＞チョリソーさん

申し訳ありませんが掲示板自体がぶっ飛んでしまったので、メタ坊さんからのキャブの
レスを読まれていない場合もあるかと思いますんで覚えている限りでの補足をば。

ライブキャブの流用にてインシュレーターも合わせて使用すればOK、といった感じですね。
そういえばスロットルバルブはチェスタ用の物がライブキャブに流用出来ていたとも
思えますが、キャブ自体はライブ用が無難な流用になるかなと。

と、他の話題もスルーしてしまっている感じであればお手数ですがまた書き込みを下さいませ(汗
管理人でした〜

リーダーこんばんは！

メタ坊さんの書き込み見れてません(泣)

でもありがとうございました。
いずれ試してみたいなって思ってます。

今日は、実ははじめてモトチャンプを見たのでその事でした。

リーダー‥

どこだどこだ‥

と探してましたが、色んなRaceが特集されてるので‥

勝手が分からん‥

GダッシュGダッシュ‥

おっあった！


買おうかと思ったが節約のため控えました(爆)

チョリソーさん毎度でございまっす〜

あらら、メタ坊さんの書き込みは見られなかったのですね＿|￣|○
私ももう少し早く気付いていればログの退避等が出来たとは
思うのですが…すみません。


> 今日は、実ははじめてモトチャンプを見たのでその事でした。

え、モトチャンプを初めて見られたのですかね？
一応、雑誌的にはこれが一番情報源になりえるかと思いますし、
年間に1冊出ているスクーターチャンプなんかはGETしておくと
なかなか面白いですよん。


> リーダー‥
>
> どこだどこだ‥
>
> と探してましたが、色んなRaceが特集されてるので‥

ですね(笑
SS1/32mileの場合で私が出没している場合には、少なくとも
タイトルの集合写真部分には私だと一発で分かる「スタイル」で必ず
写りこんでますんでよろしくです。

…しかしたまにはでっかく載りたいもんですね〜


ではでは。
管理人でした〜

え、モトチャンプを初めて見られたのですかね？>

(-.-;)実は、2輪雑誌って20才位の頃にバリマシでしたか？
これを少し買った事がある位でしたね
『こけかけＲ』とか『はっちゃく』みたいな名のteamがあったような‥
その頃からねぎぴーまんずってなかったですか？


なかなか面白いですよん。> >
また本屋行って見かけたら購入しようかな


[独り言]
運営って‥
みんなの要望を叶えられる分けではないものでしょうけどね、

責任者の能力‥

チョリソーさん毎度でございます〜

> (-.-;)実は、2輪雑誌って20才位の頃にバリマシでしたか？
> これを少し買った事がある位でしたね
> 『こけかけＲ』とか『はっちゃく』みたいな名のteamがあったような‥
> その頃からねぎぴーまんずってなかったですか？

おお、バリマシですか〜
それらのチーム名は私も記憶の片隅にあったりしますよ。

もちろん、その頃から我がチーム「RACING TEAM ねぎぴいまんず」は
存在していましたし、バリマシにもよく投稿してましたね。
…今はチームとしての体を成していませんが＿|￣|○

モトチャンプは今の時代、雑誌的にはスクーターの情報を少しでも
得ようとすればこれしか無いので、私はずーっと買い続けていますが、
もう買ってない人も私の周りにはたくさん居てちょっと悲しいですね。
あ、そろそろスクーターチャンプの発売が近いかな、とも。


> [独り言]
> 運営って‥
> みんなの要望を叶えられる分けではないものでしょうけどね、
>
> 責任者の能力‥

ん？独り言とはこれいかに(汗
何の事なのかはおいときまして…皆の要望を100％というのはもちろん
無理かと思いますが、最大公約数的な物を模索し続けるのがベストとは
言えませんがベターだと私は思っておりますね。

そもそも、ベターな事が出来なければベストも出来ない、というのは
大きいかな、と。


うむむ(汗
単なる問答になってしまいましたがまたよろしくでっす(汗
管理人でした〜

こんばんは！

バリマシ‥

やっぱりそうですよね？
ネギとピーマンのコラボなんて触れた事ないはずなのに、脳に懐かしみがね‥
残ってるんです



前回書き込みの
『能力‥』
なんで途中で止めたか覚えてないけど、リーダーの書き込みが言いたかった内容です。


多分『無能』としたかったんです



やっぱりプロデュースする立場の人は努力を尽くす責任があるわけで‥

やるだけの事はやった

でもうまくいかなかった
↑こんな時もあります


だから周りのスタッフなり参加者は‥みんな頑張ったんだから仕方ないよ
ってなるんですよね


そういう事も分からん人は重要な立場に着かん方が良いですね
ちょっと自分のリアルにも被る所があったので書き込みを‥



もうバイクの話題でもないですけど(-.-;)

チョリソーさん毎度でございまっす〜

> バリマシ‥
>
> やっぱりそうですよね？
> ネギとピーマンのコラボなんて触れた事ないはずなのに、脳に懐かしみがね‥
> 残ってるんです

ええ、そのインパクトを受けて貰うための意味不明なチーム名ですから。
そういった感じで頭にこびりついていたのであれば狙い通りでかなり
最高ですよ本当に(笑

カッコいいチーム名ってのももちろん好きですが、それだけじゃあちょっと
私としては芸が無いな、という事で…
私の頭の中身の構造はもはやご説明するまでも無いかと思いますが(爆


> 前回書き込みの
> 『能力‥』
> なんで途中で止めたか覚えてないけど、リーダーの書き込みが言いたかった内容です。
>
> 多分『無能』としたかったんです

なるほど、そういう事でしたか〜
解釈があっていて良かったですよ。


> だから周りのスタッフなり参加者は‥みんな頑張ったんだから仕方ないよ
> ってなるんですよね

結果を出さねば価値が無い、といってしまえばオシマイですし、
それを求められる立場ならば結果を出さなければいけないのは
道理ですが、結果が出なかったのなら次回は同じ失敗は繰り返しては
いけないんですよね。

逆に、結果だけしか見ないのも駄目だと思いますし、過去や過程を
見ないと言う事は反省も出来ないのと同じだ、と私は考えていたりします。

…いつぞやの件も「次回」は多少なりと改善されてる事を願ってやみません。


> そういう事も分からん人は重要な立場に着かん方が良いですね
> ちょっと自分のリアルにも被る所があったので書き込みを‥

立場に着いたはいいが能力が追い付かなかったのか、もしくは
能力的にいけると踏んでその立場に立ったのか…

色々と考え方はあるかと思いますが、その立場に居ても自分自身が
どんな立ち位置や能力なのか、を自己分析出来る事が一番大切で
必須な能力でしょうね。

自分はいけると思ってても、それが駄目だと自分で気づく事はなかなか
難しいモノですし、失敗をした後の自浄能力を得るのはもっと難しいかと…

と、人間って色々ありますよね本当に。


> もうバイクの話題でもないですけど(-.-;)

いえいえ、多少あっちこっちに話が飛んでも別に良いと思いますし、
メイン板は雑談大歓迎ですよん。


ではでは本日はこの辺で。
管理人でした〜

リーダーお久です (^ω^)

書き込みもっとしてたと思ったら、去年‥


眠いので(爆)

ウェイトローラーはデイトナが良いですね

鉛筆の芯みたいなやつはアカン‥

また来ますね

おっとチョリソーさんお久しぶりでございます〜
…書き込み日時を見ると確かに去年振りになっていますね(笑


> ウェイトローラーはデイトナが良いですね
>
> 鉛筆の芯みたいなやつはアカン‥

鉛筆の芯？ってどこのブツなんでしょうかね(汗
黒っぽいとかいうモノの様な気がしますが…

WR、私も純正で無い重さとかだと基本デイトナ製が多いですよ。
というかそれがストックに多いだけなんですが、社外品で何かを
ひとつ選べと言われればWRならデイトナ製になるかな、と思ったり。

と言いますか他社のを全て実験した訳では無いので、無難に
落ち着いていればWRにはそれ以上を求めないです(笑


ではではまたお立ち寄り下さいな。
管理人でした〜

こちらにも書き込みを‥


ちょっと寝付けない時に何となく書き込んだだけという事でいい加減な表現でした

鉛筆の芯みたいなヤツ‥

これあくまでも個人の見解なんですけど、ゼロって黒い炭みたいな素材のヤツでしたよね

良く分からない輸入のもそうですし‥

慣らしが終わった頃に駆動系のダルさが目立つ様になって
我慢して乗って開けて確認→片減り→ヽ(`д´)ノムキィ
を繰り返してました

ふとデイトナの中古を見つけて使用した所、今までのストレスが嘘のように解消しました。


ちなみに、レース結果スレに書いたＹＢはシリンダー加工とスプロケ交換、ＮＳＲのチャンバー加工
でした

チョリソーさん毎度です〜

えっと、レースの時の動画はyoutubeに上がってますよ。
主催者の方々が撮られてた車載カメラですが、ちょろっとは
私も映っています。
「UWAの空杯」で検索すると出てきますね。

…序盤のクラッシュシーン等は編集されてて見られないですが、
いまいち速そうに見えない私の走ってるのは映ってますんで
是非ご覧あれ(笑


> 鉛筆の芯みたいなヤツ‥
>
> これあくまでも個人の見解なんですけど、ゼロって黒い炭みたいな素材のヤツでしたよね
>
> 良く分からない輸入のもそうですし‥

WRの鉛筆の芯、あの黒っぽい素材の物ですね。
…私はぶっちゃけるとあの系統のはゴミだとしか思ってません(笑
ZEROのは結構硬いですが、ただの安物はタダでくれるといっても
要りませんよ。


> ちなみに、レース結果スレに書いたＹＢはシリンダー加工とスプロケ交換、ＮＳＲのチャンバー加工
> でした

YB-1とはこれまたマニアックな車両をお持ちですね〜
2stでカフェレーサー風のイデタチという変わった車両ですが、
ホンダのドリーム50の対抗馬でしたかね確か。


> やっぱり2ストＭＴてのは圧倒的なんですね

圧倒的、と言いますか、レーシングマシンだとデータが出揃って
開発されきっているというのも大きいです。
タイヤの性能も素晴らしいですしね。

基本的に2stMT車でもノーマルレーサーやちょい改造仕様であれば
ある程度チューンしたスクーターでも性能的には勝負になりますが、
簡単に同じ具合に減速していって曲がれるかといえばそれは無理なので(笑

自画自賛になりますが、「加速やストレート終端速度のみが同一」な
2stのMT車に対して10インチスクーターを駆って同等のラップタイムや
コーナーリングスピードを得ようとすれば、同等LVのテクニックでは
まず無理、とも言えますからね。

とはいえ、基本的にスクーターを選んで好んで攻める様な
人間だとどっか頭がいかれてる傾向ってのは大きいですが(笑


ではでは本日はこの辺で失礼をば。
管理人でした〜

リーダーこんにちは

いつも反応ありがとうございます

レース動画見てきましたよ。
携帯から見たので小さいけど‥
多分リーダー車分かりました。
蛍光のレモン色が入った車体かな

Ｓ字とか赤のNS？とドッグファイトしてましたね


ＡＴ対ＭＴて考えると構造でも厳しい面ありますもんね



そういえばちょっとした疑問がありました。

１０インチ＜１２インチの書き込みがありましたね。
経が大きい方が路面追従性が良いんですかね？

あと一つ

サウンドについてなんです。

２ストってパァ〜(人によってはビィ〜ンかな？)
あれは何が影響してるんでしょうね

リードバルブかなぁ
１サイクル辺りの爆発回数とかだろか
と予想してるんですけどね

チョリソーさん毎度でございまっす〜

> レース動画見てきましたよ。
> 携帯から見たので小さいけど‥
> 多分リーダー車分かりました。
> 蛍光のレモン色が入った車体かな

お、youtube動画見られましたか。
そうです、私のライブはレモン色っぽいのホイールなんですよね。
もちろん理由は目立たせる為ですし、こういった動画とかで自分が
どこにいるのかを分かりやすくする為だったりしますよ。


> Ｓ字とか赤のNS？とドッグファイトしてましたね

ええ、あれがSP12仕様のNSR50なんですが、予選でもやられて
決勝は一番重要視してた相手さんです。
…なんのかんの言っても同一速度でコーナーリングしてたんじゃ
チャンバー付きのNSR50にはなかなか追いすがれないのが現実です(泣


> ＡＴ対ＭＴて考えると構造でも厳しい面ありますもんね

ええ、これはスクーターの無段変速だとメリットは皆無に等しく、
サーキットランだと突っ込み時にエンブレを処理する時間が必要ない、と
いう位で、基本的にはMT車にはかなわないんですよ。


> １０インチ＜１２インチの書き込みがありましたね。
> 経が大きい方が路面追従性が良いんですかね？

これは天と地の差があります(笑
同一コンパウンドのタイヤを履いたとしても、安定性、旋回性、
絶対グリップ力等は外径がでかく幅も広い12インチタイヤには絶対に
勝てないですね。

その上、12インチだとミニバイクの花形という事もあり、タイヤ自体
メーカーが気張って開発してるので、同一銘柄でもお話にならない
差があるのが現実だったりしますね。

…言葉を選ばずに言えば、同一のテクニックを持っている人間同士が
10インチ車と12インチ車で勝負すればまず99%12インチの勝ち、という事で。


> サウンドについてなんです。
>
> ２ストってパァ〜(人によってはビィ〜ンかな？)
> あれは何が影響してるんでしょうね

2st4stの排気音の違いですね。
これ、おっしゃる通り最大の要因は1回転に1回爆発しているか
2回転に1回爆発しているか、の違いが大きいかと。

4stだと仮にタコが10000rpmを指していても実際の爆発は半分の
5000回ですし、毎回転爆発の2stとは大きく異なっていますね。

カン高い音になるのは2stの場合はチャンバーでの反響音が大きく、
0.8mmの鉄板で作られている膨張室の中が音圧波で振動する事により
金属のびびり音みたいな音になる、という事みたいです。

ノーマルマフラーみたいな鉄板が厚く振動も反射波も少ない物であれば
甲高くパイーン、とは言いづらいですしね。


で、あまり関係無いんですが…
動画でも分かるかと思うんですが、レーシング仕様の4st車って
とんでもなくうるさいんですよ(汗

これ、一応の音量規制はあるんですがほんとにそれOKなのか？と
思う車両が多く、耳で聞く音といった意味合いであれば明らかに
2stの音なんか完全にかき消されるLVでやかましいんですよね…
コース上で走っているとPIT内の会話も不可能、という事もあったり。

サーキットとはいえ治外法権では無いので近所からの苦情等も
ありますし、音量規制はもっと厳しくしないとレーサーが4st化するにつれ
どんどん音量もやばくなっていくというのは今から心配です(泣
てか、あんな音でライダーは耳痛くならないのかな？と思ってたり(笑


ではでは。
いつも通り駄文ですが今回はこれにて失礼しますね。
管理人でした〜

リーダーおはようごさいます♪

サウンドの件ですが納得です。
10000RPM/5000爆発
5000RPM/5000
こう見たら回転数の割に高い様な微妙な音になりそうですね


音量はなんでしょうね？

4ＳＴ→直管→サイレンサーなのと、
2ＳＴ→チャンバー部でガスが出たり戻ったりして、必ずしもストレートに排気してないから
かなぁ


ディオフィットそろそろリフレッシュしよう‥

チョリソーさん毎度でございます〜

いやはや、音量とか音質というのは好みもあるんですが私は
単気筒ならどっちかというと2st音の方が好きですね(笑


> 音量はなんでしょうね？
>
> 4ＳＴ→直管→サイレンサーなのと、
> 2ＳＴ→チャンバー部でガスが出たり戻ったりして、必ずしもストレートに排気してないから
> かなぁ

音の大きさ、という面ではおっしゃる通りで、2stは見た目程には
ストレートに抜けてないから、というのは大きいでしょうね。

とはいえ、チャンバー効果の無い状態…分割式チャンバーのエキパイ部分のみ
くっつけてエンジンかけたりすると4stばりの直管音にはなったり
しますからね。

この状態だとバルブ経路が無い分、同一排気量でも2stの方が
うるさいかも、というくだらん爆音実験を若かりし日に行った事が
あったりします。


> ディオフィットそろそろリフレッシュしよう‥

おっと、これも大切ですよね(汗
あったかくなってきたので良い機会では無いかと思いますよ〜


ではでは本日はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

最近ペースが早いです(爆)


ずっと前から気になってたスピードメーターを復帰させました。

まずケーブル取り寄せたけど27用では合わなかったので27フロントブレーキ回りをヤフオクで取り寄せました

これのおかげでスピード読めるようになったのと、カバーがフィン付きになりました

なんとなくクラッチカバーの外側も外してみました
(あんまり意味なかった)

あとは、プーリーとピストンも交換したいけど、もう少し先になりそうです。

カラーも黒から白になってたり(爆)

チョリソーさん毎度でございます〜
…確かに最近はなんか頻繁に来られてる気がしますね(笑


> まずケーブル取り寄せたけど27用では合わなかったので27フロントブレーキ回りをヤフオクで取り寄せました

あらら、これってFitだと違うんですね〜
初耳でしたが、やはり異端のホンダ縦という事で色々違ってるのかなと
思う今日この頃です。


> なんとなくクラッチカバーの外側も外してみました
> (あんまり意味なかった)

クラッチアウターの外側ですかね？
これは確かにそれだけだと体感出来ない方もいる、ってLVです(汗
穴ボコボコ開けないと明確には変わりませんが、やりすぎても耐久性を
損なうのでバランスが難しいです。


> あとは、プーリーとピストンも交換したいけど、もう少し先になりそうです。
>
> カラーも黒から白になってたり(爆)

密かに色々やられてるんですね〜
となればその内画像掲示板でもお使い下さいな(笑

ではでは。
相変わらずの管理人でした〜

相変わらずヤフオクで仕入れてるチョリソーです。

フロントブレーキ周り交換に踏み切った顛末‥

スピードメーターが反応なくなってかなり経つので色々やる時に、ついでに直してしまおうと思いました。

結局届いたパーツの互換性がなかったのと(ワイヤーはもげてました)
ギヤも潰れてました(これが樹脂製(泣)
多分いけるだろうと27用を落札しました。

こういう供給体制て、逆にコスト掛かりそうなんですけどどうなんでしょうね


メーター動いてやっと実感したけど、チューンするとホントに美味しい状態て長く維持できないですね。


ドライブフェイス軽量化したいなぁ‥

チョリソーさん毎度でございます〜

いやはや、ヤフオクってのは本当に便利だと私も思いますよ(笑

> こういう供給体制て、逆にコスト掛かりそうなんですけどどうなんでしょうね

うーん、モノによりけりだと私は考えていますよ。
私も何でもかんでも新品にする訳ではありませんし、その辺の
見極めが必要なのは大前提ですが、大して劣化が進まないような
物や進んでても影響が少ない物とかなら中古でも上等だと考えますね。

ただ、あまりケチりすぎるのも良くありませんが、「ケチっては
いけない部分をケチらない」為に、その他はケチるなんて当然だと
思ってますので(笑
その辺の見極める力をつけるにはやはり経験が物を言うかなとも。


> メーター動いてやっと実感したけど、チューンするとホントに美味しい状態て長く維持できないですね。

これはある程度はやむを得ないですね。
「耐久性を犠牲にしてパワーを得る」のがエンジンチューンであり、
どちらも取る、なんてのは物理的に不可能ですから…

いつもの口ですがそれが欲しいならば上位車両に乗るべきですし
原付ニ種や自動二輪だと原付一種の様には劣化や性能変動にも
気を遣わずに済みますからね。

世の中そんなに甘くは無い、という事で(汗


> ドライブフェイス軽量化したいなぁ‥

なるほど…しかしこれも値段なりの効果があるのかといえば
微妙だと私は思っていますよ。
先述の通り、基本的なホンダだと鉄製だからこそ耐久性もあるのであり、
それをアルミ製にしてしまうと間違いなく耐久性は劣りますんで。
結局はどちらを取るか、ですね。


いやはや、その辺を考えるのも「バランス」という事ですね。
管理人でした〜

リーダーこんばんわ♪


ちょっと伝わりきってなかったので書き加え‥


こういう供給体制て、逆にコスト掛かりそうなんですけどどうなんでしょうね> > うーん、モノによりけりだと私は考えていますよ。>

↑
でしたけど、ちょっと誤解が‥
ディオ用フィット用
とグレード毎に専用部品製造すると余分なコストが掛かるんじゃないかなて思ってます。

あの頃はそれでも良かったんかなぁ‥(-ω-)


ところでスクーターですがエンジンを開けたところ、ヘッドのガスケットが割れてました。(3枚重ねのうち1枚)

ピストン交換して、↑の対策で、ペースガスケットを厚くして、 残ったヘッドガスケットで組み直しです。

ついでにホームセンターで買ってきた、アルミ板でガスケット作ろうかと思ってます

これはいずれ調整し直す時にいれます。

結局程々な感じですけど、最終的にはプーリーも新しくして仕舞いにしようと思ってます。

画像板は携帯から変換サイト通して閲覧してるので、貼り付け不可でした

チョリソーさん毎度でございます〜


> でしたけど、ちょっと誤解が‥
> ディオ用フィット用
> とグレード毎に専用部品製造すると余分なコストが掛かるんじゃないかなて思ってます。

おっと、これは失礼しました(汗
そういう意味合いだったのですね。

これは確かにおっしゃる通りですが、DioFitのみ、という訳では
なく、ジュリオやAF51タクトとかにも一部流用の気はありますし、
それらも含め、完全一品物という感じでこしらえているのでは
無い、とさすがに信じていますよ。

カウルとかはやむなしとしても、あの辺の時代だとどんな車両が
売れるのかを試すために乱発していたフシもありますから、
色々な物が出てるのはある意味当然かな、とも思ったりします。

…90年代後半だとヘタするとその10年前よりも車種、ラインナップ的には
多いかもしれませんし(汗


> ところでスクーターですがエンジンを開けたところ、ヘッドのガスケットが割れてました。(3枚重ねのうち1枚)

え、ヘッドガスケットが割れてるとは奇怪な症状かと(汗
ぶち抜けて千切れ飛ぶのなら分かりますが、割れるとは
珍しいかと思ったり。


> ついでにホームセンターで買ってきた、アルミ板でガスケット作ろうかと思ってます

この手法も良いと思いますが、あまり硬いものを選ぶとガスケットと
しての意味合いが薄れるのでご注意をば。
硬い材質だとあまり厚みのある物は作らない方が良いです。
ある程度はヘッド面、シリンダー面に対して潰れて歪んで合って
くれないとガスケットの意味って無いので…


> 画像板は携帯から変換サイト通して閲覧してるので、貼り付け不可でした

あら、そういう見方だったのですね。
正直私、携帯電話からのアクセスにはあまり気を遣ってませんが
画像板も使えない事は無い仕様のはずなんですが(汗
…この辺は何でも全てに対応するのは難しいのでご勘弁をば。


ではでは。
管理人でした〜

こんにちは(｀・д・´)

コストの件なるほどです。

ちょうどあのころは経済面でも絶頂期でしょうか

儲かってたでしょうし‥



ガスケット＞
割れたが一番近い表現なんですよね
ＹＢでは千切れて吹き飛んだと表現あったみたいに
内側から飛び出したような状態になりました
ちょうど4等分になるような形で‥
ボルト穴を挟んでちょうど真ん中の部分でしたね

完全に分離してるのは1箇所ですが他の辺(面)も亀裂入ってましたね。

ただ、しっかり次のパッキンに貼りついていたので、高熱で膨張〜収縮の間になんだかんだあったんかなぁと推測してみたり


一応記念に残してます

そろそろトピ新しくしようかな
良い題が思いついたら‥

チョリソーさん毎度でございます〜


> ちょうどあのころは経済面でも絶頂期でしょうか
>
> 儲かってたでしょうし‥

…ホンダが中華製バイクをこしらえる様になっている現在とは
もはや比べるべくもありませんが、これも時代の流れという事で(泣


> ガスケット＞
> ちょうど4等分になるような形で‥
> ボルト穴を挟んでちょうど真ん中の部分でしたね

で、ヘッドガスケットですが本当の意味での「抜け」だったんですね。
これ、物にもよりますがホンダ純正の0.5�oアルミガスケットだと
ノーマルの過走行車でも抜けかけ3秒前とかまで劣化しているのも
ありますし、耐久性という面においては多少不安があるかと私は
考えています。

かといってステンだと柔軟性に欠けるのでヘッドやシリンダーの面に
対して馴染みにくいというデメリットもありますし、本当は銅製が
一番良いかな、と思ってたり。

> ただ、しっかり次のパッキンに貼りついていたので、高熱で膨張〜収縮の間になんだかんだあったんかなぁと推測してみたり

やはり重ねるのはヘッドにしてもベースにしても2枚までが安全圏だと
思います。
ヘッドボルトの締めつけトルクを強めにすればある程度は収められる
場合もあるんですが、材質的に柔らかめだと限度はあると言う事で(汗


> そろそろトピ新しくしようかな
> 良い題が思いついたら‥

そうですね、確かにかなり肥大化しているので次回は適当に
新しいのを立てて下さいな。


ではでは本日はコレにて失礼をば。
管理人でした〜