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記事No 720
タイトル はじめまして
投稿日 : 2014/01/10(Fri) 19:02:22
投稿者 ある
参照先
はじめまして
高校生のとき以来、10年以上ぶりに通勤用のスクーターを買ったので
サイトを色々見ていてこちらに辿り着きました
買ったのはDio110なので4stな上に非力なバイクですが、
高校生の時はストリートマジックに乗っていたので、2st改造のコンテンツが懐かしいです

毎日乗らなければならず、時間をかけていじることができないので、
こちらのスクーター改造のページを見て楽しんでいます
特に駆動系の熱ダレの項目はためになりました
バネレートの変わるほどの熱が加わっていたらベルトが溶けてなくなる
の解説のあたりが目から鱗というか「言われてみれば確かに!」と
まだまだ目を通しきれていないページが沢山あるので、ゆっくり読みたいと思います

まとまりの全くない文章になってしまいましたが、これからもよろしくお願いします

記事No 721
タイトル Re: はじめまして
投稿日 : 2014/01/11(Sat) 01:48:49
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
あるさん、初めまして。
当HP管理人ねぎのリーダーでございます。
こんな僻地にようこそいらっしゃいました。


> 高校生のとき以来、10年以上ぶりに通勤用のスクーターを買ったので
> サイトを色々見ていてこちらに辿り着きました
> 買ったのはDio110なので4stな上に非力なバイクですが、
> 高校生の時はストリートマジックに乗っていたので、2st改造のコンテンツが懐かしいです

なるほど、以前はストリートマジックに乗られていて現在は主流とも言える
4stのDio110にお乗りなのですね〜
残念ながら私はDio110は乗った事も分析した事も無いのですが、特徴のひとつである
14インチタイヤ&ホイールはかなり安定性に優れていそうかなと思ったりしますよ。

パワーに関してはこれはある程度は仕方ないと思いますが、それはそれで4stの
単気筒らしい「味」でしょうから2stとは違った感覚で乗られると面白いかとも。

そしてストリートマジックもあの特異性からすれば名車だと私は感じていたり
しますし、近年はめっきり見なくなりましたが良い車両だったと思いますです。


> 毎日乗らなければならず、時間をかけていじることができないので、
> こちらのスクーター改造のページを見て楽しんでいます

ありがとうございます〜
読むだけでも楽しんで頂けているとなれば私としては本望ですし、ちと
文章はクドいかと思いますがいらぬ誤解やくだらない曲解を避ける為には
こうするしか手が無いのでそのあたりはご了承頂きたく(汗


> 特に駆動系の熱ダレの項目はためになりました
> バネレートの変わるほどの熱が加わっていたらベルトが溶けてなくなる
> の解説のあたりが目から鱗というか「言われてみれば確かに!」と

ええ、こちらのコンテンツに関しては、少し頭を捻れば実に当然とも言える
事なのですが、やはり世間の風聞的な事というのは厄介でして…
長年そうだと思い込んでいる、いや思い込まされているとどうしてもこういった
簡単なところですらツッコミが入らない、というのはベルトに限らず多々あるので。

私、実はこれだけコンテンツ郡を書き連ねていても実は本当に基本的な
事しか記していなかったりしますんで、久々の復帰という事であれば
初心に帰って色々と読み進めて頂ければ、と思いますよ。


後、駆動系に関しては一つだけ補足させて頂きたいのですが、当HPの
コンテンツに記している事柄はあくまで「2ストローク&スクーター」といった
構成を基本としており、4stスクーターでは駆動系の動作においては全く
同一ではない部分もある、といった点もご注意下さいな。

ホンダ系4stスクーターはそうではない傾向があるかと思いますが、4stの
エンジンであればひとたび何らかの原因でパワーバンド、と言いますか
狙った回転域を外しても、2st程明確なデメリットやパワーダウンは無いです。

なおアクセル全開加速時に「変速回転数」が一定になる様に構成されていない
パターンも多々あるので、駆動系が2st向けの構成なのか4st向けの構成で
あるのかでも考える点が異なってくるので、このあたりは混同無き様に
お願いしたいです。


> まだまだ目を通しきれていないページが沢山あるので、ゆっくり読みたいと思います
>
> まとまりの全くない文章になってしまいましたが、これからもよろしくお願いします

コンテンツ文の量だけはありますのでじっくり楽しんで頂ければ、と思いますし
私でお力になれるかどうかは分かりませんが、ご質問等があれば遠慮なく
どうぞ、という事でよろしくです。

ではでは、本日はこれにて失礼しますね。
管理人でした〜

記事No 722
タイトル Re^2: はじめまして
投稿日 : 2014/01/12(Sun) 21:20:21
投稿者 ある
参照先
お返事ありがとうございます

> 特徴のひとつである
> 14インチタイヤ&ホイールはかなり安定性に優れていそうかなと思ったりしますよ。

直進性は優れているのかなあとは思うのですが、
妙に柔らかいフロントサスと、妙に硬いリアサス(二人乗りのためでしょうか)のお陰で
ちょっとした地面の凸凹をダイレクトに拾ってくれます
田舎のツギハギ道路だと、フロントは底付きした?と思うほどガツン!と衝撃、リアは腰に来る跳ね上がり感で長距離走っていると結構疲れます
同型エンジンでも倒立フォークなどが奢られているズーマーXならまた違うのかも?と思っています

2stと4stで駆動系の動作が違うのは知りませんでした
2種スクーターの社外プーリーとウェイトローラーのセットが
やけに軽いウェイトローラーが付属しているのもその関係でしょうか?
どの車種も純正の半分以下の重さなんていうのがザラにありますし、
こんな軽くしちゃって大丈夫なの?と思っていた次第です

ほぼ低価格目当てで買ったバイクにあれこれ手を入れると本末転倒な気もしますが、
久しぶりのスクーターとなると色々気になってしまいますね〜
では失礼します

記事No 723
タイトル Re^3: ちと長いですが解説とか
投稿日 : 2014/01/17(Fri) 03:26:35
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
あるさん毎度でございます〜
最近出没頻度がまた減少している管理人です(汗


> 直進性は優れているのかなあとは思うのですが、
> 妙に柔らかいフロントサスと、妙に硬いリアサス(二人乗りのためでしょうか)のお陰で
> ちょっとした地面の凸凹をダイレクトに拾ってくれます
> 田舎のツギハギ道路だと、フロントは底付きした?と思うほどガツン!と衝撃、リアは腰に来る跳ね上がり感で長距離走っていると結構疲れます
> 同型エンジンでも倒立フォークなどが奢られているズーマーXならまた違うのかも?と思っています

なるほど、印象とは違って結構固め、といいますかそんな感じの足廻りなのですね〜
タンデム前提ならある程度はフロントフォーク&リヤサス共に一人乗り状態では
結構ごつごつした感じになる車輌もありますが、メーカー側のセッティングの違いも
ありますんでこのあたりを好みに合わせるのも楽しみ方の一つかなとも。

…とはいえ、少しハードな走行条件だとやはりフルノーマル状態では不満が
出てしまうのが「万人向け」の車輌というのは今も昔も変わっていない気も
しますね(汗


> 2stと4stで駆動系の動作が違うのは知りませんでした

えっと、駆動系の動作原理や作用の仕方、というモノは2stでも4stでも差は全く
無いんですよね。
ただ、用いるエンジンが2stであるか4stであるかにより、その動作のさせ方というモノは
かなり異なっているのが面白いんですよ。

以下、ちょっと小難しいですがその違いなんかをば少々。


2stエンジンの場合だと、パワーバンド以外の回転域はどうしても目立って
パワーが低下してしまうので、アクセル全開での加速時には極力美味しい
パワーバンドを外さない「一定回転変速」を旨とした味付けになっています。

その反面、4stエンジンだと回転数に伴い右肩上がりでパワーが出ていくので
一定回転変速では無くとも、そこまで効率が悪くなる事は無いんですね。

なおかつ、4stの単気筒であればクランク2回転に1回しか、「ベルトを最大の力」で
引っ張っていない為に、トルクカムの作用力がどうしても2st程は安定せず、
45°溝の常に最大作用力を発生する特性を付与したトルクカムが採用されて
いる事も珍しくはありません。

これはコンテンツ内にも記していますが、プーリー側の設計にも大きく関連しては
いますが、45°溝のトルクカムだと前述の「一定回転変速」という特性はかなり
難しいのですが、4stエンジンであれば特に一定回転変速にしなくともそれなりの
高効率の加速が得られますしね。

なおかつ上り坂等でのベルトへの多大な負荷が掛かる&大きなパワーが必要な
場面でも、4st単気筒であるがゆえにエンジン毎回転での最大トルクが発生
出来ないといったデメリットも、45°トルクカム溝の強烈な作用でカバー出来る、と
いった、2stスクーター用途ではあまり考えられない構造、構成が生きてくるんですよ。

このあたりがエンジン特性に関係する駆動系の使い方、すなわちエンジンパワーを
どうやって有効にリヤタイヤに伝えて使っているのか、が大きく異なってくるポイントに
なっていますね。

…無茶苦茶ぶっちゃけますと、4st単気筒スクーターの場合は駆動系の構成は
2st程シビアにならなくとも、エンジンパワーさえあればそれなりに走ってしまうと
いった面もあり、いじくるといった事が前提であれば、正直2stスクーター程の
楽しさは無いのですが、その反面適当でも走る、と言ってしまえる部分もあるので
どちらも一長一短、といった感じです。


> 2種スクーターの社外プーリーとウェイトローラーのセットが
> やけに軽いウェイトローラーが付属しているのもその関係でしょうか?
> どの車種も純正の半分以下の重さなんていうのがザラにありますし、
> こんな軽くしちゃって大丈夫なの?と思っていた次第です

これに関してはですね、プーリーの作りによっては、WR重量が同一だとしても
変速回転数が必ず同じになる訳ではありませんから、WR重量のみを見ても
何の比較にもならないんですよね。
WRの重量が軽い、重いといった比較が出来るのは駆動系の各パーツが
「全く同一の構成」である場合のみになります。

仮に、ノーマルプーリーでWRが60gであり、この状態の全開加速時の変速回転数が
7000rpmであるとしても、A社のプーリーだとWRが同じ60gでも8000rpm変速と
いった事はザラにありますんで。

小難しい事ははしょりますが、同一のWR重量で変速回転数がノーマルプーリーより
上がり気味になってしまうプーリーは基本的にパワー効率が悪いのであまり
お奨めは出来ませんが、世の中にはそういったモノも平気であるので少しでも何かを
いじくろうとすればやはりタコメーターは必須になる、というのが私の持論ですよ。
と言いますか無いとまともなセットなんて出来ないです(汗


> ほぼ低価格目当てで買ったバイクにあれこれ手を入れると本末転倒な気もしますが、
> 久しぶりのスクーターとなると色々気になってしまいますね〜

そうですね、このあたりもあまりに手を入れてしまうとノーマルの原型が無くなって
しまう恐れもありますし(笑
チューニングにしても何にしても、いじくる為の第一歩というモノは「不満点が出る事」
ですから、目的も無いのにぽんぽんパーツだけ変更しても良くはなりえない、と
いった点に注意していれば、より良きスクーターライフを楽しめるのではと私は
考えていたりしますよ〜


ではでは。いつもながらぐだぐだですが本日はこれにて失礼しますね。
管理人でした〜

記事No 724
タイトル Re^4: ちと長いですが解説とか
投稿日 : 2014/01/23(Thu) 16:16:41
投稿者 ある
参照先
詳しい解説ありがとうございます

スクーターの駆動系はホントに奥が深いですね
4st原2の場合「とりあえずWRを軽くすればパワーが出る」
とか言われているのを鵜呑みにしていたレベルなので勉強になります
さすがにWR3個抜きとかはやりませんが…

プーリーとWRの関係もなんとなくでやっていたので、社外プーリー1種とWR数種類を買ってきて
「この重さだと一番加速がいいような気がする!」なんて感じです

学生時代にとりあえず色々なパーツをそのまま付けて
「すごいパワーが上がった!(気がする)」とやってた頃とあまり進歩がないような…
いや、バランス考えずに何でも付けて、調子を悪くしてた頃よりは少しマシかなあ…などと思いました

記事No 725
タイトル Re^5: ちと長いですが解説とか
投稿日 : 2014/01/30(Thu) 06:23:27
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
あるさん毎度でございます〜
今日もちょっとばかりレスなんかをば。


> スクーターの駆動系はホントに奥が深いですね
> 4st原2の場合「とりあえずWRを軽くすればパワーが出る」
> とか言われているのを鵜呑みにしていたレベルなので勉強になります
> さすがにWR3個抜きとかはやりませんが…

これって別に間違いでは無いんですよね〜
4stである以上、パワーの出せる回転上限というのはレブリミッターが効く
回転数のギリギリ手前である、なんてのも珍しくありませんので。
これこそが2stスクーターでは絶対に味わえない特性でもある、とも言えます。


> プーリーとWRの関係もなんとなくでやっていたので、社外プーリー1種とWR数種類を買ってきて
> 「この重さだと一番加速がいいような気がする!」なんて感じです

多数の方が最初にこれを行うと思いますが、基本はそれで良いと思うんですよね。
ただ、もっと詰めようと思った場合だと、WRの重量がどうこうではなく自分の
エンジンが一番美味しいパワーを発揮するのが「どの位の回転域なのか」が
分かっていないといけない、というだけです。
自分のエンジンの美味しい所というのは自分にしか分かりませんからねえ。

ノーマルプーリーを使っても、社外プーリーを使っても「エンジンの美味しい回転数」が
変化する訳はありませんので…


> 学生時代にとりあえず色々なパーツをそのまま付けて
> 「すごいパワーが上がった!(気がする)」とやってた頃とあまり進歩がないような…
> いや、バランス考えずに何でも付けて、調子を悪くしてた頃よりは少しマシかなあ…などと思いました

もちろん、パーツ交換による体感を感じで一喜一憂するのは悪い事では
無いんですよね。
ただ、バランスといった物を考えるならばどうしても少しは理屈を考えていかないと
損をすることが多くなる、というのが世の中なので(泣

私自身、若かりし頃にはそういった子供騙しにひっかかりまくって散財したと
いった苦い記憶があるからこそ、というのも(以下略


ではでは本日はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

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