こんにちは、ねぎのリーダーさん常連のみなさん。アクシス中毒です〜

最近は暖かくなってきたのかバイクに乗っている人も増えてきましたね〜スクーター乗ってくれる人がもっと増えてくれるといいのですが（笑

質問掲示板にも書きましたが現在KN企画用のスプリング製作中です！実は作ってくれる製作所がなかなか見つかんなくてちょっと大変でした〜かれこれ20件位スプリング屋さんと連絡とったりしたのですがその内見積りをしてくれたのが3件だけでした。

見積もってくれたスプリング屋さんも複数個頼むならできますと言った感じなので値段がどうしても張ってしまい・・・1つから作製してくれる所を最寄りの場所で探すのは結構苦労しましたね〜

しかし今の時代を考えると利益の多い企業向けになってしまい利益の少ない個人まで扱うのは難しい所が多いのは仕方ないことですね。
（安くしてくれと言うのはどうしても抵抗がある上ちょっと失礼な気がして・・・）

今回はお安いお値段で作製してくれる所が見つかったのでよかったです。

本題の例のブツの件ですが・・・新品なので少し長めに慣らしを行い慣らしが終わった所でちゃんと駆動系のセットを取ってフル加速してみたのですが・・・こりゃ半端ない代物ですね〜

ライトチューンであそこまで激変するとはおそるべしリーダースペシャルです。ちなみにローターベース加工して進角したりしてみたのですがこれもまたすごかったです（笑

ちなみに速度は排気量と同じくらい簡単にでてしまってびっくりしました!

実はグランドアクシスの腰上にはK●企画製3ポートボアアップ117.2ccキットが入っていたのですが・・・知っていると思いますがこのシリンダー排気ポートが3つになっておりまして、メインの大きいポートとそのメインのポートの両端に7mm位の小さな排気ポートがあるんですよ。
その3ポートの内2つ小さい排気ポートがどちらもカーボンで埋まっていたという結果でした。この3ポートシリンダーの排気ポートはメインの大きな排気ポートしか機能していなくてカーボンで埋まっている所以外で計算するとポート弦長は52%しかありませんでした（笑

こんなポート弦長じゃいくら駆動系をいくらいじっても速くなりませんね〜こんなことも相まってなおさらリーダースペシャルが速く感じましたよ！

すこし質問なのですが排気ポートを3つに分ける利点ってなんでしょうかね？考えてみたのですがよくわからなかったのでリーダーさんのご意見をお聞かせください。（巷では10ポートってのもあるらしいですね）

もし排気ポートが3つとも詰まっておらず機能していたら、ポート弦長は約68%位なので排気量なりのパワーは出ていると仮定しても3つに分ける理由がよくわかりませんね〜

さすがに何も考えず作っているわけではないと思いますが、排気ポートを3つにするくらいなら3つではなく排気ポートを1つだけにしてポート弦長を70%位にして売ってしまえばいいのにと思ってしまいます。

今回もお値段以上の物が手に入りとっても良かったです〜
例のブツのレビューとなりましたが今後とも加工してほしい物があったらよろしくお願いしますね！

アクシス中毒さん毎度でございまっす〜
気温が上がっているのに動きの鈍い管理人です(笑

ではでは今日もいつものヤツをば。
ちなみにメカニカル的なお話なので長いです(汗


> 質問掲示板にも書きましたが現在KN企画用のスプリング製作中です！実は作ってくれる製作所がなかなか見つかんなくてちょっと大変でした〜かれこれ20件位スプリング屋さんと連絡とったりしたのですがその内見積りをしてくれたのが3件だけでした。
>
> 見積もってくれたスプリング屋さんも複数個頼むならできますと言った感じなので値段がどうしても張ってしまい・・・1つから作製してくれる所を最寄りの場所で探すのは結構苦労しましたね〜

なるほど、ワンオフで1本だけ、というのは難しいでしょうがよく見つけられましたね〜
私も必要になったら是非お教え頂きたく思っていま(以下略


> しかし今の時代を考えると利益の多い企業向けになってしまい利益の少ない個人まで扱うのは難しい所が多いのは仕方ないことですね。
> （安くしてくれと言うのはどうしても抵抗がある上ちょっと失礼な気がして・・・）
>
> 今回はお安いお値段で作製してくれる所が見つかったのでよかったです。

1ロットで何十本、といった具合で作らないと赤字になってしまっては意味が
ありませんからねえ(泣
欲しいから作って、といっても1ロット100個です、とかって言われたらさすがに
諦めざるを得なかった事が昔私にもありましたんでよく分かりますよ。

ただ、薄利になるとしても近年はそういった形でもやっていかなければ
誰も物を頼まなくなる、というのはありますし、ね…


> 本題の例のブツの件ですが・・・新品なので少し長めに慣らしを行い慣らしが終わった所でちゃんと駆動系のセットを取ってフル加速してみたのですが・・・こりゃ半端ない代物ですね〜
>
> ライトチューンであそこまで激変するとはおそるべしリーダースペシャルです。ちなみにローターベース加工して進角したりしてみたのですがこれもまたすごかったです（笑
>

そして例のブツ…といっても第三者の方に分かりづらくなりそうなので私から
バラしますが、グランドアクシスの純正腰上改良モデル、という事で(笑

こちら、新品ベースでしたが慣らしも終えて運用段階なのですね。
性能的にも期待通りだった様で嬉しいですよ〜
おっしゃる通り、「排気量なり」の性能を付与しただけで別に排気ポートが
異常に広かったり、圧縮比がぱつんぱつんに高い訳ではありませんが、
それがグランドアクシスの「本来の性能」だと考えて頂ければ、と思いますです。

…今更ですが、2st二種系はその運用の方向性上、かなりの耐久性を付与して
いかないといけないのがノーマル設計ですから、それを多少捨てても良いと
言うのであれば「化ける」モノですからねえ。

耐久性を削ってパワーに変換するのがパワーアップチューンの基本中の
基本ですから、方向性を定めれば楽しいものになってくる、というのが
スクーターいじりの醍醐味ですよね(笑


> ちなみに速度は排気量と同じくらい簡単にでてしまってびっくりしました!

なるほど、それはなかなかのモノだと思いますよ〜
駆動系の構成にもよりけりかと思いますが、多少手を入れている位ならば
排気量くらいの速度はメーター読みで出るのが定番になるので、まったく
問題はありません、と断言出来ますね。

…というかノーマルが遅すぎる、というのがあ(以下略


> 実はグランドアクシスの腰上にはK●企画製3ポートボアアップ117.2ccキットが入っていたのですが・・・知っていると思いますがこのシリンダー排気ポートが3つになっておりまして、メインの大きいポートとそのメインのポートの両端に7mm位の小さな排気ポートがあるんですよ。
> その3ポートの内2つ小さい排気ポートがどちらもカーボンで埋まっていたという結果でした。この3ポートシリンダーの排気ポートはメインの大きな排気ポートしか機能していなくてカーボンで埋まっている所以外で計算するとポート弦長は52%しかありませんでした（笑

3ポートボアアップキットですか…それの現物を見た事は無いのですがおそらく
子供騙しのキットです、としか私には言えなかったりするのですよ(泣

排気量だけは上がっていても、2stである以上は他の部分の特性をノーマルと
同じとしたまま「排気量のみ」が上がっているのならまだ救いはありますが、
そんなキットはこの世には存在してない、というのはお分かりかと(笑

しかしそういった構成の3ポートの場合、メインとなる排気ポートがほぼ全ての
性能と特性を担っていますから、これまたおっしゃる通りちっこいサイドの2つの
穴って意味が無いのですよね＿|￣|○

カーボンで埋まっていた、というのは私は見た事がありませんがさすがにそれで
メインの排気ポートが弦長52％ではノーマルどころの騒ぎですら無いですね…
排気量を上げて弦長のパーセンテージを狭める、というのはパワーのみならず
排熱、といった面でも不利になるので自殺行為以外の何物でもありませんしね。

なお、3ポートモノでもサブ排気ポートがそれなりにマシな設計であれば多少は
効果はあるのですが、このキットだと皆さん1ポート化して使っていくのが
大定番みたいですしね。


> こんなポート弦長じゃいくら駆動系をいくらいじっても速くなりませんね〜こんなことも相まってなおさらリーダースペシャルが速く感じましたよ！

重ね重ねありがとうございますです。
…さすがにそのレベルのボアアップとの比較であれば、純正ベースの
シリンダー&ヘッドのライトチューン仕様でもパワー負けする道理が
ありませんし、17％の排気量の差、なんてモノは簡単に覆せてしまう、と
いうのも面白い点ですしね〜
むしろ負けたら私が自信無くしま(以下略

で、おっしゃる通りそんな状態で駆動系をいくらいじくっても加速力が大きく
アップしたりはしませんし、ダウンしないだけマシだ、という状態でしょう(爆
そもそも、ノーマルパワーだとエンジンパワーがリヤタイヤに伝わっている
効率、というのはそこまで悪くは無いのですが…

「駆動系をいくらいじくってもエンジンパワーは上がらない」というのは
スクーターいじりの鉄則ですから(笑


> すこし質問なのですが排気ポートを3つに分ける利点ってなんでしょうかね？考えてみたのですがよくわからなかったのでリーダーさんのご意見をお聞かせください。

3つに分ける利点、というのは…正直全く無いと思いますよ。
排気2ポートとも言えるセンターリブ仕様でも、あれは1ポートでは排気弦長が
大きくなりすぎてリングを引っ掻いてしまうからこその「補正」であって、
センターリブの2ポートだからといって弦長が狭いと何の役にも立たないのは
お分かりかとも。

なお、こういったリブ入り排気ポート構造の場合、リブ自体の太さは弦長の
数値から差っ引かねばならず、リブがある時点でそれだけ壁になっていると
いったデメリットもあるにはあります。

だからこそ、センターリブ2ポートであれば排気弦長はボア径の85〜90％位は
稼がないと、センターリブ本体での壁のデメリットが出てきてしまう上に、
70％台であれば正直1ポート仕様でもリングの質等を考えれば行ける場合も
多々あるレベルになり、センターリブのメリットが無いというオチですしね。


それと余談ですが…これは企業秘密もあるのでさわりだけになりますが、
排気ポートという「穴」って、決して燃焼済みの排気ガスを排出する「だけ」の
構造では無いんですよ。

よく、サイドの壁にえぐりをいれるといった手法が見られますが、私はそれは
やらずに「構造的な部分で有用になる、他の箇所で「それ」の効果を出して
やっている加工部位があったりします。

ここいらへんも鑑みると、せまっ苦しいポート穴がメイン排気ポートの左右に
リブ入りで突っ立っている、というのはデメリットにしかならず、見た目の
それっぽさ、しかメリットが無いであろう、と私は分析していますね。


> もし排気ポートが3つとも詰まっておらず機能していたら、ポート弦長は約68%位なので排気量なりのパワーは出ていると仮定しても3つに分ける理由がよくわかりませんね〜

これは確かにおっしゃる通りですが、理想を言えば排気ポートの「上側形状」って
弦長値と同じままで落差の無い一直線が良いんですよ。

これ、そういった3ポートタイプに見られる構成として、サブの排気ポートの
開口タイミングがメインポートと同じではない、とか…仮に同じであったと
しても、開口時間が短すぎるとかといった排気ポートとしては致命的な
構造的不具合を抱えている構成にしかなっていないパターンもあります。

排気ポートが最大限長を維持し、強烈なブローダウンを起こせる時間と
言いますか、どこまで最大弦長開口部を保つか、というのは基本的には
開口タイミングから掃気ポートが開くまでの間なのですが、サブポートの場合
掃気タイミングよりはるか手前で閉じてしまっている事もありますから、
これでは仮にいくら「弦長だけ」が広くとも意味を成していません。


このあたりがしっかりと考えられている構成であれば、ある程度は弦長を稼いで
いける、といったメリットが出ますが…3ポートである以上、リブは2本になって
しまいますから、仮にセンターリブ2ポートと比べてはじっこまでの弦長が同じだと
しても、リブの面積でそれだけ損をしている訳です。
普通のシングルな1ポートと比べるともっともっと損をしてます(笑

これで仮にボア径の70％の弦長を稼ぎたい、とすればリブの面積を勘定に
入れた場合、はじっこまでの弦長であれば70％よりもっともっとでかくして
いかないと駄目な上、サブポートの絶対開口面積もそれなりに大きくないと
アクシス中毒さんが体験された通り、カーボンが詰まって役立たずになって
しまいますんで…

なので、仮に排気3ポートにて弦長がボア径の68％あり、サブ排気ポートも
メイン排気ポートの開口タイミングと同一であり、最大限長が収束し始めるのも
掃気ポートが開く位まで、といった構成であったとしても、排気弦長68％という
レベルと同等性能にはならない、と私は分析しますよ。


> さすがに何も考えず作っているわけではないと思いますが、排気ポートを3つにするくらいなら3つではなく排気ポートを1つだけにしてポート弦長を70%位にして売ってしまえばいいのにと思ってしまいます。

で、結局はこれまたおっしゃる通りのチューンが定番なんですよ(笑
私はその3ポート自体を手かげたことはありませんが、サブ排気ポートの
はじっこまでで弦長68％しか無いのであれば問答無用で1ポートにして
しまいますよね。

が、それでやっとこさ「排気量なり」、の排気ポート弦長が稼げるというだけで
他の部分がどうなっているのか、は全くの別問題なので、それだけで
抜群によくなる、とは言い切れ無いのがポイントでしょう。


それとこれは余談ですが…センターリブの2ポートならともかく、3ポートの
場合だとスタッドボルト穴の位置関係で、どうあっても3ポートのメリットが出せる
構造でこしらえる、というのは物理的に不可能なんですよ。

一部のメーカーだと、センターリブ仕様で排気ポートの内部通路を綺麗に
湾曲させてスタッド通路を回避している品もあった記憶がありますが、普通の
安価品ではそこまでやらないです(汗

となれば、少しでも排気ポート弦長を広くしよう、といった狙いはあるのかも
しれませんが、スタッドの位置関係を見ればそんな事は不可能だと分かりきって
いるはずなのに、あえてわざわざ意味の無いどころか効率ダウンにしかなって
いない3ポート製品をこしらえるというのは…子供騙しもしくはただの見た目の
インパクトだけ、としか考えられないですね。

…私的見解ですが、寸法を伺う限りでは爆笑レベルですから(笑
わざわざ金型をこしらえてまでそんなキットを作成するメリットは一体何処に
あるのでしょうか、とこれを考えた人に伺ってみたいと思えるレベルですよ。
はっきり言いますが考え無しに近いレベルでの設計だと私は考えています。


そもそも、リングの質が純正品より劣るのは当然としても、だからといって
ボア径を大きくしたのであれば最低でも純正ノーマルとおなじだけの弦長を
付与していないと意味がない、という点、これっていつまで経っても改善が
されない悪しき風潮だと私は考えていますね＿|￣|○

(…ボア径55φ程度で排気弦長70％程度ならば、かなりの粗悪リングにて
常識的な回転域で運用してもまずリング掻きや折れなんて出ない物ですが)

中にはちゃんとしてる…に近いモノもありますが、出来て無い製品が大半でして
いじくる楽しみ、といった意味ではそういうのは大歓迎なのですが、ポンで
使いたい、といった人向けではないというのはあまり良くは無いですし。

社外品、これらも設計されている方々はおられるはずなので、あまりナメても
いけませんがだからといって深読みしすぎても実際はそこまで考えてはいない、と
いう物もあるのがこの業界です、とは言えますんで、ね〜

いつものクチですが、一流どころでもそういった面が酷い物なんて平気であります、
とは言えてしまいますんで(泣


>（巷では10ポートってのもあるらしいですね）

最後にこちらですが10ポート、というのは排気が3ポートでなおかつ掃気も片側で
3ポートずつある物でしょうか？

これだと3ポートの部分はともかく、掃気が3ポート、6つの穴がある事に関しては
「やりようによっては」メリットはあるでしょう。
掃気というのは上下方向の噴射角度のみならず、前後方向の新気(混合気)の
方向性も大事なので、それをカバーしあう意味ではメリットはあります。

が、シリンダー裏面から見ると掃気通路の開口断面積が分かると思いますが、
これはクランクケースがノーマルである限り、絶対的な断面積は決まっているので
もしも掃気の出口が3ポートで、そのトータルの開口断面積が通路側と比べて
あまりに大きい場合だと、角度やタイミングがどうたらではなく明らかに掃気流の
勢いが低下してしまう事があり、ここいらへんがチェックポイントになるかとも。

こういうのも、構造的にはメリットはあるはずですが実際の製品にそれが
反映されていないと全く無意味どころかデメリットになってくる、というのは
大きいですから、ポートの数が多いから何なんだ、とも取れてしまう、という事で(汗

…レーシングがどうたら、と謳っていても大切な掃気開口タイミングが
ばらっばらだったり、わけのわからん順番で掃気が開いていくシリンダーとかも
ザラにあったりしますし、鋳型から作る品だと限界はあるのでしょうが、
掃気ポートのこのあたりは排気ポートなど比べ物にならない位シビアなので
やはり一般市販品にそういった面を求めるのは不可能である、と考えておいた
方が建設的である…と私は割り切っているからこそ自分で修正します、という
だけなのですけれどね(笑


> 今回もお値段以上の物が手に入りとっても良かったです〜
> 例のブツのレビューとなりましたが今後とも加工してほしい物があったらよろしくお願いしますね！

と、何はともあれ以前の仕様と比較して満足が得られた様で私も嬉しいです。
やはり、こういって頂けるのが何よりも励みになりますんでまた何かあれば
遠慮なくご相談下さいね。

ではでは今回はこのあたりで失礼をば。
管理人でした〜


あ、いつも通りツッコミがあれば遠慮なくどーぞ(汗

どうもです〜ねぎのリーダーさん常連のみなさん。


> なるほど、ワンオフで1本だけ、というのは難しいでしょうがよく見つけられましたね〜
> 私も必要になったら是非お教え頂きたく思っていま(以下略
たぶんリーダーさんの方がもっといいとこ知っていると思いますが（笑

> 1ロットで何十本、といった具合で作らないと赤字になってしまっては意味が
> ありませんからねえ(泣
> 欲しいから作って、といっても1ロット100個です、とかって言われたらさすがに
> 諦めざるを得なかった事が昔私にもありましたんでよく分かりますよ。
>
> ただ、薄利になるとしても近年はそういった形でもやっていかなければ
> 誰も物を頼まなくなる、というのはありますし、ね…

1ロット100個とはクラッチスプリングと小さなものですかね？

しかし今の時代お客さんを選んでる場合じゃやっていけませんからね〜しかしその分それ相応値段になってしまうので何とも言えませんね。

> そして例のブツ…といっても第三者の方に分かりづらくなりそうなので私から
> バラしますが、グランドアクシスの純正腰上改良モデル、という事で(笑
>
> こちら、新品ベースでしたが慣らしも終えて運用段階なのですね。
> 性能的にも期待通りだった様で嬉しいですよ〜
> おっしゃる通り、「排気量なり」の性能を付与しただけで別に排気ポートが
> 異常に広かったり、圧縮比がぱつんぱつんに高い訳ではありませんが、
> それがグランドアクシスの「本来の性能」だと考えて頂ければ、と思いますです。
>
> …今更ですが、2st二種系はその運用の方向性上、かなりの耐久性を付与して
> いかないといけないのがノーマル設計ですから、それを多少捨てても良いと
> 言うのであれば「化ける」モノですからねえ。
>
> 耐久性を削ってパワーに変換するのがパワーアップチューンの基本中の
> 基本ですから、方向性を定めれば楽しいものになってくる、というのが
> スクーターいじりの醍醐味ですよね(笑

スクーターチューンはまだ始めたばっかりですが目にわかるくらい変化があると楽しいですね〜もちろん細かい変化に気を配るのも大事ですがまだ初心者なのでこういった大きな変化があるとうれしく思ったり（笑


> なるほど、それはなかなかのモノだと思いますよ〜
> 駆動系の構成にもよりけりかと思いますが、多少手を入れている位ならば
> 排気量くらいの速度はメーター読みで出るのが定番になるので、まったく
> 問題はありません、と断言出来ますね。
>
> …というかノーマルが遅すぎる、というのがあ(以下略

二種はどうしてもデチューンされている所が多いのでしょうがないですがもう少し何とかならないもんですかね〜ですがグランドアクシスの場合は足回りを良くしてほしかったです（泣

> 3ポートボアアップキットですか…それの現物を見た事は無いのですがおそらく
> 子供騙しのキットです、としか私には言えなかったりするのですよ(泣
>
> 排気量だけは上がっていても、2stである以上は他の部分の特性をノーマルと
> 同じとしたまま「排気量のみ」が上がっているのならまだ救いはありますが、
> そんなキットはこの世には存在してない、というのはお分かりかと(笑
>
> しかしそういった構成の3ポートの場合、メインとなる排気ポートがほぼ全ての
> 性能と特性を担っていますから、これまたおっしゃる通りちっこいサイドの2つの
> 穴って意味が無いのですよね＿|￣|○
>
> カーボンで埋まっていた、というのは私は見た事がありませんがさすがにそれで
> メインの排気ポートが弦長52％ではノーマルどころの騒ぎですら無いですね…
> 排気量を上げて弦長のパーセンテージを狭める、というのはパワーのみならず
> 排熱、といった面でも不利になるので自殺行為以外の何物でもありませんしね。
>
> なお、3ポートモノでもサブ排気ポートがそれなりにマシな設計であれば多少は
> 効果はあるのですが、このキットだと皆さん1ポート化して使っていくのが
> 大定番みたいですしね。


> 重ね重ねありがとうございますです。
> …さすがにそのレベルのボアアップとの比較であれば、純正ベースの
> シリンダー&ヘッドのライトチューン仕様でもパワー負けする道理が
> ありませんし、17％の排気量の差、なんてモノは簡単に覆せてしまう、と
> いうのも面白い点ですしね〜
> むしろ負けたら私が自信無くしま(以下略
>
> で、おっしゃる通りそんな状態で駆動系をいくらいじくっても加速力が大きく
> アップしたりはしませんし、ダウンしないだけマシだ、という状態でしょう(爆
> そもそも、ノーマルパワーだとエンジンパワーがリヤタイヤに伝わっている
> 効率、というのはそこまで悪くは無いのですが…
>
> 「駆動系をいくらいじくってもエンジンパワーは上がらない」というのは
> スクーターいじりの鉄則ですから(笑
>
>


> 3つに分ける利点、というのは…正直全く無いと思いますよ。
> 排気2ポートとも言えるセンターリブ仕様でも、あれは1ポートでは排気弦長が
> 大きくなりすぎてリングを引っ掻いてしまうからこその「補正」であって、
> センターリブの2ポートだからといって弦長が狭いと何の役にも立たないのは
> お分かりかとも。
>
> なお、こういったリブ入り排気ポート構造の場合、リブ自体の太さは弦長の
> 数値から差っ引かねばならず、リブがある時点でそれだけ壁になっていると
> いったデメリットもあるにはあります。
>
> だからこそ、センターリブ2ポートであれば排気弦長はボア径の85〜90％位は
> 稼がないと、センターリブ本体での壁のデメリットが出てきてしまう上に、
> 70％台であれば正直1ポート仕様でもリングの質等を考えれば行ける場合も
> 多々あるレベルになり、センターリブのメリットが無いというオチですしね。
>
>
> それと余談ですが…これは企業秘密もあるのでさわりだけになりますが、
> 排気ポートという「穴」って、決して燃焼済みの排気ガスを排出する「だけ」の
> 構造では無いんですよ。
>
> よく、サイドの壁にえぐりをいれるといった手法が見られますが、私はそれは
> やらずに「構造的な部分で有用になる、他の箇所で「それ」の効果を出して
> やっている加工部位があったりします。
>
> ここいらへんも鑑みると、せまっ苦しいポート穴がメイン排気ポートの左右に
> リブ入りで突っ立っている、というのはデメリットにしかならず、見た目の
> それっぽさ、しかメリットが無いであろう、と私は分析していますね。


> これは確かにおっしゃる通りですが、理想を言えば排気ポートの「上側形状」って
> 弦長値と同じままで落差の無い一直線が良いんですよ。
>
> これ、そういった3ポートタイプに見られる構成として、サブの排気ポートの
> 開口タイミングがメインポートと同じではない、とか…仮に同じであったと
> しても、開口時間が短すぎるとかといった排気ポートとしては致命的な
> 構造的不具合を抱えている構成にしかなっていないパターンもあります。
>
> 排気ポートが最大限長を維持し、強烈なブローダウンを起こせる時間と
> 言いますか、どこまで最大弦長開口部を保つか、というのは基本的には
> 開口タイミングから掃気ポートが開くまでの間なのですが、サブポートの場合
> 掃気タイミングよりはるか手前で閉じてしまっている事もありますから、
> これでは仮にいくら「弦長だけ」が広くとも意味を成していません。
>
>
> このあたりがしっかりと考えられている構成であれば、ある程度は弦長を稼いで
> いける、といったメリットが出ますが…3ポートである以上、リブは2本になって
> しまいますから、仮にセンターリブ2ポートと比べてはじっこまでの弦長が同じだと
> しても、リブの面積でそれだけ損をしている訳です。
> 普通のシングルな1ポートと比べるともっともっと損をしてます(笑
>
> これで仮にボア径の70％の弦長を稼ぎたい、とすればリブの面積を勘定に
> 入れた場合、はじっこまでの弦長であれば70％よりもっともっとでかくして
> いかないと駄目な上、サブポートの絶対開口面積もそれなりに大きくないと
> アクシス中毒さんが体験された通り、カーボンが詰まって役立たずになって
> しまいますんで…
>
> なので、仮に排気3ポートにて弦長がボア径の68％あり、サブ排気ポートも
> メイン排気ポートの開口タイミングと同一であり、最大限長が収束し始めるのも
> 掃気ポートが開く位まで、といった構成であったとしても、排気弦長68％という
> レベルと同等性能にはならない、と私は分析しますよ
。

> で、結局はこれまたおっしゃる通りのチューンが定番なんですよ(笑
> 私はその3ポート自体を手かげたことはありませんが、サブ排気ポートの
> はじっこまでで弦長68％しか無いのであれば問答無用で1ポートにして
> しまいますよね。
>
> が、それでやっとこさ「排気量なり」、の排気ポート弦長が稼げるというだけで
> 他の部分がどうなっているのか、は全くの別問題なので、それだけで
> 抜群によくなる、とは言い切れ無いのがポイントでしょう。
>
>
> それとこれは余談ですが…センターリブの2ポートならともかく、3ポートの
> 場合だとスタッドボルト穴の位置関係で、どうあっても3ポートのメリットが出せる
> 構造でこしらえる、というのは物理的に不可能なんですよ。
>
> 一部のメーカーだと、センターリブ仕様で排気ポートの内部通路を綺麗に
> 湾曲させてスタッド通路を回避している品もあった記憶がありますが、普通の
> 安価品ではそこまでやらないです(汗
>
> となれば、少しでも排気ポート弦長を広くしよう、といった狙いはあるのかも
> しれませんが、スタッドの位置関係を見ればそんな事は不可能だと分かりきって
> いるはずなのに、あえてわざわざ意味の無いどころか効率ダウンにしかなって
> いない3ポート製品をこしらえるというのは…子供騙しもしくはただの見た目の
> インパクトだけ、としか考えられないですね。
>
> …私的見解ですが、寸法を伺う限りでは爆笑レベルですから(笑
> わざわざ金型をこしらえてまでそんなキットを作成するメリットは一体何処に
> あるのでしょうか、とこれを考えた人に伺ってみたいと思えるレベルですよ。
> はっきり言いますが考え無しに近いレベルでの設計だと私は考えています。
>
>
> そもそも、リングの質が純正品より劣るのは当然としても、だからといって
> ボア径を大きくしたのであれば最低でも純正ノーマルとおなじだけの弦長を
> 付与していないと意味がない、という点、これっていつまで経っても改善が
> されない悪しき風潮だと私は考えていますね＿|￣|○
>
> (…ボア径55φ程度で排気弦長70％程度ならば、かなりの粗悪リングにて
> 常識的な回転域で運用してもまずリング掻きや折れなんて出ない物ですが)
>
> 中にはちゃんとしてる…に近いモノもありますが、出来て無い製品が大半でして
> いじくる楽しみ、といった意味ではそういうのは大歓迎なのですが、ポンで
> 使いたい、といった人向けではないというのはあまり良くは無いですし。
>
> 社外品、これらも設計されている方々はおられるはずなので、あまりナメても
> いけませんがだからといって深読みしすぎても実際はそこまで考えてはいない、と
> いう物もあるのがこの業界です、とは言えますんで、ね〜
>
> いつものクチですが、一流どころでもそういった面が酷い物なんて平気であります、
> とは言えてしまいますんで(泣

ふむふむ3ポートシリンダーについてわかりやすい回答ありがとうございます。
勉強になりますね〜3つに分ける利点は皆無ってことですね。
実際ポート弦長は1つの排気ポートの68%と3つの排気ポートで68%だと効率も違ってきますし、ポートタイミングを考えるとな3ポートを使うのはなおさら難しいですね。

物理的に不可能との結果となってしまいましたがもしちゃんと設計してタイミング等も合わせていたら相当な値段の物になりそうですね〜1万そこらじゃ購入できなさそうです。

こちらのボアアップシリンダーは何も考えていないで作っていると思うと名前だけが売りのシリンダーになってしまいますね（笑

いっその事ポート弦長を70%にして販売した方がエンジンも3ポートより多少はよくなって、需要が増えると思うのですが・・・（よろしくないことですが精度が悪いのは仕様ってことで）
3ポートシリンダーって名前は使えませんが、「グランドアクシスフルパワーボアアップシリンダー」って名前を付ければ売れるとおもいますよ（笑

設計者は多分ここに穴を開けておけば速くなるし見た目も名前のインパクトもいいじゃん！？程度で作っているのでしょうか・・・
しかし私が思うには企業としてはそのずる賢い考えは大事なものなのでしょうね。何も考えず速そうに見えるシリンダーを造って、そこそこ売れるってなれば企業は儲けもでかいですからやめられないでしょうね。

私こんなこと言うのは大嫌いなのですが空冷2stスクーターって腰上や駆動系は見た目は単純な作りになっていますので簡単に部品交換できてしまい、粗悪品が流通しても売れてしまうわけですね。
（私的に2stエンジンやスクーターの駆動系は単純な作りだからこそ手を加えるのは難しいと思っていますよ）

ましてや有名な部品メーカーだからここは安心だろと思ってしまえばもうどうしようもないですからね〜今回の腰上製作でピストンの問題があったKN企画はまだリスク承知の上で安く購入できたりするのでいいですが・・・某武川さんのスクーター系統パーツは台湾の激安品に武川ってメーカーの名前付けただけって噂ですからブランド名ってあんまり信用できませんね〜

私も昔騙されて買った一人ですが（笑

> >（巷では10ポートってのもあるらしいですね）
>
> 最後にこちらですが10ポート、というのは排気が3ポートでなおかつ掃気も片側で
> 3ポートずつある物でしょうか？
>
> これだと3ポートの部分はともかく、掃気が3ポート、6つの穴がある事に関しては
> 「やりようによっては」メリットはあるでしょう。
> 掃気というのは上下方向の噴射角度のみならず、前後方向の新気(混合気)の
> 方向性も大事なので、それをカバーしあう意味ではメリットはあります。
>
> が、シリンダー裏面から見ると掃気通路の開口断面積が分かると思いますが、
> これはクランクケースがノーマルである限り、絶対的な断面積は決まっているので
> もしも掃気の出口が3ポートで、そのトータルの開口断面積が通路側と比べて
> あまりに大きい場合だと、角度やタイミングがどうたらではなく明らかに掃気流の
> 勢いが低下してしまう事があり、ここいらへんがチェックポイントになるかとも。
>
> こういうのも、構造的にはメリットはあるはずですが実際の製品にそれが
> 反映されていないと全く無意味どころかデメリットになってくる、というのは
> 大きいですから、ポートの数が多いから何なんだ、とも取れてしまう、という事で(汗
>
> …レーシングがどうたら、と謳っていても大切な掃気開口タイミングが
> ばらっばらだったり、わけのわからん順番で掃気が開いていくシリンダーとかも
> ザラにあったりしますし、鋳型から作る品だと限界はあるのでしょうが、
> 掃気ポートのこのあたりは排気ポートなど比べ物にならない位シビアなので
> やはり一般市販品にそういった面を求めるのは不可能である、と考えておいた
> 方が建設的である…と私は割り切っているからこそ自分で修正します、という
> だけなのですけれどね(笑

10ポートシリンダーですがリーダーさんのおっしゃる通りのものですね。ですがこちらも名前ばっかりで実際使用してみるとお察しレベルの物だとわかってしまいますよ・・・
しかしこちらの10ポートシリンダーの方がまだ修正できる方は仕様できるレベルっぽいですができない方は買わない方が賢明ですね。

> と、何はともあれ以前の仕様と比較して満足が得られた様で私も嬉しいです。
> やはり、こういって頂けるのが何よりも励みになりますんでまた何かあれば
> 遠慮なくご相談下さいね。
>
> ではでは今回はこのあたりで失礼をば。
> 管理人でした〜
>

今回も非常に勉強になりました！こういったメカニックの絶妙なお話が聞けたのでよかったです〜こんなお話が聞けるのはここだけですね！もっと私も勉強しなきゃいけませんね〜

それではまたなにかありましたらよろしくお願いします。

アクシス中毒さん毎度でございます〜
先日の地震にはちとびびりましたが震度4だったので被害も無く無事です(汗

ではでは今日はちょっぴり補足をば。


> 1ロット100個とはクラッチスプリングと小さなものですかね？

えーっともうちょっと大きな物でしたか、このあたりは作成具合の難易度やら
販売単価にもよりけりだと思いますが、そうそう「量産」って簡単ではないと
いう事で＿|￣|○


> スクーターチューンはまだ始めたばっかりですが目にわかるくらい変化があると楽しいですね〜もちろん細かい変化に気を配るのも大事ですがまだ初心者なのでこういった大きな変化があるとうれしく思ったり（笑

体感が出来る、というのは多かれ少なかれ楽しさの要因ですから、個人的に
チューンを手がけていく場合であれば出来る限り変わった、良くなったという点を
体感しやすくしておきたいな、というのはあったりしますしね〜


> 勉強になりますね〜3つに分ける利点は皆無ってことですね。
> 実際ポート弦長は1つの排気ポートの68%と3つの排気ポートで68%だと効率も違ってきますし、ポートタイミングを考えるとな3ポートを使うのはなおさら難しいですね。
>
> 物理的に不可能との結果となってしまいましたがもしちゃんと設計してタイミング等も合わせていたら相当な値段の物になりそうですね〜1万そこらじゃ購入できなさそうです。

排気3ポートですが、そういう事ですね(笑
しっかりした機械的作用を起こせる上、各部の設計等もきちんとしているモノとなれば
販売単価1万円では絶対に不可能でしょう、とは断言出来るかなと。


> こちらのボアアップシリンダーは何も考えていないで作っていると思うと名前だけが売りのシリンダーになってしまいますね（笑
>
> いっその事ポート弦長を70%にして販売した方がエンジンも3ポートより多少はよくなって、需要が増えると思うのですが・・・（よろしくないことですが精度が悪いのは仕様ってことで）
> 3ポートシリンダーって名前は使えませんが、「グランドアクシスフルパワーボアアップシリンダー」って名前を付ければ売れるとおもいますよ（笑

…これを販売側が行わないのは色々なしがらみ等もあるかと思いますよ(汗
と言いますか、ある程度のチューニングノウハウを取り入れた製品、というのは
あまり量産したくない、といった面も確実にあるのでは、と私は勝手に邪推して
いたりしますが…せめて今の時代、基本のツボ位は押さえておくべきだと思って
おりますしね＿|￣|○

> 設計者は多分ここに穴を開けておけば速くなるし見た目も名前のインパクトもいいじゃん！？程度で作っているのでしょうか・・・
> しかし私が思うには企業としてはそのずる賢い考えは大事なものなのでしょうね。何も考えず速そうに見えるシリンダーを造って、そこそこ売れるってなれば企業は儲けもでかいですからやめられないでしょうね。

これは悪く言えば一般ユーザーを舐めすぎなんですよね。
が、そういうので飯を喰ってる方々からすれば、それを承知の上でも物を売らなければ
いけないのは私も十分に分かりますし、そこまで否定するつもりもありませんが。

しかし、それだけの謳い文句を付けている製品なのであれば、自分で使う場合でも
楽しんで使っていけるものなのか？という点を問うてみたいです(笑
…自分はノウハウがあるから修正や加工を施して使う、でも他人には基本的な
バランスすら取れていない物を売りつけます、ではちとどうかと思いますが。

元が趣味性の強いモノなのですから、そういった点をおろそかにしてはいけないと
私は一番に考えていたりしますけれどね〜


> 私こんなこと言うのは大嫌いなのですが空冷2stスクーターって腰上や駆動系は見た目は単純な作りになっていますので簡単に部品交換できてしまい、粗悪品が流通しても売れてしまうわけですね。
> （私的に2stエンジンやスクーターの駆動系は単純な作りだからこそ手を加えるのは難しいと思っていますよ）
>
> ましてや有名な部品メーカーだからここは安心だろと思ってしまえばもうどうしようもないですからね〜今回の腰上製作でピストンの問題があったKN企画はまだリスク承知の上で安く購入できたりするのでいいですが・・・

パーツメーカーや開発側が本当に分かっている上で、一般向けには粗悪品と言って
良い物を乱発しているのか、もしくは本当にメカニズムを全く分かりもせず粗製乱造
しているのか、というのは私の口から言うのはちと控えておきたく思いますが(汗

コンテンツのオイルのブランドイメージの話と似た様な物でして、1つのモノが良ければ
他のパーツもクオリティが高いで「あろう」と思い込むのは本当は危険なんですよね。

…ラインナップ、という意味合いで言えば、例えばセンタースプリングの強化品を
多種多様に発売しているところ、というのは駆動系という物に関してはあんまり
研究はされていないであろう、といった事くらいは想像できる物ですが(笑


> 某武川さんのスクーター系統パーツは台湾の激安品に武川ってメーカーの名前付けただけって噂ですからブランド名ってあんまり信用できませんね〜
>
> 私も昔騙されて買った一人ですが（笑

SP武川は4st業界ではかなりの重鎮だと認識していますが、2st向けのモノに関しては
私もアクシス中毒さんと同意見ですよ。
ちょっとアレなので手を出さない方が良いです、とだけは言えますので、ね〜


> 10ポートシリンダーですがリーダーさんのおっしゃる通りのものですね。ですがこちらも名前ばっかりで実際使用してみるとお察しレベルの物だとわかってしまいますよ・・・
> しかしこちらの10ポートシリンダーの方がまだ修正できる方は仕様できるレベルっぽいですができない方は買わない方が賢明ですね。

こればかりは私としても、実際に物を手にとって計測、分析、把握を行ってみないと
なんとも名言はしがたいのが実情だったりしますしね。
小修正で意外と行けるモノかも知れませんし、全然駄目なモノかも知れませんし、
画像やら設計思想やらからの推測の域を出ない、という点は補足させて頂きますね。

…とは言っても実際には期待するだけ無駄だとは思いますが(泣


> 今回も非常に勉強になりました！こういったメカニックの絶妙なお話が聞けたのでよかったです〜こんなお話が聞けるのはここだけですね！もっと私も勉強しなきゃいけませんね〜

お勉強の一環として頂けたのであれば私も本望ですよ〜
…どこにでもあるお話を出しただけでは読まれる方もあまり楽しんでは頂けないと
思いますから、また何かあれば私の切り口でがつがつお答えしますので
よろしくです。

ではでは今回はこれにて失礼をば。
管理人でした〜