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記事No 1205
タイトル 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 MR.XYG
参照先
みなさん こんばんは

本日JOGを乗りました。
走行中(40〜50)にハーフスロットルから一気にフルスロットルにすると
一瞬息ツキがありました。
朝のエンジン始動から5分間はスタートもありました。(温まると無し)
これって薄いのかな?
ミクニフラット24 MJ#230 SJ#17.5 AS2回転です。

もう1つはベルト?が滑っているのかクラッチかわかりませんでした。
出だしでフルスロットルにするとズルズルと駆動系が泣いていました。
クラッチSPが強すぎるのか、キャブ交換でパワーが出てベルトが滑るのか?
フロントアップはしませんでした。(上がりそうなので前かがみですが)
自分で見ろと!!言われちゃいますが、何か良きアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

MAXは85でした ジリジリと。もうちょい出そうなんですがね (遅っせー)


記事No 1207
タイトル Re: マフラーは純正が一番
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 ジャーニー
参照先
おっ!
ロミ山田さんおはようございます
早起きジャーニーです
久しぶりですね

私もマフラーには純正に拘りを持っていますので
ZRがいいと噂でしたから購入して
加工(最近こればっか)して取り付けようかと
かなり真剣に悩みましたよ〜
しかし溶接設備や技術が無いため
あきらめました。
ポン付けでチャンプRSのマフラーを購入して
とり変えたところやはり純正のJog80のマフラーより
廻るようになりました
このことを考えると排気容量よりも形状かなぁ純正は
なんて思ったりもしました
ただ80のマフラーがつまっていた可能性は否定できませんが
よい加工手段があれば私もやりたいと思います。

記事No 1208
タイトル Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 ジャーニー
参照先
MRおはようございます

私はヘッド加工して実走した時同じ現象が起きました
息つき後乱暴にアクセルを開けると失速する状態で
ガスが薄いと思います。
わずかにチリチリが出てましたし
その後ヘッドが溶け出してから無くなりましたが(燃焼室も(笑))

駆動系はMRのお住まいの環境がわかりませんが
ケースカバーを開けて誰かに乗ってもらい
ブレーキをかけて駆動系に負荷を掛けてみてはどうでしょう?
ただし危険が伴いますが(スクチャンに出てましたよね?)
私は出だしが遅くなっていてヘッド加工のせいだと思ってましたが
ベルトが切れてました(笑)
どんどんOFFが遠のきますよ〜

記事No 1209
タイトル Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 会社員@腰痛再発中
参照先
こんばんはぁ
出だしで滑るですか?クラッチシューのアタリは出てます?
ちなみに、私がクラッチの滑りを経験した時は発進時「キュルキュル」って音が・・・
ベルトとドリブンで滑りがあった時は、音は聞こえなかった気がしますよ。

余談ですが、ヤマハ車ってベルトスリップ多くないですか?(特にドリブンフェイス)
ライブ乗ってた時は「ベルトの慣らし?何それ???」みたいな感じでしたが
アプ2は純正・社外品とも新品時に滑ること滑ること・・・
キタコのなんか、全然アタリが出ません^^;

PS: MJ230ですかっ?私の3倍近いです^^;

記事No 1210
タイトル Re: Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 MR.XYG
参照先
こんばんは

ジャニーさん
やっぱり薄いのかなー?ASを1/4締めて様子見かな。
失速ってほどではないんですがね。ほんの1瞬です。

クラッチアウターの外側に付いているペラペラの板(カバー?)を外し、
旋盤で少し削ってなおかつ穴あけして軽量化してありますので、
あまり負担をかけると逝っちゃいそうで怖いんですよ(汗

会社員@ヘルニア?さん

>出だしで滑るですか?クラッチシューのアタリは出てます?

出だしのみですね。
クラッチ側も穴あけして軽量化した時に、アタリが出ていなかったので
ベーダーで少ーしだけ削りました。(これが悪いのかな?)
(ベーダーとはベルト状のエンドレスの紙やすりが付いた機械)

>ちなみに、私がクラッチの滑りを経験した時は発進時「キュルキュル」って音が・・・
>ベルトとドリブンで滑りがあった時は、音は聞こえなかった気がしますよ。

音ではなく感触が「グッグッグッグッグ」って感じです。わかりずらいですね(汗

>PS: MJ230ですかっ?私の3倍近いです^^;

燃費は15以下かも? 以前は最低の時は13でした・・・


記事No 1213
タイトル Re: Re: マフラーは純正が一番?
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
山田さん、お久しぶりでございます。
・・・ってそんなにお久でも無いですね(汗
SPLオーリンズの構造をマネようと思っている管理人です(笑


さてさてマフラー容量ですが・・・3WFJOG90のマフラーって、元は90専用設計だったりするんですよね。
何故か3YKの50にくっついているのが謎なんですが(笑
(3KJ-6.8PSの50のマフラーは品番違い&遅いですし、同時期に90が開発され、たまたま次の
モデルである3YK-7psに流用されたんだと思いますが)

50ですと、3WFマフラーは定番ですが、場合によってはZRの物の方が良かったりもするんですよね。
少なくとも私は、ZRの方が回転上昇型の感じがしていますね。


で、本題の容量なんですが、90用を50に付けても走る事は走るでしょうが・・・反射派が帰って
来るのが遅すぎる&膨張室が大きすぎて排気流速が遅くなるのが目に見えてます。
実際、高回転型ポートでは無い70cc程度のボアアップでしたら、50用大容量トルク型でも
間に合ったりもしますしね。

容量とは一概に言える物では無いと思いますが、私は膨張室の太さ&長さでだいたい見ています。
ですのでノーマルマフラー前提ですと、見るべきは第一膨張室の部屋では無いでしょうか?
ココを加工すれば、排気量に対する「容量」がコントロール出来る・・・と思います。


参考までに、ジャーニーさんのおっしゃるようにJOG80のマフラーは90と違い、あまり良い物では
無かった記憶があります。
当時定番の「チャンプRS」のノーマルマフラーの中身くり抜き加工の方が良かったですね。
・・・コレ、チャンバータイプの形なんで、容量うんぬんより形が良かった、という説もありますが(笑
90は元が良いんですよね。


いつもの長文失礼しました。
・・・今回はいつもにも増して憶測がヒドいですがご勘弁を(汗

記事No 1215
タイトル Re: Re: Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
MR.XYGさん、こんばんはです。

24フラット、どうでしょうか?
やはり一筋縄では行かないみたいですね(汗


では症状ですが、私もジャーニーさんと同じく薄いと思いますよ。
しかしASでは調整出来る範囲では無いと思います。

アクセル一定状態からの全開というラフなアクセル操作では、一番セッティングの「誤魔化し」が
効かない所ですね。
これは明らかにジェットニードルからMJへの「繋がり」が悪いと思います。
ですのでジェットニードルの調整を濃い方向に持っていく事をオススメしますよ。

・・・このキャブ、何故かこの「繋がり」がなかなか難しいんですよね。
大口径だからではなく、丸キャブとは違うキャブ本体の短さがありますんで、吸気効率が
良すぎて
(キャブを空気が通る時間がかなり短いので)セッティングが決まりづらいワケです。

その代わりセッティングが決まれば・・・丸キャブとは比較にならないパワーを出す・・・ハズ(汗


次に駆動系滑りの可能性ですが、会社員さんのおっしゃる様にベルト滑りの可能性も大いに
あります。
ヤマハ病とでも言いますか、何故かアタリの出ない「ハズレベルト」ってあるんです。
ひどい時には、新品を組んで1回走行したらベルトがズタボロ&プーリー表面が真っ黒、と言う物も
あったりします(泣


ちなみにクラッチの滑りは、シュー表面が真っ黒焦げになっている場合には可能性大ですね。
ある程度は仕方がありませんが、あまりに真っ黒でしたらもうご臨終です(泣

こうなった場合、シュー表面を削っても元通りにはならないんですよ。
クラッチアウターもおそらく紫色に焼けているハズですんで、こちらも交換です・・・
(クラッチアウターは結構激しい消耗品です。コレが悪いと何をしても0発進がスカになりますよ)


駆動系の可能性も無きにしもあらずだと思いますが、まずキャブから詰めて行くのが良いです。
・・・ここで私の格言をひとつ(笑

「エンジンパワー&セッティングが出ていないと、いくら駆動系を触っても効果が薄い」


以上です(汗
ヘッドが加工から帰って来るまでエンジン組めない管理人でした(笑

記事No 1217
タイトル Re: Re: Re: マフラーは純正が一番?
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 山田貞夫
参照先
ジャーニーさん、リーダー、こんばんは!
か〜ちゃん(実母)が実はAF27とAF56を持っているという事実に驚愕している
山田と申します。今でもリード直して乗っていると思ってたのに・・・

マフラーの件、ご意見有難うございます。
つうことはターゲット90とやらのマフラーもなかなか良さそうって事ですね?
チャンバーチックな形状的にも。

黒丸は3WFに比べて重量も重いし、丸いのでもしかしたら輪切りも楽かも知れないので
次の生贄はこれに決まりかなー?あーでも延長したら更に重くなっちゃう。
でも容量増やしたらどうなるか知りたいしー。困った困った。

まずは3NWのマフラー探してからにしよ。3NW-14610でビンゴしないかなー
だれか部品やさんで聞いてちょ。
やっぱ純正っすよ、純正〜*


記事No 1218
タイトル Re: そっ・・・それは!?
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 会社員@腰痛再発中
参照先
こんばんはぁ
何故か「ヤマハ2003純正部品希望小売価格表」が家にある会社員です^^

>まずは3NWのマフラー探してからにしよ。3NW-14610でビンゴしないかなー
>だれか部品やさんで聞いてちょ。
>やっぱ純正っすよ、純正〜*

3NW−14610・・・カタログ落ちしてますよ^^;
ちなみに、3WF−14610−03は 14700円也♪
ZRのマフラーかぁ・・・私も買おうっかな?^^

記事No 1220
タイトル Re: Re: ご存知でしたら失礼(汗
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
皆様こんばんはです。

>山田さん
少し気になった事があるんですが・・・「3WN」は確かRS90ターゲットですよね?

RS90は・・・縦置きエンジンなんですが(汗

横置きにはボルトオンではマフラー付かないですよ・・・
JOG80ベースのエンジンですんで。


>会社員さん
3WFマフラー、また値上がりしている気がしますね(汗
私はヤマハ系値段表無いんで分からないですが・・・
今の内に集められるだけ集めておきましょう(笑
・・・ちなみにライブマフラーは中古で何本か在庫してたりします(汗

昔、96年頃にG´のマフラー注文したら1万5千円でした(泣
今もし在庫があっても・・・怖くて値段聞けませんね・・・

記事No 1222
タイトル Re: Re: そっ・・・それは!?
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 プラティー
参照先
皆様、こんばんは。

山田さん、素敵なお母様ですねホンダの申し子のようですな。

部品番号は当然わかりません。
チャンバー付けましょーチャンバァァァー
ここのところ燃費が約28キロ、ノーマルマフラーと変わらないんですけど・・・
何なんでしょうあのチャンバー 駄レス失礼致しました。


記事No 1223
タイトル Re: Re: Re: Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 MR.XYG
参照先
ねぎのリーダーさん いつもながら詳しい解説に感謝です

>しかしASでは調整出来る範囲では無いと思います。

そうですか・・・ 数種類JN買ってきます。

駆動系は以前のまんまですね。(プーリは新品に交換)
ベルトはどうなんだろう? そのまんま使ってますが、距離はそんなに走っていませんでした。
クラッチもそのまんま東ですが、軽量化してSPが硬めがより強くなって圧着できてないとか?

>その代わりセッティングが決まれば・・・丸キャブとは比較にならないパワーを出す・・・ハズ(汗

早く体感したいのですます ハイ。

>ヘッドが加工から帰って来るまでエンジン組めない管理人でした(笑

流行?ってますね ヘッド加工。 どんなのかな?すっごく気になります。

駆動系、本日見たいのですが、子供とお留守番です(汗


記事No 1224
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 MR.XYG
参照先
先程、風呂を洗ってて思いました。
ジェットニードル 段を変えれば良いんですよね。
SJと勘違いしていました。(大汗

っと次はタコメーター購入かっ。

記事No 1226
タイトル Re: Re: Re: そっ・・・そんな!?
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 山田貞夫
参照先
皆さんこんにちは!
衝撃の事実にうろたえている山田と申します。

会社員さんはやはりマニアックな物をお持ちですね(笑)
カタログ落ちしてて良かった〜。
危うく縦のマフラー買うところでした。新品って高いですねー(@_@)
ZRの黒丸マフラー(銀丸も?)重いですよー。カッコはヨロシイですけども。

モチロンご存知・・           ありませんでした(^^;>リーダー
ピストン同じだから横型だと信じて疑いませんでしたっちゅうの(笑)
競売で探すのもヤメにしますm(..)m
予備の黒丸探します〜!

チャンバー?>プ
このセッティング能力の無いワシにこれ以上苦しめとおっしゃるのか(^^;
安いのだったら試しても良いかな、なんて思う今日この頃なのよね、じつわ・・・
でも安かろう悪かろうで結局失敗ってパターンがワタシ流です。
昔バイトで作ってたでの〜、モンキーやゴリラのマフラーやナニにつくのか知らないチャンバー。
自分で造れる物に3万も4万も出せん!でも型紙&ノウハウ代が高いのよね、きっと。
今初めから作れって言われたらこれまたメンドクサイ(泣)


記事No 1232
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
MR.XYGさん、こんにちはです。

・・・え〜っとお風呂洗ってて思われました様に、まずニードルクリップからの調整がオススメです(笑
確か私もフラット24だとそんなにニードルを買った覚えが無いので、結構いけると思いますよ。

MJについては、あくまで230は私の基準でしたんで、それ以下には落ちないと思うんです。
(あくまで予想ですが)

・・・購入状態のMJ175では、高回転まで回った瞬間にリヤがフルロックして新品ピストンブチ抜きましたから(爆
(チャンバー&キャブ&混合のみでした)


駆動系の劣化は・・・現物を見ないと分からないですね(汗
そして0発進でのクラッチシューの圧着力が足りない場合、シューの面積を減らして見るのも手ですよ。
・・・コレ、私的には必殺技ですんで他言無用でお願いしますね(汗

記事No 1238
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 薄いの? & 滑る
投稿日 : 2024/05/17(Fri) 02:34:46
投稿者 MR.XYG
参照先
ねぎのリーダーさん こんばんは

>MJについては、あくまで230は私の基準でしたんで、それ以下には落ちないと思うんです。

ピストン上部は乾ききってました。ヘッドは忘れちゃいました(汗
もしかしたら、ポート等いじったら#240に逝きそうですね。

>・・・購入状態のMJ175では、高回転まで回った瞬間にリヤがフルロックして新品ピストンブチ抜きましたから(爆

ご愁傷様でした。(南無
未だに経験したことが無いんですよ 焼きつきって。
経験したく無いですが、1度はやってみたいですね。(どんなもんかと)

>そして0発進でのクラッチシューの圧着力が足りない場合、シューの面積を減らして見るのも手ですよ。

ん?面積を減らす? シューの真ん中ぐらいで分ける(切り込み)のかな?

まずは言われたとおりにクリップからやって、キャブを煮詰めたいと思います。
ありがとうございました

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