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記事No 2595
タイトル キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 pieta
参照先
ねぎのリーダ様、みなさん、ご無沙汰しています。
pietaと申します。

今年の初めにジャイロキャノピーのセッティングについて相談させていただいた者です。

その後、チューンですが…
@リード90のクラッチアウターとクラッチの流用
⇒クラッチアウターが、リヤタイヤに接続するドライブシャフトに当たるので断念しました。
A吸気系の変更
⇒ビッグリードバルブ+PE24(中古)+キタコのパワフィルに変更して、セッティングで悪戦苦闘中です。
B排気系
⇒べりアルからN-Planのチャンバーに変更しました。
C駆動系
⇒キタコのハイスピードプーリ、クラッチスプリング:デイトナ10%アップ、やわらかいセンタースプリングの導入、WR=30gから24gに軽くしました。
Dリヤタイヤ
⇒細目の路面抵抗の低く、軽いタイヤに変更しました。

ここまで、変更されてきました。

以前に結果を実践してみて、平地で65キロ付近まではリニアに加速してノーマルの原付に並ぶか、若干勝てるようになったのですが、最高速が伸びなくて悩んでいます。希望としては、もう5〜6キロほど出ると満足なのですが、キャブのセッティングをもう少し調整して、WRを重くする方向で調整しようかと考えています。

普通の原付と同じ方向でセッティングが出来ないので、困っています。
簡単な助言でも構いませんので、頂けるとたすかります。

よろしくお願いします。




記事No 2597
タイトル Re: キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
pietaさん、お久しぶりでございます〜。

お?ジャイロキャノピーはだいぶ仕様が変わっている様ですね?
あの車体で65キロまでスムーズに行くとはかなりのものなのでは(汗

パワーを出すのならやはりチャンバーの作りがキモとなってくると思いますが、私Nプランの
チャンバーはどういう物か全く分からないので想像ですが…
画像を見る限りでは、トルクを出す為にはもう少し太くても良い様な気もします(汗

以前グッピさんがおっしゃっていた通り、あまり回転のみでスピードを稼ぐと負荷が
大きくなりすぎる気もしますので、エンジンでもう少し力を出す方向性になりますよね。
(排気ポート加工や圧縮比UP等)


キャブはPE24だそうですが…コレ、私的には全くオススメは出来ないですよ(汗
燃料を喰うワリにはトルクもレスポンスも大した事は無いですし、セッティングもかなり
あいまいな物だと私は思ってますよ。
あまり変わらないかもしれませんが、やはりPWK28、もしくは台湾製半月フラットの24パイなどが
「上」のキャブになりますね。
個人的には絶対的なパワーを出すのなら、50ccでもPWK28を使いたいです。


後駆動系ですが、ギヤ比が分からないのであくまでこれも予想ですが、WRが24gの変速回転数だと、
クラッチスプリングがデイトナ10%(?)というのはいささか弱すぎる様な気もします。
車体が重いので一概には言えないと思いますが、もっとミート回転と変速回転を近づけて
みるのも面白いのでは無いでしょうかね?

これだとギャンギャン回転が上がる仕様になりがちですが、ミートが極端に低いといくらセッティングしても
回転の「ノリ」が悪く、気持ち良く回転を使って走れないと言う悪循環におちいる事もありますので…

車重の負荷を考えるとあまりそういう方向性には持っていくべきではないと思いますが、
チャンバー装着が前提ならそんな事ばかりは言ってられませんからね(笑
やはりある程度、ハイリスクハイリターンの傾向も必要かと思います。

もしそれで回転を喰われすぎて上が伸びないのなら、そこで初めて駆動系のワイドレシオ化、
すなわちハイスピードプーリー&ギヤ等を考えるべきかと思いますよ。
迷った時は、「純正の駆動系をセッティング&チャンバー」と言う、混じり気の無いセットから
やり直すのが一番良いですから…


・・・結局普通のスクーターと同じ方向性の回答になってしまいましたが、私にはあまり3輪の
知識が無いのでご容赦下さいね(泣
少しでも参考にして頂けると幸いです。

管理人でした〜

記事No 2598
タイトル Re: Re: キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 pieta
参照先
ねぎのリーダさん、こんばんはー。

路線変更でキャノピー攻めてみようと思います。(笑

N-Planのチャンバーは、NSR50の物をベースに作成しています。当初、NSR50とか13000rpm位で回すのにジャイロのエンジンで同等ほど回すのはかなり難しいかったのですが、チャンバーの前のエキパイ部分を細くすることでジャイロエンジンでもかなり排圧がかかるようになりました。

将来的にはチャンバーのリサイズなど、チャンバーには改造の余地がありかもしれませんが、現時点の状態でとりあえずセッティングを出してみようと思っています。

キャブに関しては、当初ミクニのフラットとかPWKを狙っていましたがヤフオクに良いものが無くて値段の安かったPE24になっています。
ねぎのリーダさんが言うように、このキャブはまったりしていてセッティングが出ているのか分からないような物ですけどキャノピの純正より良いと思っています。
やはりPWKとかの方が良かったのでしょうか?

ギヤ比は、ノーマルで低いのですがリヤタイヤが180/80-8で直径がおよそ49センチありますのでかなりハイギヤードと言えますね(笑。
現在10%+の状態だとバネがやわらかいのかどちらかと言うと半クラ状態が長い感じで出だしに回転数は若干上がるのですが、トルクが細い感じです。
2輪なら軽量クラッチを入れるところですが、グッピさんに教えて頂いた回転マスを落とさないようにノーマルクラッチとアウターを使っている次第です。
回転数を上げるには大型スクータ用のクラッチSPを試してみるしかないかもです。

もう少しがんばってみて迷ったらキャノピーのFN仕様を作るつもりで挑んでみようかと思っています。

貴重な意見をありがとうございます。

ではー


記事No 2610
タイトル Re: Re: Re: キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 グッピ
参照先
こんにちは。

NSR50のチャンバーではダイバージェントコーン、コンバーションジェント
コーンが高回転型になっている為、実用回転数の違いから排圧を掛けたとしても
性能が発揮できていないのでは?

エンジンは回り切ってますか?回らない原因としてギヤ比などにも影響されますが
純正CDIでは最終的な進角が足りていない事が原因だったり最高回転数辺りで
吸気が過剰になっているのが原因だったりする事もあります。

またキタコのプーリーは大径ですので、これがエンジンの回転数を落としてしまう
原因でもあると思いますよ。私としては小径の純正プーリーか中径のデイトナ
旧プーリー、マロッシがお勧めです。

記事No 2612
タイトル Re: Re: Re: キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
pietaさん、こんばんはです〜。


おっと?キャノピーで攻めるのですか(汗
それはそれで面白そうな気もしますが…大昔、某サーキットで3輪車が攻めていて、途中でエンジンハンガーが
折れたというのを聞いた事があるのですが…
車体の補強も大事かと思われますね(笑


そしてチャンバーはNSRベースなのですね?
これだとグッピさんのおっしゃる通り、膨張室の形状等でかなり特性が変わってくる恐れが
ありますね。
単純にNSR50用だと、まず単純に排気タイミングで3mm近い違いがあるはずなので、単純にエキパイ等の
寸法を換えない場合だと、シリンダーの方でかなり調整が必要かと思います。
排気タイミングがズレていると、いくらセッティングしても一生パワーバンドに入らない事も
ありますから…


キャブについては、ノーマルよりはPEは良いかと思いますが、やはり通常の丸キャブよりは
フラットバルブもしくは半月フラットをおすすめしたいですね。
現状だとマニとワイヤーがそのまま使える場合もありますので。
セッティングについてもかなりメリハリが出るので、PEよりはメリットはかなり大きいですよ。


クラッチについては、回転慣性を落とさないのならクラッチSPの強化しかミートタイミングを上げる方法が
無いのですが…あまりスプリングのみでミートを上げると、半クラが長くなりすぎるという
デメリットもありますね。
これは上級車種の流用でなんとかなる範囲かと思われますが、チャンバーの下限パワーバンドが
8000回転とかになっていそうな気もするのでケースバイケースかと思われます。


うーん難しいですね(汗
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 2617
タイトル Re: Re: Re: Re: キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 pieta
参照先
グッピさん、ねぎのリーダさん、こんにちはです。

チャンバーに関してなのですが、今のシリンダに合うようにチャンバーの長さ、ダイバージェントコーン、コンバージェントコーンの黄金比と言うか理想な形に修正をしようと資料を探しまわっていましたけど、なかなか無い感じですね…。

チャンバーがバージョン1の頃は8500〜9800までがパワーバンドで、下がスカスカだったのでバージョン2へ修正を行い、エキパイを細長く変更する事で下からのパワーバンドが4700〜8500rpmで落ち着いています。

チャンバーで回転数が大きく変わるので、エンジンを回しきっているか?と聞かれるとどおそらく回っていないにような気がします。

一応、WRのテストで、更に軽いWR(21g)入れてアクセル全開時に9100位まで回るようにしましたが、結果的にはトップスピードが10km速度が落ちています。
反対にWR(30g)を重くするとアクセル全開時に8300rpmまで落ち込みますけど、体感的に出だしは若干悪くなりますが、速度はほぼ初めと同じ65Kです。(直線が長いと更に伸びるか不明です。)

とりあえず、キャブとクラッチSPをそのままで、変速後の伸びは回転数比例するので、グッピさんのおっしゃるように一旦プーリをノーマルに戻して回転数を稼いでみようと考えています。

また報告させていただきますね。

ではー

記事No 2619
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 pieta
参照先
グッピさん、ねぎのリーダさん、こんにちはです。

あれから、昨日の夜に夜空ピットで作業していまして原因が分かった気がします。
グッピさんの言われたように、プーリをノーマルに戻したらレスポンスは若干落ちましたけど、トップスピードが伸びました。

純正のプーリはキタコのプーリより小径なのですが、重かったのが良かったみたいです。
今までキタコのプーリを装着していた時は、レスポンスがとても良かったのですが、軽すぎてフライホイールを軽量にした時と同じようなレスポンスは良いけど最高速が伸びない症状が出ていたと思います。

ちなみにキタコのプーリにかなり重いローラを試したときは、センターSPがやわらかい物なので変速がパワーバンドに入る前に変速が変わっているような感じです。

今の純正プーリに戻した状態でもそれほど悪くありませんが、レスポンスをもう少し良くしたいので、キタコプーリ+重めローラ+今より固めセンターSPで再設定も試してみようと思います。

どうもありがとうございました。

記事No 2628
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: キャノピーのセッティングについて…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:28:29
投稿者 グッピ
参照先
こんにちは。

社外品プーリーは最終変速比が高すぎなんです。これでエンジンを吹け切らせる
なんてパワーを出さない限り無理です(^^;

確かに変速がワイドの方が最高出力を維持している時間が長いですので
プーリー変速内ではレスポンスが良いですね。これに近づけるセッティングとして
センタースプリングを硬くすると変速時間が長くなりますがジャイロのセンター
スプリングはホンダ伝統のセンタースプリングではありませんので見つけるのに
苦労すますね。頑張って下さい。

一応、ジャイロのセンタースプリングは線径が太く、トルクカムが効きっぱなしに
なりやすいという事を防いでいます。

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