皆様はじめまして初期ディオに太軸エンジンボアストロークアップして走ってますひろと申します。
教えて頂きたい事があり書き込みさせていただきました。
実はエンジンを始動して最初のスタートはイイ感じで発進するのですが信号などで
停止して再発進の際、ぼ〜〜〜っとタルい加速になってしまいます。
いろいろ試しているのですがイマイチつかめません。
そういう時にはココをこうすればイイよと云う助言頂ければ大変有難いです。
ちなみに仕様はデイトナ４７ミリボアに台湾製４３、５ストローククランクで７５cc
キャブはライブ用１８ミリ、デイトナスーパーブラックチャンバー、キタコプーリー、
ローラー１２を３、９、５を３　ZX用リヤフェイスカム穴スムージング、キタコクラ
ッチ、センタースプリング、Gダッシュ用ギヤとなってます。

はじめまして！にゃんこと申します。
読ましていただいたところＷＲがかなり重いような気がしますが
どうでしょうか？私もデイトナのボア使ってますが８．５×３
８×３です。
よくあるのですがキタコのプリはスリーブが抜けやすくそのよう
な事態に何度かなったことがあります。
プリを他メーカーに変えて走ってみるなどの検証もしてみてはいかが
でしょうか？

にゃんこさんはじめまして　早速の回答どうも有難うございます。
当初は軽いモノも入れてたんですがスピードが伸びないので重く設定
してました。
一度、軽いモノに交換して様子みてみます。どうも有難うございました。

はじめまして。

冷感時は調子が良く、温感時は調子が悪い・・・
駆動系の熱ダレ、スロー系のセッティング不足、軽い抱き付きの可能性があります。

>当初は軽いモノも入れてたんですがスピードが伸びないので重く設定
>してました。
>一度、軽いモノに交換して様子みてみます。どうも有難うございました。

WRは、そのようなセッティングをするものではありません(^^;最大トルク付近の
回転数で変速するようにして下さい。最高速が伸びない場合（プーリーが最大変速まで
使えてない場合）はセッティングが出たWRトータルｇ内のWR3個+3個で重量差を
調整します（ホンダの場合、WRの重量差は2ｇ以内）

多分、WRセッティング不足による駆動系の熱ダレの可能性が高いと思われます。

>はじめまして。
グッピさんはじめまして、早速の回答有難うございます

>冷感時は調子が良く、温感時は調子が悪い・・・
>駆動系の熱ダレ、スロー系のセッティング不足、軽い抱き付きの可能性があります。
抱きつきは既に経験してましてペーパーで加工しました。
スロー系の件も見直してみます。

>WRは、そのようなセッティングをするものではありません(^^;最大トルク付近の
>回転数で変速するようにして下さい。
はい、その一連の作業を経て今回のトコロまで進んできたのですがつかみドコロが
違ったみたいですね

>最高速が伸びない場合（プーリーが最大変速まで使えてない場合）はセッティング
>が出たWRトータルｇ内のWR3個+3個で重量差を
>調整します（ホンダの場合、WRの重量差は2ｇ以内）
という事は今回６４、５グラムでプーリー最外径まで来ていてかつ最高速も出ている
のであれば１０を３と１１、５を３から様子見てみるのが最初にする作業で良いので
しょうか？
>多分、WRセッティング不足による駆動系の熱ダレの可能性が高いと思われます。
いろいろと申し訳ありません、有難うございます。

たろすけさん、はじめまして。らりほ〜と申します。
私はＡＸＩＳ９０に乗っております。
使用クランクはＫＮミドル、たろさんの言われるところの【２番】仕様でございます。
コンセプトは「いかに普通か！」です。
壊れにくく、メンテサイクルもそこそこ長めにとれるように作ったつもりです。
使い方はほぼ同じ、ですね。

シリンダーボアはノーマルで通勤仕様にしております
ボアアップしなかったのは、パワーが出過ぎるあまりに駆動系のメンテサイクルが短くなるのを嫌ったためです。

一次圧縮ＵＰタイプにしなかったのは、あの樹脂部分が脱落しはしないか？
とのビビリ心からでございます。
ここは是非！一次圧縮ＵＰタイプを通勤で試して頂きたく、よろしくお願いいたします。（笑

ＫＮミドルを組む際にはピストンスカートを２ミリ弱削らねばならんのです。
それによってピストンバランスが崩れるとイヤだなあと思ってましたが、変な振動が
出ることもなく今のところ順調です。
ＫＮロングでは何ミリ削るのでしょうか？
個人的にはあまりやりたくない加工です。

最高速はほぼ変わりませんでしたが、加速はそりゃもちろん！

この季節を３０Ｋｍ、ほぼ全開で走ると、多少焼けた臭いがしてます。
ボア＆ストロークアップで３０Ｋｍをほぼ全開となると、空冷・分離では熱的にかなりキビシイのでは？

燃費はエアクリの有無、排気系でずいぶん変わると思いますが、何を予定されてますか？
そこが判らねば、リーダーといえど答えに窮すると思われます。

思いつくまま書いてみましたが、参考に…なるんかなァ？
どう使って、どうメンテしていくのかで仕様は決まってくると思いますが、いかがでしょう。

らりほーさん　はじめまして　ありがとうございます。

とてもナイスなコンセプトですね　非常に共感する物が有ります。
カメファクの１００ボアのみを組んでいた時がまさにそれでした

>駆動系のメンテサイクルが短くなるのを嫌ったためです。
なるほど〜

>一次圧縮ＵＰタイプを通勤で試して頂きたく、
流されやすいので２は消えました　（笑

>ＫＮミドルを組む際にはピストンスカートを２ミリ弱削らねばならんのです。
１、２なら共にケースの加工は無しで済みますか？
クランクまでいじるのは今回が初めてになるのでちょっぴり不安です

>３０Ｋｍをほぼ全開となると、キビシイのでは？
やはり…判ってはいるのですが、速さ＜楽　になってしまいます
目標は一発でメーターで１１０位出てくれれば　と
給排気は
パワフィル、チャンバー系と考えてます　甘いですかね？

>どう使って、どうメンテ
エンジンは作ったら多分メンテしないと思います　と言うかエンジンは何をすれば良いのでしょう？
駆動系はヘタリが感じてきたら開けて確認し交換すると思います
最初はこまめに見るかな　（汗

引き続き宜しくお願いします

たろすけさん、初めまして。
当HP管理人の「ねぎのリーダー」でございます〜
この様な僻地にようこそいらっしゃいました(汗


さてさて…ストロークUPをされるのでしょうかね。
某山○商会製品のSPLツールご使用という事で、非常に興味があったりしますよ(笑

では本題ですが、私正直ストロークUPというモノは経験が無いので、あまりアテにせず
お読み下さいね。


通勤快速仕様だとしますと…私なら「1」のプランでしょうかね？
1次圧縮があがるタイプのクランクがあるのでしたら、問答無用でそれを選びたいですよ。
…らりほ〜さんの様に脱落の危険も考えないワケではありませんが、樹脂が外れても
大した損傷は起こりえないと分析していますので(汗
実際私、ケース内のパテ埋め部分がちょっぴり剥がれたりした事もありますが、ガチガチの
金属では無い部分が剥がれた所でダメージは無かったです。


通勤仕様ですと、少しでもボア系が上がる事による熱問題の方が大きいと思われます。
分離給油で小さめキャブですと、どうしても高回転時のアクセルOFFでの抱き付きが気になりますのでね。

ボアがキャブに対して大きすぎると、エンジン内の吸入負圧が勝ってしまい、アクセルOFF時には
とんでもなく負荷がかかる物なんですよ。

JOG90は元々排気量82ccですので、ボア54Xストローク47.6で109ccだと、かなりの排気量UPに
なってしまいます。
…いくらJOG90のオイルポンプが25：1の混合比だと言われていても、結構危ないのでは無いでしょうかね？

2割増しの排気量になりますが、私は50ccでも少しでも排気量を上げる場合は分離給油＋空冷だと
危険極まりないと思っていますので。


1発で110まで出る、という仕様でしたら、ノーマルボア&少しのストロークUP,そして良いチャンバー
&キャブで充分かと思います。
確かに排気量を上げるとそれだけエンジンに余力は出ますが、上がった排気量分のスピードを
稼ぐのはそう簡単ではありませんから…
(燃費については、88cc程度ならリッター10を切る事は無いと思いますよ)


では最後に…
ストロークを換える場合、あわせるシリンダー側のポートタイミングがものすごく重要に
なってきます。
これは単純に、排気量よりも何倍も大事な要素なので、ポートの高さでは無く、クランクの
回転角度を計測してポートタイミングを補正してやる必要があると思います。
(上にも下にも「ストローク」って伸びますからね)

この辺りはらりほ〜さんが実践されていますので、是非ご教授をば(汗



ではでは…長くなってしまいましたが、あまり当てにせず参考にして下さいね。
管理人でした〜

ひろさん、初めまして。
当HP管理人の「ねぎのリーダー」でございます〜


ふむふむ…なかなか激しいマシンにお乗りの様ですねぇ(汗
それだけのチューンだと、熱ダレも相当激しいかと思われますよ。

ボア、キャブ、チャンバーを拝見しますとさほど回していく構成では無いと思いますが、
75ccもあるとそれでもエンジン自体の熱ダレは激しいと推測します。
分離給油では無いと思いますが、混合でも30:1位の混合比が必要な排気量ですよね。
…こういった場合はやはり水冷が一番ですが…(汗


次に駆動系ですが、グッピさんのおっしゃる
>最高速が伸びない場合（プーリーが最大変速まで使えてない場合）
と言う物がありますが、これはあくまで、あまりにもパワーバンドから変速回転が外れている、
もしくはWRが軽すぎて変速し切れていない、といった状況の時に起こりえます。

しかし勘違いしないで頂きたいのが、「プーリーを使い切れていない」と言う場合、
上記の様な原因があると、端っこが少し使い切れないのではなく、プーリー自体が
半分位しか変速していない状態となります。

ですので、マジックで線を引いている場合でも、基本的にマジック線の残りが1cm、という場合ですと
それは駆動系の構成に問題があるのであって、WRが原因で変速しきっていない訳では
ありませんのでご注意をば。



それにしてもトータル64.5gは重いです(汗
軽くするとスピードに繋がらない、と言う事ですが、きちんとパワーバンド内で変速し、
その上で「スピードが出ない」のならはそれでセッティングは正常なんですよ。

良く誤解されていますが、これは本当にグッピさんのおっしゃる通り、WRは「パワーバンド内で
変速させるセッティング手段」なのであって、「スピードが出る所にあわせる」物では
決してありません。


もしも9g×6個で100km/h出ていたとして加速が駄目、5g×6個だと80km/hしか出ないが
加速は普通、しかし回転は9g仕様に比べてうなっている…
この2種類のセットを比較した場合、理にかなっているのは5g×6個の仕様なんですよね。

「スピード」が出せるとどうしてもそちらがベストセットだと思いがちですが、それは間違いです。
理想の変速回転を維持出来ているのなら、駆動系の変速セットはそれでOK、スピードが出ないのは
単純に「プーリー比やギヤ比が現在のパワーに対して合っていない」だけなんですよ。


ここからはあくまで私の私見ですが、75ccの排気量でGダッシュギヤだとあまりにもギヤ比が
低すぎると思います。
いくらハイスピードプーリー比で変速幅を稼いでも、ファイナルギヤがローギヤでは
いくらセッティングしても有効にスピードには繋がりませんからね。

実際問題として、ノーマルエンジンでもGダッシュギヤは十二分に使いきれる位のギヤ比しか
ありませんので。
このあたりが、「回転を上げるセットにすると前に進まない」最大の原因だと思います。


捕捉ですが…WR重量のみを考えますと、Dioのフルノーマルエンジンでも、8.5g〜9g×6個と言う重量は
パワーバンドの「下」ギリギリで変速を行っているんですね。
なので7.5g×6個程度が「エンジンに対して理想」の変速回転数ではあるんです。

もちろんこれではスピードは出ませんが、それはプーリー&ギヤがローギヤ&変速幅が狭すぎる
だけという事なんですね。
ノーマルでも「そういう風に作られているデチューンセット」だと言う事を気に留めて置かれると
良いと思いますよ。



長くなってしまいましたが、リセッティングでもだいぶ改善されるとは思いますので
頑張って下さいね。
管理人でした〜

こん＠＠は　リーダーさん　以後宜しくお願いします。

>この様な僻地にようこそいらっしゃいました(汗

さーひんしてたらすぐに見つかりましたよ〜

>某山○商会製品のSPLツールご使用という事で、非常に興味があったりしますよ(笑

前々からチャレンジしてみたかったのですが、
１　専用工具が必要　他に使い道無いので手を出せない
２　価格が高い
３　手順が今一判らない
って事で二の足を踏んでいましたが、
１、２は山某様ツールで解決
３はこのサイトで解決した為に、このサイトに責任を持ってもらおうと書き込みした次第です　良い迷惑ですね

>通勤快速仕様だとしますと…私なら「1」のプランでしょうかね？

そうですかやはり「１」ですか。まぁツールを買ったので
逝ったら自分で直せるので致命的なダメージが無ければいいんですけどね。

>分離給油で小さめキャブ、高回転時のアクセルOFFでの抱き付きが気になります

上に書きましたが、亀１００ボア入れていた時はノーマルキャブ、マフラーだったんですよ　（汗　最高速は１００ちょっと位でした
ただ一応それは意識していましたので全開から全閉はやらないようにしていました
当時７PS-Zに積んでいましたが、満タンから残3分の1位までほぼ全開で走りましたがとりあえず焼けませんでしたので軽く考えています　（自爆

>分離給油＋空冷だと危険極まりないと思っていますので。
気休めかと思いますが、一応満タン時にキャップ１杯位は混ぜるつもりではいます

>1発で110まで出る、という仕様でしたら、
ここ一番の為に出るなら出るに越した事は無いです　ずーっとここ一番になりそうですけど（爆

>ポートタイミングがものすごく重要に
これも素人です。何よりも理屈が判っていないので話しになりません。勉強してますが…

>この辺りはらりほ〜さんが実践されていますので、是非ご教授をば(汗
色々と見て回っているのですが難しくて…

お二方に「１」を推されたので「１」にしようかと思います

が、「３」を使っている方は居ないのですかね？Let's人柱と言う言葉が頭を回っています。　（笑

ありがとうございます

>ひろさん、初めまして。
リーダーさん初めまして。
>
>長くなってしまいましたが、リセッティングでもだいぶ改善されるとは思いますので
>頑張って下さいね。
>管理人でした〜

良く判る説明、回答どうも有難うございました。
再度、調整してみます。ホント有難うございます。

たろすけさん、リーダー,こんばんやー。

>ポートタイミングがものすごく重要に
そうそ、大事なことを書き忘れてましたねん。ここ、試験に出ます（ウソ
排気総開角を？度で…とイキナリ言ってもわからないでしょう、そうでしょう。
まず、製図道具屋さんとかに行って、全周円分度器をゲットしませう。
これの真ん中に穴を開けて、クランクに固定します。
プーリー固定のねじのところがよいでせう。
クランクとピストンとシリンダーを組んだ状態で、クランクを手で回します。
このとき、シリンダーが動かないように固定してください。
で、排気ポートが開いた瞬間から、排気ポートが閉じる瞬間までの角度を計測するんです。
１７５度前後からセッティングを始めてみてはいかがでしょうか？
もっと回転数を稼ぎたければ、排気総開角を増やしていきませう。
調整は排気ポートの上を０．５ミリ削ったり、ベースガスケットを２〜３枚重ねしたり…です。
たろすけさんのＰＣにエクセルが入っていれば、メアドをどーぞ。

ポートタイミングが変われば、二次圧縮も変わるのはわかりますよね？
排気総開角を変える度に、二次圧縮も調整しませう。
圧縮圧力をちゃんとゲージで測っておくことをオススメします。
調整は燃焼室を削ったり、面研したり、ヘッドガスケットを１２枚重ねたり…です。

キャブセッティングも変われば駆動系セッティングも変わります。
むちゃくちゃ手間がかかりますが、ここが腕の見せ所。がむばってください。
ちゃんと手間をかけて仕上げれば、楽しいエンジンに仕上がること間違いなしです。
１１０なんて楽勝でしょう。チャンバー組むんだし。


クランクを組む時、間違ってもリードバルブ取り付け部にコンロッドを出して組まないように。
ええ、私はやりかけました…（恥



リーダーに便乗質問！
>…いくらJOG90のオイルポンプが25：1の混合比だと言われていても
これはどこに載って…？
実測？それとも計算で？

>>ポートタイミングがものすごく重要に
>調整は排気ポートの上を０．５ミリ削ったり、ベースガスケットを２〜３枚重ねしたり…です。
難しすぎるぅぅぅ〜　　（T_T)

>たろすけさんのＰＣにエクセルが入っていれば、メアドをどーぞ。
載せました　宜しくお願いします。

>ポートタイミングが変われば、二次圧縮も変わるのはわかりますよね？
これ位はかろうじて理解してます。

>排気総開角を変える度に、二次圧縮も調整しませう。
>圧縮圧力をちゃんとゲージで測っておくことをオススメします。
>調整は燃焼室を削ったり、面研したり、ヘッドガスケットを１２枚重ねたり…です。

コンプレッションゲージ…これも買わねばならぬのか…それにしても１２枚ですか…すげー

>ちゃんと手間をかけて仕上げれば、楽しいエンジンに仕上がること間違いなしです。
納期は来年いっぱいになりそうです　　（爆

>ええ、私はやりかけました…（恥
きょ・極力真似しないようにします。

>これはどこに載って…？
参考になるか判りませんが、
http://www.chameleon.cx/topic-2.html

「AF18kaiZX」にレス付けようと思ったら、マルチポスト(ToT)

どこかで見た内容だし自分がボケたのかと思った。

>どこかで見た内容だし自分がボケたのかと思った。
グッピさん、またこちらで回答戴きました皆様申し訳ありません。
いけないとは思いながらも知識が豊富な方々がいらっしゃるようなサイトでした
のでつい指示を仰いでしまいました。ホント申し訳ないです。m(__)m

たろすけさんこんにちは。
山田と申しますm(..)m

アタシはノーマルクランクしか組んだ事が無いのでその件に関してはパスなのですが。

>３　手順が今一判らない

サービスマニュアルは必須ですよ？お間違いの無いようにお願いします。
また最近メールをいただいたのですが、台湾クランクでどうやらベアリングとの嵌め合いがキツイ物があるようです。引き込む時にM12のボルトがちぎれる位きついと。
外したノーマルクランクを測定して、もし百分台で太かったらばクランクを冷やすとか、BBを暖めるとか
何やら算段しないと作業が大変みたいです。

がんばって下さいね〜！

山田さん、お久しぶりでございます。

>また最近メールをいただいたのですが、台湾クランクでどうやらベアリングとの嵌め合いがキツイ物があるようです。引き込む時にM12のボルトがちぎれる位きついと。
>外したノーマルクランクを測定して、もし百分台で太かったらばクランクを冷やすとか、BBを暖めるとか
>何やら算段しないと作業が大変みたいです。

うわ…すごいことになってますね。
きついままどうにかして組んだら、ベアリングの隙間も変わってくるはずだし、
後々の耐久性に不安がありますねぇ。
そうなると、これはクランクの不良品？？
マイクロメーター必須か？？？

らりさんこんにちは。
掲示板が無くなって以来でございます！
アタシは水の飲みすぎで日々体重が増加傾向にあります(@_@)

そーなんですよ、公差範囲内なのかどうなのか？てーとアタシは解らないんですけど
純正クランクだと「にゅる〜」って引っ張れるはずなのに、超きつかったらしいです。
というか価格的にも交換される方のほとんどが台湾品でしょうから。
やはりシクネスゲージやマイクロメーターは欲しい所ですよね〜。

DIYとマニヤの瀬戸際ですね(笑)

ダイヤモンドリングを購入しました。その直後にこんなメールが。
> こんばんは、プレミアです。
>
> 大変申し訳ございませんが、 ご注文いただきました下記商品ですが、
> 目玉品であったため、店頭にて売り切れてしまいました。
>
> 誠の勝手ながら、 ご注文は当店サイドのキャンセル扱いとさせて
> 頂きますことを、ご了承くださいませ。
>
> ご迷惑をおかけして、大変申し訳ございませんでした。
>
> 今後も、予告なくですが目玉商品等を出品させていただきますので
> どうぞ宜しくお願い申し上げます。
一体どういう意味でしょうか?キャンセルとか言っておきながら、まだ9800円で購入出来ますけど?単に販売価格の設定を間違えただけでしょう?何が目玉商品なんでしょうか。苦しい言い訳を書くくらいなら、素直に間違えたと謝罪すべきです。ショップとして信じられない対応です。

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オンラインストアは、ご来店ありがとうございます.

ひろさん、こんにちはです。


私も「AF18kaiZX」を拝見した所、マルチポスト投稿を言う事を確認しました。
…私の巡回先でもあるんですが、最近見てなかったので気付きませんでしたよ。

今回はマルチポストが発覚してしまった訳ですが、ひろさんの態度も別におかしくは無かったので
そこについては別段気を悪くしている訳ではありません。
ちゃんと「マルチポストはいけない」を分かって頂けている様なので、マルチについては
今回は不問と言う事で良いですよ。



ただ…

＞いけないとは思いながらも知識が豊富な方々がいらっしゃるようなサイトでした
のでつい指示を仰いでしまいました。ホント申し訳ないです。m(__)m


この最後の顔文字は何ですかね？
人様に謝る為の一文なのに顔文字を使うんですか。

別に感情の表現方法は個人の自由なので私がとやかく言う事ではありませんが、「普通」は
謝罪文に顔文字など入れないでしょう。

私は特に「当サイトは顔文字禁止」なんて規約を作っている訳ではありませんが、こういう表現は
時と場合を考えて頂きたい物ですね。

こういうのはある意味ギャグ的な意味合いで軽く使う物でしょう。
少なくとも私には、「真面目に謝っている」様には見えません。
個人的にはかなりいかがなものかと思いますけどね？


また見苦しい文になってしまい申し訳ありませんが…
何か異論があれば是非反論お願い致します。
管理人でした。

皆様こんにちはです〜

うーむいつもながらクランク関係のスレッドは巨大になる傾向が(笑


＞らりほ〜さん
あのオイルポンプの吐出量は、昔どっかで見た数値です(汗
うろ覚えですが、どうやら実際の吐出量もその位だと判断出来るので、そんなに外れてはいないかと思います。
カメファクのデータを元に計算しても面白そうですね。


＞山田さん
台湾クランクはベアリング内径よりもわずかに太い…
コレ、ドラッグ知人のはせがわッチさんも経験されたそうですよ(Dioですが)
実際はクランク引き込み時には入らず、クランク側を削ったらしいです(汗


実は私も…クランクでは無くベアリングの内径が少々小さい物を使ってクランクを引き込み、
無茶苦茶苦労したコトがあります(笑

少なくとも、クランクを冷凍した位では少々引き込みがマシになるだけで、反対側のケースを
組む時になると、すでにクランク収縮が戻ってしまい特工がネジ切れるかと(略

この時には確か…ベアリング内径で100分の1mm規定値より小さかった物でしたが、もう通常の
方法では絶対に入るLVではありませんでしたよ。


現実問題として…ベアリング内径側の公差は1000分台程度しか無い様です。
(某MR.XYGさんに計測をお願いしたことがあるので)
しかしクランクシャフトは純正でももっと公差が大きいと思いますよ。
100分の1mmとは言いすぎですが、1000分の3mmとかでは無いはずです。
実際、同じエンジン構成でも、「工具の引き具合」が違う場合って結構ありますからね。
特にホンダですが…公差というか精度？(笑

私の結論としては…100分の1LVでシャフト径が違っていると、まず普通には引き込めない、
という事ですね。

仮に、外径19.980mmなら引き込めるが、19.990mmだともう難しい、といった感じです。


…このあたりは純正で無い製品である以上、ある意味仕方の無い事かと思いますけれどもね。
決して山田さんの工具の精度が悪かったり、組まれた方の腕が悪かった、と言う事ではありませんので…


管理人でした〜

皆様有難う御座います

頑張っていきたいと思います。

管理人様
>
>また見苦しい文になってしまい申し訳ありませんが…
>何か異論があれば是非反論お願い致します。
>管理人でした。

仰る通りです。反論の余地全くございません。
こちらに訪れてらっしゃる皆様には大変不愉快な思いを
させてしまいました。
いろいろ教えて戴き、マルチポストという形でも御迷惑おかけした上での
失礼大変申し訳ありませんでした。