お久しぶりです。にざです。

先日シリンダーをバラして純正との比較をしました。
結果、純正は２５mmほど、ボアシリンダーは20mmとタイミングが5mm上げしようになっていました。
この結果ゼロのコルサが合わなかったと見ています。

そこで改善策として今私が考えているのがﾍﾞｰｽｶﾞｽｹｯﾄを薄いものにしタイミングを下げるといった案なのですが…どうでしょうか？？
いまベースは２枚いれているので１枚取り…でも１枚の厚さも結構あるので…なにか代用できるものはあるんでしょうか？液ガスってのも候補しあがっているのですが再度ばらす時に外れないなんてことがあったら…なのでまだ試してはいないのですが・・・。
どうでしょうか？

にざさん、はじめまして
３６おやじと申します。

そこまでポートの違いがあるのでしたら
素直にチャンバーを高回転型のブツにした方が宜しいのではないでしょうか？
ベースを調整して・・・かなり限界が見えてますよね（汗

どうもっす。

限界ですか汗

コルサがボアには十分対応できるものと聞いたのでなんとかと思いましたが…
とりあえず代用のマフラーはあるのですが・・・素直に対応のにしてみます。

あとはリーダーさんの意見が聞ければいいのですが…

初めましてではなかったでしたっけか？

まぁおいといて。

コルサは合わないとご自身で結末を出されたようでしたので
ベース調整で苦労するより
適応品に換えた方が・・・
と思った次第です。

代替品とのことですが
そちらでは試されたのでしょうか？
パワーバンドのかけらでも見つけられれば解決の道も遠くはないと思いますので^^;

まぁ素人の戯れ事ですので
お気になさらず
リーダーご指名の様ですので
後は、ヨロシクお願い致します。
駄文にて失礼いたします。

にざさん

はじめまして。janiと申します。
以後お見知りおきを…

>どうもっす。
先ずは、BBSでも初対面の方とはきちんと御挨拶したほうがよろしいかと…
ここは珍しく？厨気があまり無いBBSだと思います。
今後、後学の為に皆様に御意見を伺うのであればなお更かと…

>コルサがボアには十分対応できるものと聞いたのでなんとかと思いましたが…
>とりあえず代用のマフラーはあるのですが・・・素直に対応のにしてみます。
さて、本題ですが、
もし、私が「にざさん」であれば全てのデーターを取ります。
全てのデーターとは、にざさんが考えている
ベースガスケット…です。液ガス然り
そこで、計算をして「タイミングなど」
その後納得できない物なら
代替マフラーでも同じ事を試します。
これが、納得できる「チューニング」の第一歩だと思います。

>あとはリーダーさんの意見が聞ければいいのですが…
ここはリーダーさんのサイトですから
リーダーさんは必ずやレスはあると思います
ですが、いろんな人の意見も又、為になる時もあります。
お気持ちは察しますが、もう少し幅広い意見を求めるのも良いのではないでしょうか？
結構、ここは「マニア」が集まってますよ？(^^)v

>結果、純正は２５mmほど、ボアシリンダーは20mmとタイミングが5mm上げしようになっていました。
この結果ゼロのコルサが合わなかったと見ています。

ボア径が違うのにシリンダ上面からの比較ではわかりません。通常はクランク角で
比較します。多分、ポートタイミングとしては若干の違いはあっても大きく
変わらないはずです。

原因はボアアップによるトルクＵＰでトルクカムが通常加速中でも必要以上に
効いてしまい、ローギヤで引っ張り過ぎている状態だと思いますけどね。

>あとはリーダーさんの意見が聞ければいいのですが…

この名指しというのは良くありますが名指しされていると他の人はレスを付けるのを
遠慮してしまうのです。またレスの強制も良くないですよ(^^;

にざさん、おはようございますです〜。
呼ばれて飛び出た管理人でございます(笑


ふむ…排気タイミングはノーマル比で5mmも差がありましたか…
これだと、正直言って、「ノーマル排気タイミング」を基準として設計されているチャンバ−では
全くパワーバンドが存在しないのが普通だと思います。


この「排気タイミング」という物は、計測方法に誤差はあると思いますが、それでも一応の
エンジン特性の目安にすべき物なんです。

もしもシリンダー上面や下面が切削されていて、シリンダーの全長がノーマルと明らかに
違う場合だと、そのあたりの数値も補正した上で排気タイミングを数値として出してやらなければ
なりませんが、それでも5mmUPはどう考えても行きすぎですね。
…そのシリンダーを販売している同メーカーのチャンバーでも、とうていパワーバンドが合うとは思えませんよ(笑


排気タイミングのみで5mmも上がってしまうと、パワーバンド的にはもう11000rpmオーバーとか
そういう所を「使う」エンジンになってしまいます。
なので…そこに市販品チャンバーを合わせる事はもう不可能なLVですね。

そんなボアが平然と売られているのが今の世の中ですが…私いつも言っています様に、
「ボン付けボアでは絶対に速くならない」というのはそういった所に理由があるんです。
…邪推すると、あえてパワーバンドに入らない様な設計としたシリンダーで、焼き付き等の
トラブルを防いでいる、とも考えられます。

あくまで個人的な意見だと、「シリンダー全長と排気&掃気のタイミング」を数値で答えられない
メーカーさんのシリンダーなど私は絶対に購入しませんよ。
最低限、排気タイミングが分からなければいくら排気量があった所で何の役にも立てませんから。
「排気量」さえあればパワーが出る、と言う物では無いんですよ。


脱線しましたが(汗
この現状を補正するとなると…チャンバーを作り変えるかポートタイミングを下げてやるしか
ありませんね。

しかし…現実問題として、ポートタイミングを上げるのは簡単ですが下げるのは不可能に近いです(汗
ベースガスケットがどの位の厚みか分かりませんが、「ピストンの肩」から「排気ポートが開くまでの距離」を
少しでも長くする事が最優先です。

しかし、液状ガスケットはやめた方がよろしいかと。
ベース側はそんなに精度が出ている物ではありませんので、間違い無く圧縮漏れを引き起こします。

現状で2枚ガスケットが入っているのでしたら、コンマ3mm程度の紙ガスケットを買って来て作成し、
シリンダー全長が短くなる(圧縮の補正)分は、ヘッドガスケットを何枚か重ねて入れましょう。
(それでもベースガスケットは潰れるものなので、そんなに変わらないと思いますが…)

シリンダー全長とヘッド&ベースガスケットの厚みを測って頂ければ、もう少し具体的にアドバイスも可能ですが…


余談ですが…「ZEROチャンバーはボア対応」と言う事についてひとつ。
これ、確かに間違いではありませんよ。
「チャンバー容積」は確かに、あれだけ太いと60cc程度でも充分に充填効率を稼げると思います。

しかし、あの「長さ」だと、高回転型のポートタイミングのシリンダーに対しては、かなり
全長が長すぎて、パワーバンドが合うとは到底思えませんね…

チャンバーは膨張室全長が短いほど高回転型の特性になりますが、最近流行のユーロはいささか
膨張室が長すぎ、高回転化したシリンダー(排気タイミング)には全く不向きだと私は思っていますよ。
これは長さだけでなく形状も大事なはずですが、私そこまでは分からないです(汗
(排気2mmUP程度ならコルサでもなんとかパワーバンドがそんなにズレずに済んだ経験もありますが…この辺は経験が必要です)



最後に…グッピさんのご意見である

>ボア径が違うのにシリンダ上面からの比較ではわかりません。通常はクランク角で
>比較します。多分、ポートタイミングとしては若干の違いはあっても大きく
>変わらないはずです。

コレなんですが…真っ向から対立する意見になりますが、私はストロークとシリンダー全長が
変わらなければ、ポートタイミングは絶対的に比較出来る物だと思っています(汗

ボア系が変わる事により排気の勢いや流量、未燃焼ガスの充填効率は変わりますが、「ノーマル値を基準とした
排気タイミングでのパワーバンド管理」は全ての基本となるべき物だと思いますよ。


確かにクランク角度で比較すると、「ポートの空いている時間」も分かるので良いのですが、
排気ポートに関しては「開き始め」の数値の方が絶対的意味が存在すると思います。



最後に…にざさんへ。
janiさんがおっしゃる事も一理あります。
私の管理する掲示板なので、私がご質問にお答えするのが基本ですが、他の方々も色々な
経験でアドバイスをされているので、色々な意見も包括するのが知識LVの向上となりますよ。

ネットでの情報って、「情報の取捨選択を自分行った上で参考にする」と言うのが基本かと
私は思っていますのでね。
仮に私の言う事でも、鵜呑みにする事は無いんですよ？(笑
(私は相手がどんな方でも、おかしいなと思った意見は考え直しますよ)



うーんかなり脱線しましたが…参考にして下さいね。
管理人でした〜

こんばんは。にざです。
janiさんこんばんは。
グッピさんこんばんは。
管理人さんこんばんは。
３６さんこんばんは。
ふくさんこんばんは。
どうも私が悪いみたいです。申し訳ございませんでした。先日の質問では管理人さんとふくさんからのアドバイスのみでしたのでこんなにも返信が来るとは思わなかったのものでして…まぁ、言い訳ですが。全部私が悪かったんです。すみませんでした。


janiさん＞すべてのデータですか、私も場合まだ素人ですのでデータをとってもそこから手が進まないものでして。それでもデータを取っておけばさっと取り出し見比べることができますよね。また１つ勉強になりました。janiさん、ありがとうございました。

グッピさん＞通常はクランク角で比較します。＜＜そうなのですか。初めて知りました。グッピさんにもまた１つ勉強させていただきました。グッピさん、ありがとうございました。

管理人さん＞管理人さんには特に、申し訳ございませんでした。もう自分ではどうしようもなく煮詰まっていたものでして…本音がでてしました、こんなこというとまたたたかれますね汗…「マニア」の方に言わせて見ればすぐ解決してしまう質問しつき合わせてしまって。今後はこのような質問は慎むようにします。
とりあえず自分で図ってみたところヘッド側からの距離が５ｍｍ短くなってたんです。しかし管理人さんに言わせるといくすぎとのことなのでもう１度はかりなおしてみます。ただ事実としてこのシリンダー＋デイトナ社ボア専用チャンバーで低速はないもののパワーバンドで９０まで加速と言う方も実際におられたので…。もう１度データを取り直して見たいと思います。管理人さん、どうもありがとうございました。

３６さん＞ＫＮ企画の純正タイプマフラーを代用として使っていました。結果としてはﾉｰﾏﾙに加速が加わったという感じで典型的なポン付けボアアップといった感じでした。このことからやはり原因はマフラーにあるとのことが再度確認できましたのでこの件では３６さんには感謝いたします。それと前のスレから申し上げていた専用もものにすれば…とのアドバイスなのですがリーダーさんのところに来て初めてわかりました。私に改造は無理です。おとなしく健康のために徒歩での交通手段を選びたいと思います。３６さんにも本当に感謝しております。ありがとうござました。

janiさん、グッピさん、管理人さん、３６さん、ふくさん、アドバイスのほう本当にありがとうございました。私には「マニア」にはなれないようです。もうこのＢＢＳにも足は踏み入れません。本当に不快な気持ちにさせて申し訳ない気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。失礼いたします。

にざさん、こんばんはでございます。
深夜の管理人です(笑


…うーむ。ちょっと悪い方向に考えすぎではありませんか？
別に私はにざさんの物言いを全て責めている訳ではありませんし、叩いている訳でもありませんよ。

ただ、３６おやじさんからのレスについてですが。
３６おやじさんが「はじめまして」と挨拶しているのに「どうもっす」という受け答えが
ちょっとどうかと思っただけです。

私も別にそこまでお固い「場」を望んでいる訳ではありませんが、「最初の1回」位は、ちゃんとした
挨拶でも悪くは無いのでは無いか、と思っていますのでね。


そして「後はリーダーさんの意見が聞ければ」と言うのももちろんお気持ちは分かりますよ。
本当に煮詰まっておられたのでしょうし、私の回答をアテにして頂けているのですから個人的にも嬉しいです。

ただ、それを文面として他の方のレスに添えてしまうと、「この人のアドバイスよりも管理人のアドバイスが欲しい」と
思われてもしょうがないと思われます。
それでは答えた方は良い気持ちにはなりませんよね。

そう言う事は頭で思っても、不特定多数の人が閲覧する掲示板と言う場では、「書き込む」のは
遠慮した方が良いでしょう。

私だって管理人をやっている以上、たまには嫌な事もありますが、それを全部気分のままに
書き連ねている訳ではありませんからね。
そんな事やってると荒れ放題でしょうから(笑

要は質問の内容うんぬんでは無く、ちょっとした物言いのまずさだった、と言う結果として
受け取って頂きたく思います。


そして…別に当掲示板に出入りしなくなる必要性は無いでしょう。
今回皆さんに指摘された事柄を理解し、次に同じ事を繰り返さなければ良いだけのお話ですのでね。

チューニングでもそうですが、一度失敗したからといってその物事自体をあきらめてしまうのでは
先には進めませんよね。
掲示板という状況の場合、確かに出入りを無くすのが結果的には良いのかもしれませんが、私はそうは思いません。
どんな人間でも失敗はありますしね。
…その事を全く反省せず、注意されてもそれを省みない阿呆なら話は別ですが(笑
(そういう人は自動的に来られなくなる確立が高いですけど)


最後に…私、当HPの利用規約にも明記していますが、別に「マニア」な質問等でなければ
書き込んでは駄目などとは思いませんよ？

確かに今回の様なご質問だと、チューニング初心者の方なら少し分かりにくい現象の上に、
原因をはっきりご説明するにはある程度難しい事柄を引用するしか無いという、ある意味とても難しい
事だっただけの事ですね。

そして、別に私だと一瞬で原因が判明する様なご質問があった場合でも、それを否定はしません。
質問者の方はその事柄で悩まれているのでしょうし、逆に私が一瞬で判断出来て、なおかつ
改善策をすぐに思いついてレスを差し上げられるのですから、良い事はあっても悪いとは思えませんよ？
(さすがにWRは何gですか？とかMJは何番にすれば良いですか？という「個体差」のある系統のモノは遠慮したい所ですが)


確かに大局的に当HPを見ると、当HPと掲示板は「マニア向け」の傾向はあると思います。
しかしそれは私が「知らないとまず分からない」事や「普通では思いつきにくい」事ばかりを
ピックアップし、それをHP作りの根幹としていますのである意味しょうがないんですね。
(本音ですと、「厨房的」な閲覧者を排除する為でもありますけどね。これは最低限の「敷居」としてます)

かといって、変な物言いですが「初心者」に近い方や一般的なご質問を排除したりするスタンスでは決してありません。
私も色々な方がいらっしゃると勉強させて頂く事もたくさんありますし、「初心者的だな〜」と思って
自分から情報を遮断していたのでは何のメリットもありませんからね。

実際今回も、にざさんのご質問を拝見した事により、更新コンテンツのネタとして「排気タイミング」の
事柄を加えようかと思いついたんですよ？
これも基本としてはものすごく大事な所なのですが、シリンダーを変更しても通常はそこまで分析しない事がある、と
言う事が分かりましたのでね。
私などはもう頭の中がマニアックになりすぎていて、逆に「普通の視点」が分からない部分もあるので…これもまた良い経験です。



長くなってしまいましたが…私の思った事はこんな感じだと考えて頂ければ幸いです。
重ねて申し上げておきますが、別に私は「マニア」でなければココに来てはいけない、等とは
断じて思っておりませんので。
そこの所だけは誤解無き様にお願い致しますね。

管理人でした。


P・S
デイトナのチャンバーはボア対応と言う事なのでしょうかね。
それならひょっとして、20mmの排気タイミングでもパワーバンドが合うかもしれません。
ただ、私の経験だと9000rpm程度より下は全く使えない仕様になってしまうと思われますが…
試してみるのも一興かもしれませんね〜

先駆者の方もいらっしゃる様ですが、「下」が使えないというのはクラッチミートや変速の
させ方でいくらでもカバー出来る(する)物なので、パワーバンドさえはっきりすればそれで
成功かと思いますよ？

こんばんわ、３６です。

お気遣い下さった皆様、有難う御座いました。

にざさん＞
言いたいことは、リーダーに先を越されましたので
何もありません。
もう気にもしてません。

どうなんでしょう？
”マニア”にならずともチューニングは出来ますよね？
私自身はマニアと呼ばれる程、知識も技術もありませんけど
日々楽しんでチューニングしてます。

そんなスタンスでお乗りになられてはいかがでしょうかね
その上で、判らないことがあれば調べる
それでも判らなければ質問する。

嬉しいことに、こちらにいらっしゃる方々は
管理人でもあるリーダーさんを始め、非常に豊富な知識＆技術を持った方達です
また、非常に心優しい方々でもありますし
今回の件について、尾を引くなんてこともありませんょ。

考えてみれば、あたし自身も
なんて大人げないレスをしてしまったんだろうと反省しきり・・・（爆

乗る乗らない、弄る弄らないは本人の判断でしかありませんが
実行する前から諦めては、何も始まりませんよね？
是非、試行錯誤して下さい。
一緒に”泥沼に”嵌りましょう（笑
諦めるのはそれからでも遅くはありません。

リーダー＞
「排気タイミング」最近になって非常に興味が出てきました（遅
是非に、更新期待しております。

えーっと。通り過ぎようと思ったのですが、自分の名前を見かけてしまったもので･･･。


礼儀うんぬんに関しては言えた立場じゃないので、特に書きませんが
掲示板の住民が、極端に敷居を上げてしまうのはいかがなものかと？とは思います。



さて、シリンダーの話に戻りますと･･･。

ノーマルマフラーでOKなら、元の設計はノーマル車用かもしれませんね。
さすがにシリンダー眺めただけでは、メーカーの意図は分からないので
思い切ってメーカーに直接訊いてみるのも手かと思いますよ。
製品として売られてる以上は、ポート形状にしろ何らかの意図があるはずなので･･･。

これまた私的ですが、もしチャンバーを使って回せて、尚且つパワーバンドに乗せれたとしても、
熱や潤滑の問題を考えると･･･。ちょっとリスクが高い気もします。
あと、ナンバーを変えないといけませんしね。
稀にインチキ排気量に気付く白バイ隊員とかいるらしいので、ボアで白ナンバーは止めたほうがいいですよ。


余談、雑文失礼しました。