皆さんこんにちは。
高コレステロールの山田と申します。

質問された方、その後どうですか〜？
さて最近ではＫＥＮＮＹさんやバルクさんは結果報告してくれてますけど。

他の方はどうだったんでしょうね？相変わらずダメ？
もし他の掲示板での回答や、自分で考えて解決できたって場合は
是非結果を教えて下さいましな！

やはり「これからやってみます、有難うございます。」ってな返事ではなく、
「〜の部品が不良でしたので交換したら直りました」とか、
「あんたらの指摘した以外の事をやったら解決しました」など、
「報告」して欲しいってのが本音かしらねぇ。
それが情報や知識の共有でありイソターネットの利便性だとは思いませんか？

まあ、
「やった！直った！！よーし誰にも教えねーぞ！この経験は俺様の財産だ！！」
「プププ、俺様と同じ症状で困ってる奴がいるぜ！俺は直せたけどタダじゃ教えねーさ！」
ってな人もいるとは思うんですけどね、うん。
それはそれでしゃーないと。

よろしくね〜(^^)/

＞山田貞夫さま

ＡＦ２８で質問していた「でみ」です。まだ下にログあります。

駆動系はＺＸプーリー＋ＺＸランプレより、ＳＲプーリー＋ＺＸランプレ
が低〜中速が少し犠牲になりますが上はメーター張り付きまで出ました！
が、、、、、、激しく抱き付きました・・・・・・・よってベストな組み合わせ
は定かでは無しですが。

恐らく質問した内容の時には軽く抱きついてたんでしょう。
組み合わせて遊んでて、段々低速トルクが無くなってきて、駆動系じゃないかも？
と思いマフラー外して、鏡でピストンを見てみるとイン・エキゾースト側も
ギタギタでした。それでも一発始動で普通に？乗れてます、ヤマハ赤缶恐るべし・・・

今までホンダオイルで最近ヤマハ赤缶に替えたんですが、タンク外して洗浄後に
入れたんでその際にエア噛んだんだと思ってます。

腰上をばらして確認すると、ピストンヘッドにはカーボンは皆無でした。
ヘッドは通常よりもかなり少ない？位のカーボンでした。
場所を借りたレースやってたバイク屋のオヤジさんいわく、ホンダにしては
カーボン少ないね〜と驚いてました。抱き付き後にも普通に？動くことに関しても
「ヤマハ赤缶のおかげだろう」と言ってます。

かなり良い勉強になりました！

山田さま

先日はありがとうございました。
おかげさまで今週もタバコを買うことができました（笑）
山田さんのハンガーも売れることを切に祈っております。

管理人さま

いつもいつもありがとうございます。
問題が解決していないので先延ばしにしておりましたが
山田さんのおっしゃることは正しいので経過報告をさせていただきます。
礼儀は欠かさずにいたいですので...。

経過報告�@：デジメーター動作不良

　回転が上昇していくのに、メーター表示は下がっていく。
　これは抵抗なしのＮＧＫプラグキャップのせいと判明しました。
　今は１万回転前後で表示が消えたりします。
　コンデンサの製作は友人が多忙なためのびのびになっています。
　テールランプのポジション配線をカットしたことで電ポンとファンを
　同時稼動させてもバッテリ上がりはしなくなりました。
　　ちなみにあのポンプはブラシの寿命を迎え亀ポンプに買い換えました。
　現状こんな感じで毎日走っています。

経過報告�A：ロングストローククランク

　まず、引き込みはさほど力はいりませんでした。
　意外なほど軽く「にゅる」っと入ってしまったので拍子抜けしたくらいです。
　　後期３本マニのケースに組み上げてみると、クランクピンが真下にくるところで
　アタリが強く指でまわすには力が要りました。
　またプリ側ケースとクランクウェブの隙間が２ミリ強と異常に広かったため
　「おかしい」と思い作業場（元応接室）に転がっている前期後期の素とＺＸのエンジンを
　比較してみたところどうもＡＦ３５のものではないように感じました。

　で、購入元に電話したのですが詳しい人がいないとのことだったので
　ウェブの幅や直径などを計ってもらったときに気が付いたんです。

　「もしかしてＺＸのクランクじゃあないの？」　

　「ＡＦ３４ライブディオ用です。」

　（;_;)またやってしまった....。

　前回の話では、「フルカウンターを製作依頼したら２ｍｍロングが出来上がった」
　とのことでしたので購入に踏み切ったのですが...。

　となるとロングストロークでＺＸ対応のものは某企画さんの１４８００円（？）の
　ものしか存在しないんでしょうか？

　ふと素人考えがよぎったのですが旋盤加工でシャフトの出っ張りを３ｍｍ落としたら
　ＺＸとして使えるんだろうか？なんて考えましたけどどうなんでしょうね？

　この業者さんはウチから３０分くらいのところにあるんで今度仕事抜けて
　話を聞きにいってみようかなと思います。
　ちなみに悪い業者さんではないようです。現在オクにでている説明文には

こんな状況です。
ワタシのクランク探しの旅はまだつづくんでしょうか？
諦めて純正を買おうかと思ったりします。依頼人には謝りっぱなしです。

他のサイトでジュラコンをはめてビス止めした一時圧縮アップ対応のクランクを
自作した方がいるのを発見しました。こんなやり方もあるのか〜

ということはコンロッドをばらして後期純正ＺＸクランクに移植したら
ロングストロークＺＸクランクが出来上がるのかな？と思ったりします。
クランクピンの位置など確認してきますね。

と、こんな状況です。
皆さんに役立てて頂ける情報を提供できないフェーズだったので
後ろ髪ひかれながら「早く組み上げて報告だ〜」ろ思っていましたが
経過報告をさせていただきます。

長文・駄文失礼致しました。

　＞たけさん
はじめまして、長野在住のライブ＆Ｇダッシュ乗りのでんぎょ〜と申します。
たけさんに数点お聞きしたいことがあるんですけどよろしいでしょうか？

たけさんが入手したクランクってコレでしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79134838
　これでしたら是非お聞きしたいのですがこのクランク、〜９６用でしょうかそれとも９７〜用でしょうか？当方このクランク、巣ライブ用なんでしょうが入手してＺＸのプーリーボスが入るように加工して使用できたら・・・と将来的に思っております。

遅くなりましたが・・・たけさんのライブは何年式なのでしょうか？

たけさん、お久しぶりでございます〜


デジタルメーター動作不良については…納得です(汗
コレ、精密なデジタル回路の製品？なので、プラグキャップでのノイズ混入は
かなりの悪影響がありますよね。
純正品は内部の抵抗値が高い代わりに、ノイズ遮断の効率も大きい、と言う事なんです。

ちょうど私も、知人がキタコデジタル&FNレーサーDioの組み合わせでの誤作動で悩んでいたのですが、
デイトナのパワースパークエキサイターを装着していたのが原因でした。

後プラグもですが、「R」無しの無抵抗プラグの場合、キャップと同様にノイズが電装系に
混入する恐れがあるので、そちらも原因の一つかもしれませんね。

モーター部品がある以上、少々の交流ノイズの混入はやむを得ませんが、まさかキタコデジタルが
こんなにも電気的ノイズに弱いとは…勉強になりましたよ。

(ちなみにデジタル回路のCDIだと、抵抗無しプラグ&キャップではまともに動作すらしませんしね)


クランクについては…やっちゃいましたね(泣
コレ、でんぎょ〜さんの「自由研究ライブDio-ZX」にてクランク幅の計測値がありますので、
一度ご覧になって下さいな。

素DioとZXの差では無く、年式によってクランクウェブの幅自体が違うんですよライブって。
DioとZXのクランクシャフトの差は、クランク左側の「軸」の長さ&設計のみなんですが…
やはりホンダはややこしいです(泣


後、「左側シャフト出っ張りを3mm切削」すればZX化出来るのか、という事ですが…
これは左側のクランクシャフトの寸法をきちんと測り、切削した3mm分が本来のZXクランクと
同じ位置になり、プーリーボスやランププレートの位置が変わらなければOKでしょう。

以前でんぎょ〜さんも同様の事を試みられていましたが、その時には社外クランク左側の
「軸の設計」自体が違っていて、3mm切削しただけではボスが奥側に入りすぎてしまい、
36mmのボスは入れどベルトラインがズレまくってしまうという事がありました。

この件、私も非常に興味がありますので是非計測をお願い致したいです(汗


コンロッドの件は面白いですね〜
クランクピン径さえ合えば、無理矢理圧入してやればロングクランクが出来そうです(笑



ではでは…これまた今後の経過、期待しております。
管理人でした〜

はじめまして、でんぎょ〜さん
返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
どうぞ宜しくお願いいたします。

まず例のクランクですが、前期の４本マニ対応、素ディオ用のモデルであることが
判明しました。年式で言ったら９６年までにあたるのでしょうか？
確認しておきます。
でんぎょーさんの見つけられた某オクのもの、そのものです。
　
私のＺＸは２台あるのですが、１台は修理預かりの代車に出ていますので
詳細不明です。これが以前苦しんだなんちゃってＺＸでした。
ＡＦ３４−１２２ＸＸＸＸです。黄色いヤツですね。
エンジンは換装してあります。
これはどノーマルで乗っています。

もう一台、水冷７１ｃｃにしているのがＡＦ３５−１０３ＸＸＸＸです。
エンジンは換装してありＡＦ３４Ｅ−３０６〜が載っています。

今思うと正直、入手段階から素性が定かではないので現在サビマとパーツリストで
組み合わせを追いかけているところです。

例のロングクランクは今晩にでも取り外しますので現物確認できます。

知りたい部分の数値など計測しますので遠慮なく言ってくださいね

また報告します。

管理人さま、こんにちは

仕事が忙しくなり帰宅してバタンきゅーでしたのでもう1週間経ってしまいました。
非礼お許しください。

デジタルメーターがらみでは貴重な情報を有難うございます。
ノイズフィルタを搭載しましたらまた別途ご報告いたします。

でんぎょ〜さんの「自由研究ライブDio-ZX」見させていただきました。
この内容、スゴイですね！！！
ご自分で実践されたこともすごいですが、これだけの内容を公開していることが
すごいですね。でんぎょ〜さんのお人柄がしのばれます。

ロングストロークのコンロッドの打ち換えの件ですが、実はまだばらせていないんです。

３連休も午前と夕方仕事が入ったりで落ち着いてバイクを触れなかったので
計測が完了しましたら別スレになるかもしれませんが、必ず報告致しますので
どうぞ気長にお待ちいただけますか？

でんぎょ〜さんにクランク預けたほうが早くて正確そうですね！？
あ、もし具体化しそうなら言ってくださいね。

では、またご報告いたします。

　こんにちわ。でんぎょ〜＠長野です。

　もう分かったと思いますがライブのクランクは前＆中期〜で幅が違っておりまして、
９４〜９６が大体３２．５ｍｍ前後、中期以降は３４．０ｍｍ前後です。クランクケースも
それに合わせて作ってあって、９４〜９６のクランクケースに９７〜の３４ｍｍ幅クランク
を入れることは無理です（ケース閉じません）。

この業社さんはこのことを分かっている業社さんですね。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s5519531
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s5519533
ライブのクランク、某オクとかに出ていますが今のところココのトコロをちゃんと記載
している業社さんはココだけですね。ＫＮさん、ＨＰ上のライブクランクはココについては
触れていませんが・・・あのお店のレベルでしたら知っているハズだと思います。

　また９７〜のクランクに９４〜９６の３２．５ｍｍクランクを入れることは可能なんです
がクランクとベアリングにコンマ何ミリの隙間が生じるので隙間を計算してそこにスペー
サーとしてシムを入れる必要があるのと、コンロッドのセンターやクランクのセット位置
を自分でしっかりと計算して出すことが必要となります。

　当方のライブは９７〜の腰下に９４〜９６用のマロッシのクランクを投入していますが
この隙間のシム調整のために３回クランクケース割ったり閉じたり・・を繰り返して１日
がかりでした・・・ですので正直もうやりたくないです(^^;)。

ガッツがあれば出来ますので・・・もしチャレンジされるのでしたら応援します（笑）。


>でんぎょ〜さんの「自由研究ライブDio-ZX」見させていただきました。
>この内容、スゴイですね！！！
>ご自分で実践されたこともすごいですが、これだけの内容を公開していることが
>すごいですね。でんぎょ〜さんのお人柄がしのばれます。
>

　いやいや、もうネタ的には２年前からいじっていないので古ネタですがお役に立てれ
ば幸いです。当方ＳＳや競技やっているワケではないので秘密事項は基本的にナシです
ので人から教えていただいた機密事項以外は公表できるものはしてしまいます（爆）。

>後、「左側シャフト出っ張りを3mm切削」すればZX化出来るのか、という事ですが…
>これは左側のクランクシャフトの寸法をきちんと測り、切削した3mm分が本来のZXクランクと
>同じ位置になり、プーリーボスやランププレートの位置が変わらなければOKでしょう。
>
>以前でんぎょ〜さんも同様の事を試みられていましたが、その時には社外クランク左側の
>「軸の設計」自体が違っていて、3mm切削しただけではボスが奥側に入りすぎてしまい、
>36mmのボスは入れどベルトラインがズレまくってしまうという事がありました。

ライブは間違いなくイケると思います。巣ライブとＺＸ、シャフトのこの３ｍｍの違い
以外この前のＧダッシュとＡＦ１８用のようにスプラインのデザインの違いからくる
ベルトラインの問題も起きないと思います。

でんぎょ〜さん、こんばんはでございます〜


えっと私勘違いしてましたね(汗
ライブ用台湾クランクだと、スプラインのオフセット差は問題にならないんですね…
てっきり縦型と同じ様なドツボが待っているのかと思いましたよ。

軸自体&スプラインの部分が長ければ、いくらでも調整は可能だと思いますが…
ランプの付く部分がどうなっているのかはさすがに現物が無いと分析出来ませんね〜

私のGだっしゅのクランクもそろそろ芯が狂ってきた感があるので…次を考えないといけないんですが(汗
やっぱり元が元だけに(以下略


あっと遅くなりましたが、Gダッシュ始動、おめでとうございます〜
さらなる進化、期待しておりますよ？

…オクムラ欲しい管理人でした(汗

でんぎょ〜＠長野さん　おはようございます
いつもお返事おくれてしまい申し訳ありません
仕事のデキが悪いので帳尻合わせに追われています。

それに付け加え仲間たちとスカイプで夜な夜なでんぎょ〜さんのサイトを
覗きながら「スゲ〜」としゃべっていますので完全に寝不足です。


>
>この業社さんはこのことを分かっている業社さんですね。
>http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s5519531
>http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s5519533

　　貴重な情報ありがとうございます！
　　実はこのお店、ウチから近くよく消耗品を買いに出入りしています。
　　「クズエンジンないですか〜？」と聞くと「ウチはクランク打ち直してるから
　　ないねん。どうしようもないケースは鉄屑で処分するけどな〜」という
　　町のバイク屋さんです。
　　安いクランクですね〜。ストロークはノーマルのようですね。
　　化粧箱からすると私が購入した２ｍｍアップのものと同じメーカーと
　　思われます。
　　ちょっと話聞きに行ってみます。何か知りたいことがあったら
　　どうぞ遠慮なくおっしゃってくださいね。
　
この２ｍｍアップのクランク、プリ受けの部分を削り落として使えるなら
やってみましょうか？
ちょっとお小遣いが足りないので稼いできます。
加工工賃はどのくらいかかるのでしょうか？

話は変わりますが、後期３本マニのＺＸに対応するロングストローククランクでは
某企画さんのものが使えるということが判明しました。

詳細を記載いたしますね

問い合わせした車両：ＡＦ３５−１５００〜
エンジン番号　　　：ＡＦ３４Ｅ−３４〜

某企画さんからの回答

　クランクの適合　　：ＺＸで適合しますよ〜
　ウェブ外側間の幅　：３２．７ｍｍ
　ストローク　　　　：４．２ｍｍ
　腰上調整　　　　　：詳細なし。購入者側にて計算してくれ

とのことでした。値段が１４８００円するのですがちょっと興味あるので
購入してみます。来週組み上げて依頼人に引渡してしまうので
もし計測が必要な部分があったら言って下さい。　

さて、腰上調整のお勉強をしないといけません。
依頼人はどうやらデイトナの６８ｃｃボアアップを載せるみたいです。
私は７１ｃｃキットを積んでいますが６８ｃｃも同じくベースガスケット２枚なんでしょうか。
それにロング対応でさらに２枚なんてことになるとアルミ板などでスペーサーを作ったほうが
いいのでしょうか？ガスケット４枚？ちょっと不安ですね。
ちょっと調べてみます。

たけさん新情報ありがとうございますです。


ＫＮさんのロングストローククランクって、
http://www.kn926.com/long.html
ココの一番下にあるＣＳ１３ってやつでしょうか？

>　ウェブ外側間の幅　：３２．７ｍｍ
>　ストローク　　　　：４．２ｍｍ
>　腰上調整　　　　　：詳細なし。購入者側にて計算してくれ

ストロークは４１．２ｍｍですよね・・・たぶん(^^;)？
クランク幅３２．７ってことは本来は９４〜９６用ですね。９７〜のクランクケース
には本来クランク引き込み時にセンター出しの調整がいるはずですけど・・・ね。


　腰上調整は・・・ストロークアップのノウハウが無いので私もぜんぜん経験から
のお話ができないんですが、

　ストローク２ｍｍアップということは上死点状態でピストントップがノーマルより
１ｍｍ上がるってことですよね。ベースガスケットが約０．５ｍｍですのでベース
ガスケット３枚仕様にしてシリンダを１ｍｍカサ上げしてやって、下がった圧縮比を
ヘッドの面研で調整・・・

という形でしょうか？ここらへんは実際にＳＳでストロークアップＥＧで参戦して
いる方でこういうノウハウのある方に聞いてみたいものですが・・・おそらく
一番の企業秘密の部類なのでしょうね(^^;)。

でんぎょ〜さん　今晩わ
いつも貴重な情報ありがとうございます。

へんなとこにぶら下げてしまってスミマセン。
読みずらくなってしまいましたね。

ええと、ストロークはタイプミスです。
スミマセン。
今回見つけた某企画さんのクランクはでんぎょ〜さんご指摘のとおり
ＣＳ１３という型番のものです。

現在車体番号とエンジン番号を送って「合う」との返事をもらっていたのですが
でんぎょ〜さんの情報から「あれ？」と思い直し再度確認のメールを送っています。

「電話にて確認したい」と送ったところ「メールでお願いします」と
ツレないお返事......。お忙しいのでしょうね。

ストロークは確かノーマルが３９．２ｍｍでしたか？
４１．２ｍｍだと確かに２ｍｍ。

前回の前期素ディオ用ロングクランクの業者さんは親切にも
「ベースとヘッドのガスケットは２枚ずつ重ねて下さい。
サービスでお付けしときますわ〜」と付けてくれました。
この情報からするとでんぎょ〜さんご指摘の「３枚」と違うんですね
あとで送られてきたガスケットの厚みを計測して報告したいと思います。

デイトナの６８ｃｃはガスケット１枚仕様みたいですね。
バイクセブンの仲のよい担当者がその厚みを週明けに調べてくれるそうです。

と、まあ現在はこんなところで情報が食い違っているようなんです。
容積合わせの方法論の違いかな？とも思ったりしますが
某企画さんは「ご自身にて....。」とネタ明かしをしてくれませんね〜

また報告しますね。
「前期型対応でした〜」とぶちゃけれられるのも怖いので純正クランクも手配して
おきます。
　

管理人さま　こんばんわ
でんぎょ〜さん、こんばんは！
　
とりあえず一番最後にぶら下げてみました。

先日でんぎょ〜さんのご指摘にあったオークションの出品者のところで
後期型ＺＸ対応の台湾クランクを購入してきました。

な、なんと、このメーカー、ＺＸ仕様の２ｍｍロングもラインナップとして
あるそうです。
このショップも以前販売したそうです。
青森のひとで自分でクランク打ち換えているからということで安心して
出荷したら「ピストンが当たるやないか！」「腰上調整はどうしたらええんや！」
などと大変な目にあったのでやめたんです、とのことでした。
価格など詳細わかれば電話をもらえるようにしておきました〜

で、この純正相当品のクランク、
クランクピンが中空タイプでした。
そしてコンロッド先端、スモールエンドベアリングへのオイル供給の穴が
空いています。
重量は...。

ウチにはポストスケールと体重計しかないので量れませんでした（；_；）
中空タイプのクランクピンがどう影響するのか興味ありますね〜

ちなにみ依頼人は純正クランクを選択しましたので今週組み上げて届けます。

また何かわかったら連絡しますね。

Sランクほぼ未使用という事で購入しましたが画像にない汚れがありランクとして悪い物だと思いました。
返品の送料や手数料、手間を考えて今回返品しませんでしたが残念で仕方ありません。
やはり現物を見ないと信用できないのでもう買いません。

時計をご提供し、安心と信頼ができる老舗です。
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でんぎょ〜さんへの報告を書かずに投稿してしまいました。

結果的にあのＣＳ１３というクランクは前期ＺＸ用であり
後期ケースへの組み付けに当たってはでんぎょ〜さんのされてきた一連の内容と
同等のものが求められます。

某企画さんも代表が丁寧に応対してくださって満足しております。

前に書いた「２ｍｍロング一次圧縮アップクランク」が存在するとの
情報をつかんだのと、依頼人の作業スケジュールが押してきたこと
あと安心して毎日乗りたいとのことで今回は純正クランクを選択して
組み上げます。

たけさん、お久しぶりでございます〜


ふむふむ。例のクランクは前期ライブへの適合だったのですね…
この辺りはもう少しわかりやすくならないモノかといつも思ってますよ私(笑

横型JOGならかなりの広範囲で共通…といいますかクランクシャフトは全部共通なのに(爆
まだ縦型JOGの方が互換性無かったです(笑


しかし…2mmUPの赤クランクというのも面白そうですね？
ライブの純正はクランクウェブが無茶苦茶に肉抜きされている嫌な形なので…
全部埋まってる位が丁度良い(以下略

…私もちょっとそこのブツには興味あったり(汗
AF28適合の物はZXに使えるのか…なんて思ってみたりします。
このあたりがﾎホンダの難しく面白い所でもありますよね。


おっと駄文失礼しました。
ではでは…さらなる結果報告、楽しみにしておりますよ。
管理人でした〜