管理人様、常連の皆様方、初めまして。
まさ@AF27と申すものです。ネームの通り、AF27を自分なりに色々チューンしています。
以前からこちらのサイト及び掲示板などは拝見させて頂いていましたが、今回自分では手に負えない原因不明のトラブル？が発生しましたので書き込ませて頂きました。
不束者ですがご教授頂けますと幸いですm(_ _)m

さて、本題ですが当方の車両はボアアップをしていて、リードバルブがノーマルだった事につい最近気づいてノーマルリードでも特に調子は悪くなかったのですが一応と言う事でオークションにて2000円で出ている1枚羽のビックリードを取り付けました。
すると、出足が若干良くなり効果は体感できました。ですが、いざ全開で走って最高速域（90km/h付近）に達すると「スポン！」と抜けるような？音がしましてそのままアクセルを開けているとエンジンストールしそうになります。
そのまま開けていると止まってしまうのでスロットルを戻すとエンジンは掛かったまま減速していくのですが、そこから再び再加速しようとするとエンジンは若干だけ回っているのですが全く加速しなくなる（20〜30km/hしか出なくなります）のです。カブった時の症状に似ていました。
そしてここからが不思議で、少しアイドリング状態やエンジンを切ったりして休ませていると以前と同じように気持ち良く加速して行くのです。。
とりあえずリードバルブが原因と思い、早速ノーマルのものに戻しましたが症状は緩和されただけで無くなりはしませんでした。
リードバルブを交換するまではそんな症状は全く起きていませんでした。

上記の症状は一体何が原因なのでしょうか？一応縦型系はずっと弄ってきているのである程度のトラブルなら対処できる自信があるのですがこればかりは全然分かりません・・・

リードバルブの羽ですが、ビックリードの方は取り外したとき若干浮いている感じでノーマルの方は3枚とも浮いた感じでした。（結構ヘタっていました）
当初はエンジントラブルも疑いましたが、圧縮もしっかりあり抱きつきや焼きつきとは明らかに違う症状なのでエンジントラブルでは無いと思います。

車種はAF27 スーパーDio（クランク太軸）です。
改造点は78ccアルミボアアップ、専用ヘッド、RPM管、AF27ノーマルエアクリーナーBOX改（ダクト2個追加）、規制前ライブDioZXキャブです。

リードバルブが原因だと思うのでKN企画などから補修用リードを買おうと思っていますがやはりここは本当に詳しい方々にご教授させて頂こうと思い、書き込ませて頂きました。
宜しければ返信の方、お待ちしております。

はじめまして。まさ＠ＡＦ２７さん　Ｇ’に乗っているキャメルクラッチと申します。
管理人様、常連の皆様こんにちわ　以前に画像掲示板に投稿しました。キャメルクラッチです。
私も、まさ＠ＡＦ２７さんと同じ症状に悩まされ　私もリードバルブを疑いまさ＠ＡＦ２７さんと同じ２０００円のビックリードバルブを買いました。　　
本当にタイムリーな話で、昨日その商品（２０００円のビックリードバルブ）が届き今度の休みにでも付けようかと思っていました。
まさ＠ＡＦ２７さん　便乗して申し訳ございません。
皆様の意見を参考にさせてください。　　

はじめまして、もっちーと申します。
リードを元に戻しても変らないならリードは関係ないでしょう。
「スポン！」という音からクランクのオイルシールが抜けたのではないでしょうか？

＞キャメルクラッチさん
初めまして。まさ@AF27と申します。以後宜しくお願いしますm(_ _)m

しかし本当にタイムリーな話ですね・・・症状など全く同じなのでしょうか？
便乗の件は全く気にしていない、いやむしろ同じ問題が起こっている方がいらっしゃって安心した位です^^

＞もっちーさん
初めまして。まさ@AF27と申します。以後宜しくお願いしますm(_ _)m

リードは関係無いですか・・・。でもビックリードに交換した時から出てきた症状ですのでどうしてもリードが引っ掛かります・・・
クランクのオイルシールと言いますとランププレートの裏側に見えるオイルシールの事でしょうか？もしそれが外れていたら厄介な事になりそうです。。

あと、自分なりに悩んでみて症状が発生する前と違うことを考えてみた所、リードバルブの上下にあるガスケットの形状が大きく違う事に気づきました。ビックリードに付いて来たガスケットは開口部が以上に広く、上下共形状が変わりませんでした。
しかし純正品及びPOSHなどの社外品は開口部が小さく、上下の区別がありました。
今リード自体は純正品ですが、ガスケットは剥がしてしまったのでビックリードに付属の物を使用しています。ガスケットが問題かもしれないのでとりあえず明日、ガスケットを買って変えてみようと思います。

他にも、何でも良いので分かる事などありましたらお教えください。どうぞ宜しくお願い致しますm(_ _)m

＞キャメルクラッチさん
初めまして。まさ@AF27と申します。以後宜しくお願いしますm(_ _)m

しかし本当にタイムリーな話ですね・・・症状など全く同じなのでしょうか？
便乗の件は全く気にしていない、いやむしろ同じ問題が起こっている方がいらっしゃって安心した位です^^

＞もっちーさん
初めまして。まさ@AF27と申します。以後宜しくお願いしますm(_ _)m

リードは関係無いですか・・・。でもビックリードに交換した時から出てきた症状ですのでどうしてもリードが引っ掛かります・・・
クランクのオイルシールと言いますとランププレートの裏側に見えるオイルシールの事でしょうか？もしそれが外れていたら厄介な事になりそうです。。

あと、自分なりに悩んでみて症状が発生する前と違うことを考えてみた所、リードバルブの上下にあるガスケットの形状が大きく違う事に気づきました。ビックリードに付いて来たガスケットは開口部が以上に広く、上下共形状が変わりませんでした。
しかし純正品及びPOSHなどの社外品は開口部が小さく、上下の区別がありました。
今リード自体は純正品ですが、ガスケットは剥がしてしまったのでビックリードに付属の物を使用しています。ガスケットが問題かもしれないのでとりあえず明日、ガスケットを買って変えてみようと思います。

他にも、何でも良いので分かる事などありましたらお教えください。どうぞ宜しくお願い致しますm(_ _)m

申し訳御座いません・・・間違って二重書き込みしてしまいました。。

まさ＠ＡＦ２７さん　こんばんわ
私の症状もまたく同じもので、全開で２００ｍぐらい走行している時になりました。
（いつもは、全開でそんなに走行しないのですが・・・テストを兼ねて）
急にエンジンが軽く抜けるような状態になり、スロットルを開けると、エンジンはかかって
いるのですが、回転が上がらず、パパン・パパンと言うような感じで、ミスファイヤー状態
の感じで、２０〜３０�`ぐらいしかスピードがでず、路肩に停止するとエンストして・・・
また、キックで（10〜15回）エンジンがかかり、全開でなければ普通に走れます。
私のＧ’は、ライトチューンなので、エンジンノーマル、リードもキャブもノーマルなのですが・・・
チャンバー・エアクリ改・オートチョーク止め・ＳＪ４２番　ＭＪ９５番（濃い目のセッティング）に思われる・リミッターカット・ハイスピードプーリー・軽量クラッチ・ケブラーベルト・ハイスロぐらいです。
私は、キャブとスロットルのつきが、悪いもしくはリードがへたっていると考えていました。
たぶん　まさ＠ＡＦ２７さんと同じ症状だと思うのですが・・・

まさ@AF27さん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます。


なるほど…1枚羽リードの交換で不調でしょうか。
う〜ん…これは私もリードバルブ交換による次期はたまたまで、エンジン内部にトラブルがあると
いう可能性も強いと思います。

確かに1枚リードだと、高回転の追従性はある程度落ちてしまうと思いますし、閉じ側の動きについては
多葉リードバルブの方がはるかに上なんですね。

ですが、エンジンがあからさまに不調をきたす様なLVでは無いかと思っているのですが…
キャメルクラッチさんも同等の症状の様ですので、本当にパーツ単体での精度等の問題かもしれませんね。

まず、リードバルブとブロックの接点部分からエアを吸っている可能性がありますね。
リードバルブの動きはかなりアバウトな物とはいえ、バルブとブロックの密着性が悪いと
きちんとした吸気は望めません。

そしてリードブロックそのものの精度が悪いと、いくらリードバルブを
交換してもはっきり言って意味はありません…

…あまり言いたくは無いのですが、特にアチラ物ですと、その辺りの精度はあまり良くない、と言っておきますね。

(バルブが浮いているのは組み付けミスの可能性も大きいですし、ブロック側が悪いとバルブが新品でも
「浮き」は発生しますよ。なおリードバルブ自体の精度もしかりです)


次に、ガスケット形状の問題ですが、これはどこをどう「シールしているのか」をじっくり考えれば
形状による不具合があるのかどうかはおのずと判断出来る物かと。
インマニそのものをきちんと塞いでいないのなら問題ですが、リードブロック外周部分さえ
きちんとシールしていればまず2次エアの問題はありませんね。

もちろん、組み付け時のミスにより2次エアを吸っている可能性も0ではありません。


最後に…
症状の発生次期を考えると、リードバルブが「原因」だったとしても、エンジン内部にダメージがある
可能性もありますね。
最高速付近で失速、そして何度も同じ症状を繰り返したのですと、エンジン内部は点検されましたかね？
通常なら抱きついていてもおかしくないLVかと思いますよ。

リードバルブ&ブロックを交換後に起こった症状ですとどうしてもそちらにばかり目が行きがちですが、
それ以外にトラブルが無い、という保障にはなりませんし。
むしろリードが原因で、エンジントラブルを引き起こしてしまった可能性もかなり大きいかと
私は思いますよ。

…排気量もかなり大きいですし、点検の意味も込めて一度腰上を分解された方が良いかとも思います。
何も無ければそれに越した事はありませんしね。


ではでは。
長くなりましたが、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

まさ@AF27さん、皆さんこんばんは。
山田と申します。

ウエブマスターのレスの後ですので既に解決されているかも知れませんが、
明らかに駆動系の熱ダレではないのですね？

圧縮の管理はされていますか？
今まで若干抜け気味だった１次圧縮がリードバルブを交換する事により
気密アップ→２次圧縮も向上→乗り始めの好感触に繋がる→
空冷ではキビシイボア径+チャンバー+高速走行でオーバーヒート気味になり→
ヘッドガスケットがめげたとか、グープラが悲鳴を上げたとか。

山田貞夫さん、管理人さん返信有難う御座います。

昨日気になる部分をすべてばらしてみました。
リードのガスケットはPOSHのノーマル形状の物に交換、腰上開けてチェックしてみましたがシリンダー・ピストン共キズ一つ無くとても綺麗な状態でした。

やる事もやったので早速全開テストしてみましたが、やはり症状が現れました・・・。
全開で加速中90km/h付近で急に失速し、最加速しようとアクセル開けても全く加速せず休ませていると元の調子に戻ります。
やはり管理人さんの仰るとおりガスケットの形状は関係無かったようです。。
また、失速後すぐにリアドリブンもチェックしました（後方のプーリーケースを外しています）がベルトもしっかり上まで来ておりまして、駆動系の問題でも無さそうです。

こうなると腰下が原因になるのでしょうか・・・？
走行距離もすでに17000km位なのでフルOHするべきですかね・・・

山田貞夫さん、管理人さん、まさ＠ＡＦ２７さん、こんばんわ！
皆様の貴重なアドバイスが聞けて、ありがとうございます。腰上も開けて点検してみようと思います。
まさ＠ＡＦ２７さん、腰上を開けられた様ですが、何もなくて良いのですが・・・
原因が絞れないのが、残念ですね。
私もまた同じだったら・・・それから新たに気がついた事が一つあります。
それは、スロットルを戻すと　微かながらヒュイーンと飛行機の様な音がする事に！
これは、腰下の警告なのか？
まさ＠ＡＦ２７さんは、そんな音しませんか？

クランクオイルシールはどうでしたか？左右両方です。

皆さんこんばんは。
山田と申します。

>こうなると腰下が原因になるのでしょうか・・・？
>走行距離もすでに17000km位なのでフルOHするべきですかね・・・

いやいや、まだ早計ですぞ！！んー、確かに距離は行っておりますが。
何処かから2次エア→熱ダレっぽいですが、もっと薄く出ると思うし
冷ましたら治るってのがなぁ。何か、何かあるはず。なんもないですか。
もっちーさんの言うようにシールもクサイ。ポンプの所のもクサイ。
やや振れたクランクが超回転する事によりシールのリップが追いつかなくなって
シオシオになる→冷ますと回復？

一度マフラーを戻す、シリンダーをニョーマルに戻すをお試しになられては？
キャメルクラッチさんも同様。

結果、腰下に行き着いたとしても一つずつ確認する事がきっと役に立ちます。
ええ、アタシの今後の引出しの為、ですが(^^;

こんばんは。こちらで書き込みは初めてとなります、ＮＡＯと申します。どうぞ宜しくお願い致します。

　リーダー様、腰下のＯＨでＨＰを参考にさせて頂きました。おかげさまで今回の腰下は自分でもなかなか満足のいく仕上がりとなりました。

　
私も同じような症状に過去二回ほど陥りました。

１つは、台湾ＰＷＫもどきキャブのオーバーフローが酷かった為に、油面を適当に下げて乗った時に、全開域でガスが足らなくなり失速。調整により改善。

２つ目は、フェールポンプの供給量不足により、全開域でガソリンが足りなくなり失速。ホンダの古いメットインスクーターのフェールポンプでは、大きなキャブを付けたりするとガソリンの供給量が全開域では足りなくなることが多いのでライブ用の物を流用する事により問題が無くなりました。これは、私の心の師匠のグッピさんから教えて頂きまして、解決しました。
　フェールポンプをオークションなどで中古で手に入れる場合に注意点があるのですが、ガソリンタンクからポンプの間に燃料フィルターがあります。リコール前の古いものですと、ガソリンがタンクに戻ってしまい次の日にエンジンが掛かり辛くなってしまいますので、フィルター付を買った場合、逆流防止弁付の対策済みのフィルターが付いているもの、もしくはフィルター自体安い物なので対策済みの新品に交換したほうが良いと思います。
　メットイン系のスクーターの事でガソリンが落下式のＧダッシュ等には、当てはまりませんね。
　
　それと取り付けは、スーパーＤＩＯとライブではポンプの形状が多少違いますが、基本的にはポン付けでいけます。

　あくまでも、皆、それぞれ弄り方が違うので、私の例は参考にならないかもしれませんね。リードバルブの交換後ということですし。ただ問題が解決できた時は本当に嬉しいものですよね。早く解決できるように頑張ってください。

皆さん、リーダーさんこんにちは

このスレ読んでいて『(￣ -￣)ん〜…、燃料不足かな?』と思ってた矢先にＮＡＯさんのレスがありましたので同意見とさせて頂きますね。リードバルブがガバッと開き燃料がついていかないと思われますが…。

皆さん、返信＆貴重なご意見有難う御座います！！とても参考になります^^

＞キャメルクラッチさん
全部やり直して全開テストしてまた症状が出たときは本当にがっかりしましたよ（泣
某産業道路でアタックしてたので失速した時トラックに潰されそうに（汗
飛行機のような音ですが、おそらく自分のDioではしていないと思います・・・
フルフェイスでRPM管なんで聞こえないだけかもしれないですが・・・

＞もっちーさん
スイマセン、オイルシールまで確認する時間が無かったのでまだ未確認ですorz
左右両方とありますが、プーリーを外した時見える方ともう片方はどうすれば確認出来るのでしょうか・・・？フライホイール側でしょうか・・・

＞山田貞夫さん
まだまだ行けますかね（笑
自分なりに考えてみたのですが、腰下部のシールなどの劣化orクランク異常ですとスピードそのものも大して出ないのでは？と思うのですが、どう思われますでしょうか。
アクセル半開なら80ちょい超え位まで失速も無く出るので・・・
例えばライブ系のクランクベアリング破損とかですとどんなに改造しても60km/hも出ませんよね。。

ノーマルのシリンダーはすでに売り払ってしまって無いのです（泣
ノーマル風のボア対応チャンバーならありますのでそちらを後日試してみようと思います。

確かにそうですね。一つ一つネガな部分を潰す事が大事ですものね^^

＞NAOさん
はじめまして。まさ@AF27と申します。以後宜しくお願いします^^

これは貴重な体験談有難う御座いますm(_ _)m
そういう事例があると、やっぱり燃料器系統のトラブルが考えられますね。
車のレブリミッターじゃ無いですが、急に燃料がカットされたような感じで「ググッ」と失速するので・・・。
スーDioの燃料ポンプにはそんな欠点があったんですね。とりあえずNAOさんの仰るとおり燃料ポンプを疑ってみます。早速ですがオークションでこちらを落とそうと思っている次第です(^^;)
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46182079

＞ぎんたさん
はじめまして。まさ@AF27と申します。以後宜しくお願いします^^
サイトの方、以前から覗かせて頂いてました^^

やはり燃料不足と言う意見が増えてきましたね。。キャブか燃料ポンプか・・・
あ、あとリードは今はノーマルに戻しています。ただビックリードの時は症状がもっと酷かったです。（アクセル半開で高回転回しても起こり、相当休ませないと走行さえ不可でした）

>>NAOさん
はじめまして、ユウと申しますm(__)m
ライブの燃料ポンプの話題が出てきましたので便乗して質問させていただきます。
パーツリストを見ると「16700-KBN-911」｢16700-GBL-770｣2種類の燃料ポンプが
出てきます。KBNのほうがSK50M,GBLのほうがSK50MMへの対応となっているのですが
縦ディオに流用する場合は一体どちらのポンプを移植すればよいのでしょうか？

＞ゆうさん

　私の持っているライブのパーツリストを見ました。平成１２年３月の１２版なのですけど、」「１６７００−ＧＢＬ−７７０」というのは見当たらないです。あなたのパーツリストは何版なのでしょうか？私より新しい物をお持ちであるならば、新しいパーツって事になるんでしょうね。

　とりあえず私は「１６７００−ＫＢＮ−９１１」を使っていますがＰＷＫ２８で燃料不足による不具合はありません。

NAOさんこんにちは。
僕の見ているのは15版でした、最近購入したものなので新しいパーツ
なんでしょうね。貴重な情報をありがとうございましたm(__)m
参考にさせていただきます。

皆さんこんにちは。返信遅れまして申し訳御座いませんm(_ _)m
ばらして組み付ける暇が無かったもので・・・

ライブZX前期のポンプ（品番KBNで、スーDioの物と形状的にはほぼ変わらない物）を早速オクで購入し、取り付けました。
フィルターは特に詰まった様子もありませんでしたが、念のために買っておいたデイトナのフィルターにしました。
最初、アクセル半開だとゲロゲロ言ってまともに走れませんでしたのでクリップを1番下にしてASも調整すると以前に比べゼロ発進が良くなり中〜高速の加速がとても良くなりました。

・・・が早速全開テストを試みた所、やはり同じ様な症状が出てしまいました・・・（泣
90km/h付近に達すると急に失速し、今回は失速と同時にアフターファイヤーのような音（チャンバーからパン！パン！と）がしました。
以前同様休ませると何事も無かったかのように加速します。。

デイトナのフィルターのパッケージに「ガソリン流量が少なくなります」と書いてあったのでそれが怪しそうです・・・せっかく買ったので付けましたが明日外そうと思います。
また、純正プラグキャップがゆるゆるだったので以前NGKのキャップに変えており、それも怪しいかな？と思うので念のため外そうと思います。。

しつこい症状ですが引き続き皆さんの力を貸して頂けますと幸いですm(_ _)m

補足事項として、MJ#90、SJ#37、クリップは1番下です。

宜しくお願い致します・・・

まさ@AF27さん、こんばんはでございます〜


ふむむ…腰上には異常無しでしたか。
それでもアフターファイアーが出るのならば…点火系の可能性もありますね。
CDIはもちろん、あまりありませんがIGコイルやフライホイール、ウッドラフキー等にも
ダメージがあると一定の回転域での点火不良も起こりえますので。

燃料系に関しては、NAOさんのおっしゃる燃料ポンプも怪しいかと思っていましたが…
昔はハイチューンになると燃料ラインは最低6Φ、負圧ポンプは取り外して落下式にしないと
ホンダの燃料ポンプはついてこなかったのですが…
ライブの物でも同じ現象が起こるのであればこれも除外しても良いでしょう。
(タンクやキャブは劣化していない、と言うのが前提ですが)

後、油面が調整出来るキャブであれば限界まで高めてみるのも手ですね。
油面が低いと高回転時にはガスの供給が追いつかなくなり、失速感は起こりますよ。


そしてこれは私も何度も見た事は無いのですが、クランクベアリングの劣化によりクランクが高回転でガタつき、
その影響でオイルシールからの1次圧縮漏れ&フライホイールの点火不良で失火&失速、という
ホンダならではのトラブルも可能性としてはあります。
こうなると点火時期等も完全に狂ってしまいますので、エンジンはまともに回りきりません。
可能性としてはこういう事もある、と思って下さいませ。

後、腰下のトラブルとしては、コンロッドの大端ベアリングがやられるというのもあります。
(あ、右側オイルシールはいかがでしたかね？)


…個人的には「休ませると回復する」と言うのがどうもひっかかりますが。
一度、ちょっとカブる程ジェットを大きくし、それで全開走行してみるのも手ですね。
それで症状が緩和されれば…ジェットとキャブが小さすぎる、燃料供給がまだ足らない、
タンクがサビている等の燃料供給の不具合もまた可能性としては考えられますね。


うーん…根本的な原因が全く分からない今回の様な状況では、原因を一つ一つ「確実に」
潰していくしかトラブルシュートの方法はありませんので難しいですが…
あきらめずに頑張って頂きたいです。

ではでは。
参考にして下さいませ。
管理人でした〜

皆さん返信有難う御座いますm(_ _)m

昨日、再び怪しい部分を頭の中でピックアップしてその部分を潰していきました。
ガソリンフィルターをノーマルに、音量ポンプの負圧ホースを新品に（クリップも新品に）しまして、皆様のご意見を参考にMJも#105まで上げてみました。

早速試走行しましたが、85km/h過ぎた辺りでやはり同様の症状が・・・
ここまで行くともうあと怪しいのはキャブとプラグキャップ位でしたので、とりあえず手軽なキャップを純正（新品）に戻してみました。
すると、MJが#105のためか上があまり回らず85km/hで頭打ちになりますが、症状は出なくなりました。
MJを#100にすると、上も良く回り90km/hに到達しまして、失速の症状も出ません。

・・・と言う訳でどうやらプラグキャップが原因だったようです・・・。
「NGKのキャップだから大丈夫だろう」とタカを括っていたのが盲点でしたね。。

少し短めのストレートでテストしたので絶対に直ったとは言い切れませんが、MJを下げて症状が無くなったのでおそらく直ったのだろうと思われます。

長期に渡ってのトラブルでしたが、皆様のおかげで解決する事が出来ました。
管理人さん並びに常連の方々本当に有難う御座いましたm(_ _)m
これからも何かありましたらお力を貸して頂けますと幸いです^^
尚、今後は出来るだけ自分の分かる範囲で他の方の質問にも答えて行きます。

P.S. 最終的なキャブセッテは MJ#100、SJ37、クリップ下から2段目と言う感じです。
やはり皆さんの仰っていた通り最初のセッテは薄かったようです(^^;)

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