[リストへもどる]


[記事リスト] [注意事項] [新規投稿] [新着表示] [過去ログ] [ワード検索] [管理用]

  • 新着順で表示しています。


記事No 4520
タイトル タイヤサイズについて
投稿日 : 2024/05/15(Wed) 09:32:30
投稿者 ミスターX
参照先
皆様初めまして。
いつも参考にさせて頂いています、ミスターXと申します。
今後ともよろしくお願いします。
実は、私も来年よりSSに参戦をしようと企てていますが、バイクを作る際にどうしても分からない疑問が出来ましたが、いくら考えても解決しませんので、リーダー様の質問掲示板で、納得の回答がいただけるかと思い訪れる事としました。
バイクはアプリオ50tです。
純正リアタイヤでアクセルを0→100にするとウイリーするので、これを押さえるのにリアタイヤを3.5にしてみるとウイリーしなくなりました。が、なんとなく前より遅い感じが・・・・・(勢いに欠ける感じ?)
当然、タイヤの外径が大きいので高速タイプにはなるのでしょうが、50tですと逆にパワーをロスしているのではないかと不安です。
当然理想は、浮かないで前に進む!でしょうが、他の方の内容等を読ませて頂くとホイールスピーンがどうとか・・・・
私のにはそんな芸当は皆無です。
当然一概には言えないでしょうが、50tでのタイヤって純正と3.5では基本どちらが優れているのでしょうか?
唐突ですが、よろしくお願い致します。

記事No 4523
タイトル Re: タイヤサイズについて
投稿日 : 2024/05/15(Wed) 09:32:30
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
ミスターXさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜
当HPをご覧頂きありがとうございます。


と、タイヤサイズですね。
これは…そうですね、実際50ccのエンジンパワーですと、タイヤ外径の差と言う物は
良い方にも悪い方にもかなりの影響がある物だと思って頂きたいです。
ミスターXさんが体感された、3.50で遅くなっていると言うのは間違い無いですね。

特にSS競技の様な0発進加速からの短距離走では、パワーが無いと発進時には
かなりのロスになっています。
フロントアップを防ぐのであれば、車体の重量バランスや足廻り等をまず考える方が
一番無難かと思いますよ。

もしくは駆動系セットで、発進した瞬間にウイリーしない様に仕上げるのも手ですね。
その辺りがスクーターならではのセッティング汎用性がある所ですので。

ホイールスピンがどうこう、というのはエンジンパワーもさることながら、
他の所の影響の方がかなり大きいかと私は分析しております。

もちろん50ccでホイールスピンとなるとそれなりのパワーは必要となりますが、
リヤ荷重の抜きすぎや不適正な空気圧、ライディングのまずさ等、色々な要因が
ある物ですので。

私のSS用Gダッシュは0発進ではまずフロントアップは起こりませんし、ウイリーも
絶対に起こらないと断言しても良いです。
…先日そこそこの記録を出したので調子に乗って物言ってますので参考までに(汗


と、かなり横道にそれましたが(汗
通常、街乗りですとエンジンの負荷やコーナーリングと安定性も考えて
3.50が入るのであれば絶対に3.50をお奨めしますが、SS競技となると話は別ですね。

これは50ccだから、と言う事では無く、使い方の問題です。
どちらもイケる様なマシン、となれば、逆言えばどういった使い方でも中途半端な
性能しか出せないかと思いますよ。

50ccでのドラッグ競技ではより顕著な方向性なのは間違いないですが…
SSマシンのエンジンでサーキットを周回したとしたら、コーナー立ち上がりで
フロントがすぐ浮きまくって速くは走れないでしょうし、ね。


最後に一つ…
SS競技に限って言えば、ですが、あまりに変速がローギヤードすぎるのであれば、
リヤタイヤの外径UPではなくハイギヤ化や駆動系の調整でその辺りは調整するのが
良いかと思います。
タイヤの1サイズUPでも、0発進からの短距離走ではかなり弊害が出る事の方が多い、と
言うのが個人的見解ですので。
やはりスクーターのキモは駆動系ですよ?


と、長くなってしまいましたが、不明瞭なところがあればご指摘下さいね。
管理人でした〜

記事No 4525
タイトル Re: Re: タイヤサイズについて
投稿日 : 2024/05/15(Wed) 09:32:30
投稿者 ミスターX
参照先
ねぎのリーダー様。
早速のお返事をありがとうございます。
抽象的な内容にも関わらず、私みたいな素人にもとてもわかりやすい内容でよく理解できました。
と言う事は、50CCだとやはり純正の2.75サイズが一番合ってそうですかね?
たまたま3.50のタイヤが転がっていましたので、何も分らず太い方が接地面が多く取れ、出だしが良いのかと・・・・・
どうもリーダーの内容だとそうで無い事がよーく分りました。
それで自分の感覚でも出だしの感じはやはり2.75が走ってる〜って感じで良かったのも理解できました。
が、3.50のロスはなんででしょうか? 
タイヤがパワーに負ける? ベルトが滑る? 滑る???
ベルトって滑るのでしょうか?
タイヤの太さに負けて滑るのですか?
これを解消する事はデキル?
新車でも滑るのでしょうか?
これをハイギヤにするとウイリーが治まるのであればそれはギヤ比のトルクにベルトが負ける?
大きいタイヤと同じ事ですか?
リーダー様はこれも含めてトータルバランスっておっしゃってるのでしょうが、ベルトの滑りについて理解できませーん。
もう一つこの辺りをお教えいただけないでしょうか。
あほですみませんがよろしくお願い致します。

記事No 4531
タイトル Re: Re: Re: タイヤサイズについて
投稿日 : 2024/05/15(Wed) 09:32:30
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
ミスターXさん、こんばんはでございます〜


と、アドバイスはお役に立てて頂けました様で嬉しいですよ。

しかし

>と言う事は、50CCだとやはり純正の2.75サイズが一番合ってそうですかね?

アプリオのノーマルは90/90か3.00ではありませんかね?
2.75という事は無いかと思うのですが。


>太い方が接地面が多く取れ、出だしが良いのかと

これは違いますよ?
3.50だと、設置面が大きくなるのは確かですがそれはほんのわずかです。
外径が大きくなる事によるロスの方がはるかに大きいとお考え下さいね。

ちなみに接地面を大きく取らなければいけない程のパワーが50ccで出せる事は
なかなか無いかと思いますよ。
通常、接地面積を大きくしたいのならば空気圧の調整がベストですね。


で、次にひとつひとつお答えしたいと思いますが…


>タイヤがパワーに負ける? ベルトが滑る? 滑る???

その通りです。主にタイヤの「外径」と「重さ」による走行抵抗とギヤ比の変更により
負荷が段違いに大きくなるワケです。


>ベルトって滑るのでしょうか?

ドライブ側の変速比があまりに小さい場合だと、発進時にきゅるきゅる滑る事はあります。
が、走行中に滑るとなるとよほど駆動系の構成が不味くないとまずありえません。
少なくとも私は経験がありません。通常、ベルトスリップが起こる程のパワーだと
リヤタイヤが空転するかと。


>タイヤの太さに負けて滑るのですか?

タイヤの大きさにベルトの駆動力が負けても、スクーターにはトルクカムと言う物が
あるので、一気にベルトの「圧着力」が無くなるコトはありえません。
この辺りはもっとお勉強して下さいませ。


>これを解消する事はデキル?

上記の通り、私はベルトが走行中に滑ったコトがありませんので分かりません。
発進時の滑り、と言うか空転ならば駆動系構成を見直せば良いです。


>新車でも滑るのでしょうか?

ド新品のベルトだと少々滑るコトもあるでしょうが、プーリー等が新品ならば
ベルトとのグリップ力はかなり高いのでノーマルの駆動系構成だとまずありえないでしょう。


>これをハイギヤにするとウイリーが治まるのであればそれはギヤ比のトルクにベルトが負ける?

ベルトは負けません。
ベルトが走行負荷に負けるとトルクカムが最小変速側に移動していく方向性になり
変速比は上がらないので、ベルトの圧着力は変わらずに回転のみ上がる傾向です。


>大きいタイヤと同じ事ですか?

リヤタイヤサイズアップは上記の通り、「ハイギヤ効果」も大きいので、程度の差こそあれ
現状ではほぼ同等のコトと考えて頂いて宜しいかと。


>リーダー様はこれも含めてトータルバランスっておっしゃってるのでしょうが、ベルトの滑りについて理解できませーん。

その通りです。
リヤタイヤの外径まで含めて初めて「駆動系」です。

しかし「ベルトの滑りについて理解できませーん」などと言われても、あなたの状況なら
そもそもそんな事は存在しないに等しいと私は思ってるので理解するもしないも無いかと思いますが。
なのでアドバイスなんて不可能ですよ。

ちなみにね、私の言う「トータルバランス」と言うのは、言い方を変えると

「駆動系のパーツの役割を一つずつじっくり理解した上に成り立つもの」

と言う意味合いもあるんですが。

申し訳無いですが、ここまで突っ走って質問攻めをされる様では、あなたにはそれが
出来ていないと言う事ですよ。

少々きつい言い方になりますが、ご自分で大して駆動系の仕組みを理解していないのならば
まずは「何がどうなっているのか」をきちんと理解する事から始めて下さいな。
今回の様に「ベルトの滑り」だと一辺倒に思い込んでいる思考では、なかなか前には
進めませんよ。

そもそも、何故にベルトが滑ると思われた、感じられたのかを伺いたい所ですね。
後、車両のチューン箇所や仕様も一筆書いて頂かないと困ります。
私も全然見当違いな返答を差し上げるのは好みませんので、ね。


最後に。

>あほですみませんがよろしくお願い致します

わざわざこんなコト言わなくてもいいです。
下手をすると「初心者」という言葉を免罪符としてるヤカラと同じに取られると思いますよ。
ご自分が阿呆だと思われるのなら少しずつお勉強すれば済むだけのお話ですしね。

そもそも、スクーターと言う物は一朝一夕には行きませんので。
私だって十数年来スクーターをいじくってますが、まだまだ掴みきれない所はありますよ。


とまあ、長くなってしまいましたが参考にして下さいませ。
管理人でした。

記事No 4535
タイトル Re: Re: Re: Re: タイヤサイズについて
投稿日 : 2024/05/15(Wed) 09:32:30
投稿者 ミスターX
参照先
ねぎのリーダー様。
懇切丁寧なアドバイスをありがとうございます。
すごく参考になりました。
が、反面凄く深いですねー。
ちょっとやそっとの事をお書きでない事がビシビシ伝わってきました。
まずは、物を触る前に駆動系の勉強を一からしっかりしたいと思います。
その上で、リーダーの内容がもっと理解できるようになってから参加できるバイク作りに頑張りたいと思います。
なんせ、既製品パーツを交換するのでそこそこ早い?少しの軽量化で効果大と思っていましたので(恥)
また、浅いかも知れませんが、壁にあたったら質問を投げるかも知れませんがよろしくお願い致します。
ミスターXでした。

- WebForum -