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記事No 4780
タイトル 素朴な疑問ですいません
投稿日 : 2007/06/30(Sat) 17:11:13
投稿者 けん
参照先
携帯から失礼します。管理人様、常連の皆様、はじめまして。こういう質問で申し訳ないのですが、フルチューンされたスクーターという物の動力性能を知りたくて質問させていただきました。管理人様の、1/32マイルをわずか4秒で走るスクーターだと、ゴール地点の終速で何キロくらい出ているのでしょうか?また、そのまま走り続ければ何キロくらい出るのでしょうか? こんな質問は規約にそぐわないかもしれませんが、トップクラスのスクーターの性能を知りたくて質問させていただきました。小さな子供が、F1て何キロでるんだろう?レベルのあこがれみたいな質問で申し訳ありませんが、教えていただけないでしょうか?

記事No 4781
タイトル Re: 素朴な疑問ですいません
投稿日 : 2007/06/30(Sat) 17:47:08
投稿者 けん
参照先
すいません。こういう質問はメイン掲示板の方がよかったみたいです。管理人様、失礼しましたm(__)m

記事No 4784
タイトル Re: いえいえOKですよ
投稿日 : 2007/07/01(Sun) 02:16:02
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
けんさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


と、いきなりですがご質問はコッチの方がありがたいですよ?
それに内容うんぬんは何でも良いですし、私でお答え出来る事ならば
何でもお答えしますので〜

さてさて。本題ですがなかなか面白いご質問ですね?
「フルチューンされたスクーターという物の動力性能」と言う事ですが、
これはおっしゃっている様に、「0発進から50mまでを4秒で到達出来る」マシンと
言う事で限定してお話進めますね。

まずは「終速(到達速度)」ですが、これって短距離加速だと難しい話題なんですよ…
「加速率」ってのがありまして、これはどの位加速しているか、って
まんまですけど(笑
発進から50m地点までってどんなエンジンでも一定の加速力ってワケでは
ありませんよね?
なので50m地点での速度は一概には言えませんが、4秒フラットのマシンですと
おおよそ60km/h後半〜70km/h前半位の「終速」だと思います。

もちろんスピードメーターではなく光電管等の記録ですが、
メーター読みだともっと出ているはずですね。
一例として、私のFS-JOGで4秒2台でもメーターは70km/hちょい指してますから(笑
SSGダッシュの方にはメーターを付けよう付けようと思ってて未だ付けて無いので
分かりませんが、もうちょっと出ているかと。

とまあ、一例ですが「終速」はおおむねこの0〜50m加速だとある程度は
タイムとイコールなので、上記の様な物だと思って下さいな。


次にそのまんま走り続けたらどの位行くか、と言う事ですが、これは
正直簡単に計算出来るんですよ。
と言いましても、エンジン回転数、駆動系の変速比、ギヤ比、タイヤ直径、
それらを計算した上で走行抵抗等の誤差をマイナスさせればいけないので
計算出来るといっても誤差はありますが(汗

では、私のSS用Gダッシュを一例に出しますと。
50m到達時点での回転数が「13600rpm」となりますが、まだまだ変速中なので
その変速回転数を維持したまま最大変速状態まで引っ張り、駆動系が
最大変速してエンジン回転数が13600rpm、各部の変速比等を全て考慮に入れて計算し…

走行抵抗を無視した計算上では、「125.3km/h」になります。
これで最大変速後にエンジン回転が14000rpmまで伸びたとすると「129km/h」です。


実際は抵抗やロス等ありますし、50ccのパワーだと13600rpmの回転数を
100km/hオーバーの速度域では多分維持出来ないのでこんなに出る訳ありませんが、
あくまで目安の一つとしてどうぞ。

後一つ、SS仕様だと速度が上がれば上がる程各部のロスが大きい、と
言いますか、そこまで速度を出して走る様にエンジンや駆動系を
作成しないので実際には110km/h位しか出ないでしょうし、そんな所まで
速度を引っ張り続けると間違い無くエンジンとか壊しますので(笑
これらはあくまで耐久性や再加速性能を全く無視し、パワーのみを
搾り出したSS用エンジンでの目安、と言う事で。


とまあ、ある程度ですが目安でお分かり頂けたでしょうか?
私は駆動系等はキッチリ変速比等を数字で計算して構成を考えたりするので
こういうのを数字で出すのも好きなんですよ(笑
もちろんその通りには行かない場合が多いですが、ある程度の目安を
出しておくとその通りにならない場合、何が悪いのかの原因追究にも
なったりしますので。


ではでは。
お役に立てて頂けると幸いですよ。
管理人でした〜

記事No 4785
タイトル ご返答ありがとうございます
投稿日 : 2007/07/01(Sun) 11:12:13
投稿者 けん
参照先
管理人様、このような質問にご返答していただき、とても嬉しく思います。ありがとうございます。 終速約70キロですか… 言いかえると静止状態からわずか4秒後には70キロ出てるんですよね… 文章にするのは簡単ですが、ものすごい努力と苦労をなされたと思います。今、時計の秒針を見ながら想像しようとしたのですが、未知の世界というか、想像できません(笑  自分は今28ZXに乗ってるのですが、CDIのみ27の物に換えてあるだけなので60キロちょいしか出てないと思います。だから想像できないのは当たり前ですけど… せめて純正プーリーを加工して、加速を殺さず少し最高速アップさせたいのですが、そんな技術もノウハウもありません。 商品として売っている物なら買えますが…(愚痴言ってすいません) 管理人様、3秒台突入目指して頑張ってください。影ながら応援しております。また変な質問をする事もあるかと思いますが、その時はご返答よろしくお願いしますm(__)m

記事No 4789
タイトル Re: ご返答ありがとうございます
投稿日 : 2007/07/02(Mon) 03:14:29
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
けんさん毎度こんばんはです〜


と、雰囲気だけでも掴んで頂けた様で嬉しいですよ。
時計の秒針よりは、発進〜70到達までのタイムでも友達に測って
貰うとある程度体感出来るかと思いますよ?

私昔に、発進時とメーターの到達速度でホーンを鳴らし、そこまでの
加速が何秒だったってやってましたし(笑
ある程度でも数字で取ると分かりやすいんですよ性能ってのは。
「体感」では騙されてしまい速くなったつもりになってる事って
かなーり多いので…


そしてけんさんはAF28ZXにお乗りなのですね?
こりゃまた近年は希少車ですので大事にして下さいな。

CDIがAF27用と言う事ですが…それでもAF28ZXならば、ノーマルメーターの
下に針が当たる位は出ていないと100%じゃありませんよ。
チューンは最低限その位の性能に復活させてからでないと、まず無駄に
なりますので。

そして純正プーリー加工、これはもちろん個人的には一番おすすめです。
が、ノウハウなんかは自分でやってみて貯めていく物ですし、最初から
出来る人なんていませんし、まず社外品を買ってみてノーマルとの
メリットデメリットを判断するのも必要ですし。
…などと色々ありますが、色々やってみるのが一番面白いのですよ(笑


最後に、応援ありがとうございますです〜
SS競技ではそれなりの所までタイムアップしてしまいましたが、目標は
もちろん3秒台突入ですが、近年はそれではSAクラスでは速い部類に
入れないのでもっともっと上を目指したいのが本音ですけれどね(笑


ではでは。
又何かありましたら遠慮無くご質問下さいな。
管理人でした〜

記事No 4790
タイトル 少しメンテしました
投稿日 : 2007/07/04(Wed) 19:21:26
投稿者 けん
参照先
管理人様のお言葉をいただいたので、少しメンテしてみました。プーリー、WR、ドライブベルトは純正ですけど新品にしました。あと、エアクリのスポンジも洗いました。シリンダーも開けましたが、目立つ傷などはなかったため、ガスケットだけ新品にしました。ギヤオイル交換は近いうちにする予定です。キャブも穴という穴をエアガンで吹きました。走りはよくなりましたが、まだスピードメーターの下に当たりませんので、管理人様のいう100%には達していないようです。実はキャブが28ZX用ではなく、ヤフオクで買ったバハ用?なのです。詳しい違いはわからないのですが、付いていたジェット類の番数は同じでした。わかる違いといえば色が少し金色っぽい、フロートが白色(少し大きく見えるのは気のせい?)あとは刻印くらいです。プーリーは社外品にしようか悩んだのですが、まずはノーマルの性能というお言葉通り、純正品にしました。そういえば、Googleでプーリーの純正加工を検索してたら、管理人様の事が出てました(笑  とにかく某リーダーさんの加工プーリーは性能がいい。レースをやってる人なので、スクーターを速くするノウハウは尊敬の眼差し… といった感じの書き込みでした。あと、ヤフオクに出品のね〇のリーダーさんが加工したプーリーはお薦め みたいな感じとか。書き込みは一年以上前の物でしたが、僕が見つけていたら間違いなく落札してました(笑  なんか雑談みたいになってしまってすみません、失礼しました。今度は規約に反しない質問にしますので、よろしくお願いします。m(__)m

記事No 4791
タイトル Re: おおおお
投稿日 : 2007/07/06(Fri) 01:52:10
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
けんさん毎度でございます〜


おお?AF28はプーリー&ベルト&WRを純正新品にされたのですね?
これは正直、私感動しましたよ(泣

いやはや、私いっつも「ノーマル新品の性能を知らないと改造しても
効果が分からない」って言ってますけど、実際にコレをやる人って
あんましいなかったりするのが現実なんです…

私もあんまり細かくお金のかかる事を薦めたくは無いのですが、
こればっかりは初めに体感しておかないと後で8割方ドツボにはまるので、
実践されたけんさんは素晴らしいと思いますです。

逆に言えば、ここから社外プーリーなり加工プーリーなりを装着した場合、
はっきりと100%の効果を体感出来る事は間違い無いですからね。


んでもって次にメンテ箇所ですが…
キャブ、エアクリ、腰上ガスケット等、ツボは全て抑えられてますね。
シリンダーはキズが無かったと言う事ですが、排気ポートがちょっとでも
詰まっていると著しい性能低下になるのでここも要チェックです。

キャブ本体はバハ用、と言う事ですが、このタイプならばジェットや
スロットルバルブ、ニードル等をZXの物であわせてやれば問題は出ないかと。
…吸気規制の入っているエアクリに対してのMJ75ってのはスーパーDio系の
伝統ですから(笑
余裕があれば個人的にはライブキャブをオススメしますよ?


そしてこれでもメーターの下に針は当たりませんでしたか…
プーリー等も新品ですし、それなら駆動系ではなく他の所に問題が
ある「かもしれない」と言う事にもなりかねませんね。
これはノーマルプーリー等でO/Hしていないと絶対分からない事なので、
ピストンリングやらマフラーやらが怪しいという説も浮上して来ましたね。

ですが個体差もある程度はある物なので、AF28ZXで60を超えるか超えないかと
いった速度では確実に何かおかしいと断言出来ますが、それなりに
速度が出ているのであればおおむね問題は無し、とも言えますね。
上記の様に、中古車だとこだわりだすとキリがありませんが、
マフラー詰まりやエンジン腰上程度は新品でも悪くはありません。
このへん私でもある程度はお財布と相談になりますね〜


最後に純正加工を検索したら…私も色々見つけました(笑
プーリー加工はかなりお褒め頂けているので嬉しいですよ本当に。
こればっかりはある程度車種は限られますが、私のノウハウをぶっこんだ
自信作なので、今でもたくさんの方にご愛用頂いておりますね。
いやはや、チューナーとしてですとこれが一番嬉しいですよ〜

あ、ヤフオクにはある程度定期的に加工プーリーは数種出しているので
次回出品の折にでもまたご覧下さいませ。
…評価から辿った方が早いかな(笑
んでもってご希望の方には加工も承っておりますよ〜


ではでは。
また長くなりましたが本日はこの辺りで失礼をば。
管理人でした〜

記事No 4792
タイトル ご返答ありがとうございます
投稿日 : 2007/07/06(Fri) 18:54:22
投稿者 けん
参照先
管理人様、ご返答ありがとうございます。おまけにお褒めの言葉までいただき、嬉しいかぎりです。 排気ポートですか… シリンダー壁とピストンばっかり気にして、見てませんでした(このへんが素人?笑)マフラーは少し前ですけど、サンダーで切り開いて仕事で使うガスバーナーで一時間くらい燃やし続けました。安い台湾製の新品も考えましたが、性能がわからなかったので…  ライブキャブですか? 口径アップにもなりますし、値段も安く買えそうでいいですね。過去ログを見てみるとけっこうシビアなキャブみたいで少し不安ですが、いずれチャレンジしてみたいです。 プーリーの方ですが、出品していない時期でも加工の依頼は引き受けていただけるって事でしょうか?もし引き受けていただけるのなら、ぜひお願いしたいですm(__)m

記事No 4793
タイトル 横から失礼します
投稿日 : 2007/07/06(Fri) 20:49:53
投稿者 mendoh
参照先 http://www.project1965.net
けんさん始めまして、リーダーさまお久しぶりでございます

>安い台湾製の新品も考えましたが、性能がわからなかったので… 
とのことですが、私やってみました、AF26ZOOKにAF25のエンジン積んで・・・台湾製格安マフラーで・・・
ライブキャブ(規制後のタイプでAFバルブ殺してニードルとバルブは規制前使用+ライブ用エアクリ装着)
思ったほど伸びが無いです(エンジンも買ったままの状態ですが)
駆動系は社外品とかで新品入れているんですが、エンジン回転の伸びが悪いです。(AF35ZX+グランドスラムと比べるからかな?)
車体が超軽いZOOKなので我慢できているような物で・・・
近々にAF28ZXエンジン+純正ステン巻きマフラーに換装予定・・・
長文失礼いたしました。

記事No 4794
タイトル Re: 横から失礼します
投稿日 : 2007/07/06(Fri) 21:18:05
投稿者 けん
参照先
mendohさん、はじめまして。ご報告ありがとうございます。 やはり台湾製の性能は少し落ちるのでしょうか?まったくのノーマルに付けて比較しないと難しそうですね。SRとかのマフラーだったら迷わず台湾製でも新品を買ったのですが、ZXだけは性能がいいという話を聞いた事があったので、焼いて使いました。見た目もステン巻きでかっこいいというのもありますが… 次は28ZX用に載せ換えるとの事ですが、何か参考にできる事があったら、また教えてくださいね。

記事No 4795
タイトル Re^2: 横から失礼します
投稿日 : 2007/07/11(Wed) 00:53:18
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
けんさん毎度こんばんはでございます〜


と、マフラーはやはり…と言いますか、mendohさん(お久しぶりです)の
おっしゃる様に「激安」であればそれなり、と言う事になるのでしょうね。
もちろん中には良い物もあるかとは思いますが、価格が安いと言う事は
品質の安定には繋がらないという意味もあると私は思ってますので。
それなりのお値段の物であれば結構良いと言うご報告はたくさん受けてますしね。

ノーマルもけんさんの様に切り開いてバーナーで燃やせば、ケミカルを
使っても取れにくい堆積カーボンが取れるのでかなり有効的かとは
思いますよ。
本当は交換が一番良いのですけれど、今となっては純正は滅茶苦茶高いですし(汗
最高回転数があからさまに落ち込んだりしなければとりあえずOKでも
良いかと思いますです。

AF28ZXのノーマルマフラーですとこれは間違い無く黒い物よりは
性能が良い傾向になるかと思ってますよ。
ライブは実は中身同じってオチがありますが、スーパー系ですと
新品同士を比べても体感出来る差があったので、ステン巻きの方が
良い物だと断言出来ますね。
…といってもそこまで激変って訳ではありませんが(汗

次にライブキャブ、これは確かに結構シビアな気難しいキャブですが、
縦型系のノーマルと比べるとかなり良いので、安く入ればおすすめですね。

最後にプーリー加工ですが、こちらはご依頼頂きありがとうございますです〜
詳細はメールの方で宜しくって事で(笑
決して期待は裏切らない事をお約束させて頂きますよ?ホンダスクーター馬鹿の
私の自慢の一つですので…


ではでは。
毎度毎度長くて申し訳ありませんが、本日はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

記事No 4796
タイトル Re^3: 横から失礼します
投稿日 : 2007/07/11(Wed) 19:10:07
投稿者 けん
参照先
管理人様、お忙しい中ご返答ありがとうございます。たしかに純正マフラーの新品は高いです(涙  値段を聞いてびっくりしました…  キャブの方は、全然急ぎませんがこまめにオークションでチェックしないと(汗  あっ、ベルトですが、程度のいい物を譲っていただけるという事で、ありがとうございますm(__)m この場を借りてお礼申し上げます。 それでは、プーリーの方楽しみに待ってます。

記事No 4797
タイトル ありがとうございました
投稿日 : 2007/07/17(Tue) 00:31:19
投稿者 けん
参照先
加工プーリー本日取り付けました。雨のせいで少ししか試乗できませんでしたが、出足 再加速とも全然悪くないですし、最高速ももちろん上がってます。WRもノーマルのままですが、このままでもOKかと思います。 今回管理人様には、私が無知なせいで、変な心配をかけてしまい本当に申し訳ありませんでした。また何かの時にはアドバイス等よろしくお願いいたします。

記事No 4798
タイトル Re: お気に召しました様で嬉しいです
投稿日 : 2007/07/24(Tue) 22:54:19
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
けんさんお久しぶりでございます〜


早速ですが加工プーリーにはご満足頂けた様で嬉しいですよ〜
とりあえずの最高速も10km/h以上は上がったと言う事で、他がノーマルならば
上々だと思いますよ。
後はお好みのセットを施して頂ければもっと使いやすくなりますので。

ベルトもセットなのがミソですが、また何か分からない所があれば
ご質問下さいね。
そして他の加工等もよろし(以下略


ではでは本日はこれにて失礼をば〜
管理人でした。

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