リーダー＠管理人さん　他皆さん　こん＊＊は。

こちらの掲示板では初めての投稿になりますかね？
宜しくお願い致します。

今回皆さんのお知恵を少し拝借しようかと思いまして…。

当方所有のヤン○ーアプリオ号(笑)ですが、ちょっと色気を出して「ボアアップ」なる物を敢行しようと計画しております。

当初計画では３ＷＦエンジンを積む予定にしておりましたが、ロクなエンジンが出てこずでして…。

それでボアアップしようと考え、調べ物もしたのですが…。



種類が多すぎてどれがいいのか分からん様になりました！



ライダーがデブですので、パワータイプよりトルクタイプの方がいいんでしょうか？アルミシリンダーと鉄シリンダーも悩む

所なんですよね。価格なら鉄を取るんですが。

本気で迷ってるこのデブに、お知恵をお貸し下さい。お願い致します。




バイクデータ：
４ＬＶ１　ジョグアプリオＥＸ
エンジン　３ＫＪ(６．８ＰＳ)
マフラー　３ＷＦ純正
キャブ　　４ＬＶ１純正(３ＹＫ　ＺＲ用もあり)
ライダーの体重　１００ｋｇ(多分痩せるのは無理)

こんばんは！
管理人さんが冬眠してしまった今日この頃いかがお過ごしですか？
山田と申します。

100kg！装備重量は更に嵩むのですね？
ショボイ輸入ボアアップキット無加工+ビッグキャブでも今よりはましかも知れません。
でもやはり回さないとなかなか快適には走らないのではないかな、と。
ポート加工を施さずになんとかしようとお考えならばマロッシとかKNRとか、Stage６とか。

となると出費もかさみ、燃費も悪化しますので長い目で見ると3WFや4VPの出物を待つ、ってのが一番なのではないかとアタシは思います。

山田さんレス有り難うございます！

> 管理人さんが冬眠してしまった今日この頃いかがお過ごしですか？

ホント何かあったんでしょうか？
近所なんで様子見に行こうかしら…。
タダの冬眠ならいいんですけどね。

> 100kg！装備重量は更に嵩むのですね？

はい…。デ○ですので…。
総重量だったら115kg位になるのかな？

> ポート加工を施さずになんとかしようとお考えならばマロッシとかKNRとか、Stage６とか。

やはりその辺りに落ち着きますか…。
自分でポートが触れるのなら、台湾製で十分かも知れませんが…。
如何せんそこまでの技術は有してないんですよ。
マロッシの鉄シリンダー辺りがいいんでしょうか？
それともＭＨＲレプがいいんでしょうか？

> となると出費もかさみ、燃費も悪化しますので長い目で見ると3WFや4VPの出物を待つ、ってのが一番なのではないかとアタシは思います。

それが一番手頃でいいんでしょうけど、四国は出物が少ないんですよ。
大体実用機として売られてますんで。エンジンだけとかいうのは滅多にお目にかかれないんです。
事故車でもいいので回して…と行きつけのバイク屋数軒に声はかけてるんですけどね。

難しい質問のようですね。

デリカ乗り＠円座さん、ご無沙汰してます。
縦です（＾＾；


> 自分でポートが触れるのなら、台湾製で十分かも知れませんが…。

台湾製ですが、クリアランスに問題のあるブツが多いので
どうかと思うのですが・・・（汗
あくまで「素材」的に考えるなら、いいかもしれませんね。
（ホーニング＆ボーリング前提で）

キット物なら、ステージ６やマロッシかな〜

もしくは「純正シリンダー」加工でボアアップがオススメですw
（ノーマルマフラー仕様で）

駄文失礼しました（汗

縦。

度々こんばんは。

そうなんですか、お近くなのですね？？
あ、管理人さんの。

マロッシ行く気があるならへっちゃらですね、鉄で充分です。
KNRもノーマルマフラで乗る限りは結構良いです。

4VPや3WF発動機、ヤフオクでは高い・・かな？
送料掛かるけども30000出せば行けそうな気も。

縦さんも書いてますが無難な道を選ぶなら鉄、アルミを問わず台湾系無印はやめたほうが良いです。

>難しい質問のようですね。

お金に余裕があるならばなんら難しくは無いはずです。
技術の不足は資金でカバー！
モノさえ用意すればほら、組む人はお近くにいらっしゃるようですし。

縦型一号さん　山田さん　レスおおきにです♪

> そうなんですか、お近くなのですね？？
> あ、管理人さんの。

車で１５〜２０分位の所ですよ。
昨年のマスカットも取りに行きました。

> マロッシ行く気があるならへっちゃらですね、鉄で充分です。
> KNRもノーマルマフラで乗る限りは結構良いです。

マロは結構評判いいようですね。
社外組むならこれかな？なんて今日もバイク屋で話してました。
ちなみにKNRはどこ製なんですか？

> 4VPや3WF発動機、ヤフオクでは高い・・かな？
> 送料掛かるけども30000出せば行けそうな気も。

いけるんですが…ホイールやキャブ、アクセルワイヤー系を揃えると50000は堅いでしょ？

> 縦さんも書いてますが無難な道を選ぶなら鉄、アルミを問わず台湾系無印はやめたほうが良いです。

やっぱそうですか。
縦さんも「素材として考えろ」と書いてらっしゃいましたしね。
技術がない私には、扱える代物じゃなさそうですね。

> お金に余裕があるならばなんら難しくは無いはずです。
> 技術の不足は資金でカバー！

いや…それが…
人生最大の買い物をする寸前なんで、銭があんまり無いんですよ。
某所に一軒家を新築する予定でして…。

> モノさえ用意すればほら、組む人はお近くにいらっしゃるようですし。

頼りたいけど忙しそうだし…

デリカ乗りさん毎度でございまっす〜
と、私確かに諸事情はあるのですが、コッチを完全におろそかにしては
アイデンティティの崩壊に繋がりますので…
いつも通りのたまっていきたいと思います(笑


と、ボアアップのご予定ですね。
…うーむ。こればっかりはですね…私がモノを言ってしまうと、
「今の業界」ではかなり辛口になってしまうので、そこいらへんは
前提でお読み下さいね。

まず、一番初めにぶっちゃけますが、

「安価なボアアップ施工では間違い無く損&苦労をする」

これだけは言い切らせて頂きますね。

今時であれば1万切る値段でのKITがあったりしますが、国外生産の安価品は
私いつも言ってる様に、安物買いの銭失いも良い所ですね。

ちなみに国内メーカーのブランド物でも、生産してるのはアチラという
事もあるので、私に言わせると100％の信用は出来ないです(断言

そもそも、1万や2万でボアアップを行いそこそこの耐久性とパワーを
求める事自体が大間違いなんですね。
別に私、安価でも値段に見合っていて有効活用が出来るパーツならば
喜んで使いますしオススメもしますが、個人的観点では「最低限度の精度」すら
出ていない安価ボアアップは全くもって役に立たない子供騙しだと
思っていますので。


…その内この件についてもコンテンツ書いておこうかなと思ってますが、
市販品で済ませるのであれば、山田さんのおっしゃる様にヨーロッパ系の
ステージ6やマロッシ製が無難だと思いますよ。

ただ、マロッシは精度は良いものの、パワー特性的な「作り」では
あまり良いとは思えませんでしたね。
ノーマルマフラー+街乗りに向いている特性では無いと思います。

…JOG用マロッシの各部寸法のデータがあれば私もアドバイスを
差し上げられますが、基本的にこれが分からないので「精度は悪くない」としか
言えませんが(汗


もしくは…私もこれが一番オススメではあるのですが、縦氏もおっしゃる様に
「ノーマルシリンダーべースのボアアップ加工」ですね。

これはボアアップの基本とも言うべき手法で、でかいピストンを
用意し、それにあわせてシリンダーをボーリング、もちろんポートも
全てタイミングを決めた上で修正、最後には圧縮比を計算した上で
専用のヘッドを作製しなければなりませんが(笑

これらが出来る、もしくはお金を出せるのであれば、ピストンクリアランスも
自分で決められるので、ちゃんとした内燃機屋に出せば、各部の
精度が悪くなる事も100％ありません。

個人的にはこの手法は一番のオススメではあるのですが、それなりの
技術力が必要、もしくは信用出来るSHOPやチューナーが味方に居る事が
大前提ですね。

もちろんお金はかなりかかりますが、それでもマロッシ製品を買って
どうこうする事を思えばさほど極端に変わらないとは思います。

中古シリンダー&ヘッドがあるとすれば…ざっと考えても3〜4万あれば
そこそこの物は作製出来るはずですので。
(とは言ってもこれは私が一枚噛んだとしての算段なので通常はもっと高いです)

ちなみにですね、無印台湾品とかだと、ボーリング&ホーニングし直しの上、
各ポートは全部修正、ピストンも確実な物に買い直した上に
ヘッドも絶対作らないとダメだと思います。
「やってみたい」のであれば止めはしないんですけど、あくまで個人的には
「素材」にはなりえても、まだノーマルの焼きついたシリンダーを
ベースにした方がはるかにマシだと考えていますから、ね。
元が純正だと、各ボルト穴がずれてるとかも無いですし(笑


ですが…ココまで来ると90エンジンにお金を出しても良いLVですし、
モノさえあればそれを復活させるのも手ですね。
ただ、90でもそのまんまではかなりヘボいエンジンですし劣化もかなり
進行しているはずなので、結局はお金が必要になりますけれどね＿|￣|○

とまあ、いつもながら2st50ccスクーターを納得行く性能にスープアップしようと
思ったら、お金がかかって当たり前ですしこの辺は個人個人によって
範疇の差があるので…
一番大事なのは明確な予算、と言う事かも知れません(汗


うーむ…
結局いつも通りになってしまいましたが。
お金はある程度かけるのを前提とすれば、

ボーリング仕様＞欧州品＞＞国産メーカー品＞＞＞無印品

って事になります。

…失礼ながらデリカ乗りさんの場合、体重があると言う事もあり、
負荷に対して弱い、となってしまう物は絶対オススメではありません。
最近のボアアップパーツに関しては、「安物=精度悪くて耐久性無視」と
言う事になりますので、ね。
速い遅いはともかく、耐久性に欠ける物はイマイチですから。


あ、最後にもういっこ。
山田さんのおっしゃるコレ↓ですが。

>でもやはり回さないとなかなか快適には走らないのではないかな、と。

排気量が上がったからといえ、ノーマルと同等の回転域にちゃんと
パワーバンドが存在しているのであれば、駆動系そのまんまでも
無理なくパワーが出て走る様にはなります。

もちろん、パワー出した上でパワーバンドが上に上がればさらに
良いのですが、これはポートに依存するものなので、1000rpmでも
パワーバンドを上げればもっと走る様にはなります。
が、扱いづらくなってくると言う事は間違い無いですね。

本当は排気量の大小なんかどうでも良くて、ポートタイミングが
どうなってるかこそが一番に見る所なので、ノーマルマフラー+
超高回転型ポートではいくら排気量があっても上手く走る訳ありませんから、ね(笑
見極めが一番難しい所です。

あえてメーカーは出しませんが、最近のボアアップキットだと
阿呆の様な高回転型ポートになっているのが多いですよ。
圧縮比も無茶苦茶で、ノーマルより低いってのも何個か見ました(笑
ノーマル7.1：1に対して5.5：1とか6.4：1とか。
こういうのに当たると子供騙しも良い所なので、お金を出しても
さほど速くなりませんのでなんともつらいですね…


>ライダーがデブですので、パワータイプよりトルクタイプの方がいいんでしょうか？アルミシリンダーと鉄シリンダーも悩む

パワーもトルクも両方手に入れないとボアアップの意味がありませんよ(笑
パワーバンドをどのへんに設定するかだけは別問題ですが、トルクだけが
上がっても、最低限度ノーマルと同等にエンジン回らないってのは
ゴミって事で。

ちなみにシリンダーはアルミでも鉄でもさほど大差ないと思いますよ。
どのみちスリーブは鉄ですし、ボアアップの時点で冷却等は考えないと
いけないのでアルミにすれば安心度UP、って事には繋がらないです。


えーっと無茶苦茶長くなりましたが(汗
とにかく安物はやめといたほうが良いと言う事で。
技術的なご相談ならばいくらでも乗りますし、触れる所は私も出来る限り
サポートしますので、ご納得行くまで考えられるのが一番良いと思いますよ。
ココの掲示板であれば、安物を進める方というのは多分一人も居ないと
思いますが、皆痛い目を見ているから、って事なので…(泣

ではでは参考にして下さいませ。
管理人でした〜

管理人さん　お忙しい中レス有難うございます。

しっかり読ませて頂きました。

辛口批評じゃなく、見事に正論でしたね。

シリンダボーリングでのボアアップの方向で考えてみて、出来そうに無ければマロッシ鉄キット加工の方向で進めたいと思います。

３月になれば小銭が入って来ますんで、それを元手にリーダー家に走るかも？

お答え頂きました皆様、有難うございました。

安物買いの銭失いにならない様にしますね。

はじめましてもっちーと申します。
大方リーダーの意見と同意ですが、ちょっと違う視点で。
台湾(中国？)製ですが、私は商売柄よく使います。
色々と観察すると、同じ排気量なのに、ポートが違ったり、ピストンが違ったり、ピンが違ったりと、色々です。
しかも補修はピストンリング単体ではなくピストンセットです。
このピストンセットも時には、キットについていたピストンとヘッド高さが違いタイミングや圧縮比が変わります。
じゃあリングやピンだけ使おうか、となっても付かない場合があります。
逆に言えばタイミングをずらして(異なるロット)数種類購入すると面白い組み合わせが出来ます。
クリアランスはしょうがないですね、当たりを探すか、修正するか。
耐久性は一概には言えませんが、5000〜10000km程度だと思います。

マロッシはＪＯＧではないですが、セピアとＶ１００を所有していますが、ポンでは大したことなかったです。
ポートは腰下と結構ずれていました。
長期使っていないので耐久性はわかりません。

なもんで私のお勧めは大きな看板出しているデイトナ等のキットです。確かに生産はあちらですが、看板出している以上品質管理は徹底していると思われるからです。
昔の国産時代は１万走っても大丈夫でしたね。
そうそうＯＨキットが出ているのも魅力です。

純正ボーリングは最近必要に迫られて、そこそこやっています。
利点は最適なクリアランスを取れると言うことですね、パワーはポートの腕次第、耐久性は抜群です。

素材ですが、アルミか鉄なら値段にもよりますが、私ならアルミにします。熱伝達率もそうですし、削りやすいからです。

もっちーさん　レス有り難うございます。

立場が違えば、いろんな意見が出ますね。

> このピストンセットも時には、キットについていたピストンとヘッド高さが違いタイミングや圧縮比が変わります。
> じゃあリングやピンだけ使おうか、となっても付かない場合があります。

こういうのは、私にとっては困りますね。
ある程度時間があって、ゴゾゴゾ研究しながら組み付ける場合は面白そうですが、手早く作業しなければならない場合が多いもんでして…。

> クリアランスはしょうがないですね、当たりを探すか、修正するか。

やはり値段なりのクオリティしかない、という事でしょうか？

> マロッシはＪＯＧではないですが、セピアとＶ１００を所有していますが、ポンでは大したことなかったです。
> ポートは腰下と結構ずれていました。

ＪＯＧでは評判良さそうなんですがね…。
ロットによって当たり外れみたいな物があるんでしょうか？

> なもんで私のお勧めは大きな看板出しているデイトナ等のキットです。確かに生産はあちらですが、看板出している以上品質管理は徹底していると思われるからです。

某ショップから今日聞いた情報ですが、Ｄ社７１ｃｃキットはやめておけと忠告されました。
Ｄｉｏに組んだそうですが、ノーマルよりパワー・トルクとも落ちたそうです。但しポン付けですが…。

> 純正ボーリングは最近必要に迫られて、そこそこやっています。
> 利点は最適なクリアランスを取れると言うことですね、パワーはポートの腕次第、耐久性は抜群です。

これが間違いなかろうとリーダーも仰ってました。
某Ｋ社５６ｃｃキットがこの仕様らしく、一番パワー・トルク感があるという事も某ショップから伺っております。
それを考えると、Ｋ社４４ｍｍピストンを組んだ方がいいのかな？

> 素材ですが、アルミか鉄なら値段にもよりますが、私ならアルミにします。熱伝達率もそうですし、削りやすいからです。

なるほど。ポートへの手の入れ易さで考えるとアルミですよね。

余計悩む所です(汗)

レス戴きました皆様

大変お世話になりました。

リーダーのお薦めもありまして、マロッシの鉄ボアアップキットに収まりました。
また、純正加工ボアアップ用にキタコ４４ｍｍピストンも同時に仕入れるよう段取りしました。

シリンダーは中古３ＫＪ用のを手配しました。

とりあえずマロッシを組んでみて、ダメな様でしたらリーダーチューンのシリンダーを組む様になります。

皆様、本当に有り難うございました。

完成しましたら画像板にペタッしときます。

デリカ乗りさん毎度でっす〜


と、KITはマロッシに決定という事で。
ベースとしては悪く無いと思いますが、各部計測等してみなければ
詳細は分かりませんので、その上でヘッド等を考えましょう〜

ちなみにもっちーさんのおっしゃる様に、腰下とズレがあるってのは
私も同じ意見ですので…JOGのがどうなってるのか興味しんしんですね。
…私はホンダのみしか見た事無いのですが、おそらくホンダ用は
某車のシリンダーをベースとして色々な車種に対応させてるっぽいので
これが出るのだと思います。
スズキでも同じというのは気にはなりますが(汗


ほいでもって中古シリンダーと44φピストンも購入という事で。
これならばさくっとワンオフボアアップ仕様が楽しめますので、
面白くなりますよ〜
こちらはまた後々ご相談下さいな。全力でサポートさせて頂きますので〜


ではではその折には宜しくお願い致しますね。
管理人でした〜