皆さん初めまして、これからお世話になると思いますので皆さんの知恵、ご経験等を教えていただきたいと思いますのでよろしくお願いします

現在スーパーディオとライブディオZXを所有しておりまして、そのスーパーディオの事がどうしてもわからない事があります。出足から中速まで問題ないのですが、最高で53ｋｍ位しか出ません、機械式リミッターでスピードが出ない事も知っていたのでライブディオZXの駆動系を移植しましたが最高速が変わりません
交換部品は新品ピストンリング、新品マフラー交換、キャブファンネル加工、駆動系ライブディオZXの中古プーリー、新品ウェイトローラー（8.5ｘ6）中古AF35ベルト、中古クラッチASSY（キタコ強化スプリング）中古ファイナルギア、チョーク殺しです。通勤快速使用にと変更しましたが53ｋｍからでません、どうしても解からないのでみなさんよろしくお願いします

はじめまし、もちーと申します。
まずノーマルで６０以上出ますので、いったんノーマルに戻し各部消耗品を交換の上６０以上出るこを確認後、改造することをお勧めします。
ちなみに書かれている３５の部品を取り付けてもあまり意味ないです。クランクシャフト未交換のためプーリーの移動量が少ないので。

しかし、なにやっても５３ならメーターが壊れているという可能性もありますよ。

もっちーさんご回答ありがとう御座います
スピードメータですかー、気が付きませんでした（笑）
購入当時（昨年11月）はフルノーマルで55ｋｍでした、駆動系を開けた所ウェイトローラーが磨耗していて新品交換、プーリーもこのついでに余っていたZXプーリにそしてクラッチスプリングが折れていたためZXクラッチ、ベルトも交換しました。それでも55ｋｍ以上でませんでした。
とりあえずファイナルギアがZXと違うことでZXのギアに交換し走行した所５５ｋｍ以上でなくて何故？？という事で詰まりかけのマフラーから社外マフラーに交換し、ついでにエアーエレメントも交換、チョーク殺ししましたが最高速は変わりなく55ｋｍ？？
何故？？吸気、圧縮、爆発は完璧なのに何故55ｋｍ止まりなんだろうと私の頭で？？でした。
出足から全開で走るとさすが2ｓｔと言う位絶好調で55ｋｍまでストレスなく早いです（笑）ですが50〜55ｋｍ位で頭打ちで、もう何がだめなのか解からないです
休みの日でもZXと走ってみますね
ありがとうございました

ディオ乗りの山田さん初めまして〜
管理人のねぎのリーダーでございます。


えと、非ZXのスーパーDioで性能が出ない、と言う事ですね。
うーん…やる事はやられている様なのでこれで性能が出ないとは
私もちょっと不思議ですよ。

基本はもっちーさんのおっしゃる通りで、フルノーマルで完調状態なら
60ちょい位は出ないとおかしいんですよね。
(もっちーさんいつもアドバイスありがとうございます)

ただ、私もやはりZXの駆動系を入れてみると言うのはより一層
おかしくなる原因だと断言します。
プーリー単体程度ならばまださほど問題は無いLVなのですが、
他の所が非ZXの状態でカンペキに性能を出している、と言うのが
大前提ですからね＞パーツ交換

なので、53しか出ないエンジンにプーリー等を交換しても、多少の
速度UPはあれど根本的原因の解決にはならないでしょう。


>ZXクラッチ、ベルトも交換しました。それでも55ｋｍ以上でませんでした。

これは揚げ足を取る様で申し訳無いのですが、「クラッチシュー」と
「ベルト」両方をZXの物に交換したのでしょうか？
クラッチシューだけならミート回転が変わるだけでさほど問題は
無いのですが、ベルトがZX用だとこれは絶対危ないのでオススメ出来ません。

「クラッチ」も、トルクカム含むドリブンユニット丸ごとの交換では
無いと思いますが、万一全部入れ替えているとこれまた無茶苦茶な
バランスになってしまい性能がどうこうってLVでは無いんですよ。
きつい言い方になりますが、Dio系の駆動系って非ZXとZXでは
完全に別物で互換性は無いと考えるべきで、こういったスワップは
意味が無いばかりか耐久性まで貶める原因になりますので。
ここいらはホンダはかなり難しいので、「適当」は絶対駄目です。


ファイナルギヤに関してはZX用でも間違い無く最高速は多少上がりますが、それでももうちょっと変化が出ないとおかしいですね。
ギヤ交換の際に、リヤホイール回転が渋かったりはしませんでしたかね？
ここいらでロスがあっても意外と最高速付近はダウンする傾向になるので…

こればっかりはですね、「フルノーマルの新車状態に近づける」事を
行わないと、ドツボにはまる一方なんです。
「非ZXのパーツで新品に近い物」を入れてチェックを行わないと
いつまでたっても原因が分らないと思いますよ。


後、タコメーターはお持ちでしょうか？
タコがあれば、エンジン回転数が上がらずに最高速が伸びていないのか、
回転は正常なのに他の所でロスっているのかの判断が出来ます。
ある程度パーツを正常に戻しても変化が無いのであれば、エンジン回転で
劣化を判断する事も必要になりますね。

ご自身でも

>吸気、圧縮、爆発は完璧なのに

と判断されている様ですが、最低でも最高速状態で8000rpm弱は
エンジンが回っていないと非ZXとはいえノーマルLVにもならないので。

そしてスクーターで一番大事なのは駆動系で、エンジンの三大要素が
完璧でも、駆動系が少しでもおかしいと途端に性能低下を引き起こすので
注視すべきは駆動系なんですよね。
多少エンジンが劣化していても、回転数さえ上がっていて駆動系が
まともであれば、「最高速」が落ちる事はなかなかありませんから、ね。


ではでは。
メーターの不具合も万が一と言う事があるかもしれませんので、
それも注意しつつ頑張って下さいませ。
管理人でした〜

ねぎのリーダーさん初めましていつもHPを読み勉強になっている山田です、よろしくお願いします

非ディオを１万で購入し３５ZXの不動エンジンがあったため、なにか流用出来ないかと色々調べプーリー、ランププレート、フェイス、ボス、ベルト、クラッチASSY（ドリブン含む）を２７エンジンに移植しました
何故かと言うと他のサイトによると交換すればZXと同じような感じになり低速から高速までOKとあったので交換してみました。
非ZXとZXで互換性はあるものと思いましたが、全くないんですねー（涙）取り合えずプーリー、ファイナルギア、クラッチシュー、クラッチアウターは使えるとして、２７ベルトとクラッチドリブンを注文（見積もり）がてら明日ホンダに行って来ます。
ファイナルギア交換した際はベアリングもチェックしましたが特に異音もなかったですねー、リーダーさんも言うように「フルノーマルの新車状態に近づける」が私のモットーなのですがこのディオに関しては少し欠けていたみたいですねー、再度基本に戻り修理していきたいと思います。
後タコメーターを付けようか付けないか微妙に迷っていた所で悩んでいました、確かにあると最高回転数や変則ポイントがわかり便利ですが、とりあえず駆動系の修理が終わってから考えたいと思います。
あと非ディオに（太軸）に純正or台湾ロング等のZXのクランクは無加工で取り付け出来ますでしょうか？シリンダーはもちろんZXで・・・
質問ばかりで申し訳御座いません


後昨年にたけさんにライブZXキャブのファンネルスクエア加工したのを購入しZXに取り付けてからリーダーさんの事を知って常日頃たけさん、リーダーさんのHPを観覧して勉強させていただいております。
私ももう三十路を昨年に向かえ16歳の頃にスクーターから離れてしまいましたがこれからも２台を大事に乗って行きたいと考えていますので、これからもリーダーさん皆さんには迷惑かも知れませんがよろしくお願いします

ディオ乗りの山田さん毎度でございます〜
相変わらずレス遅れ気味で申し訳ありません(汗


ふむふむ。経緯はおおむね把握しましたよ。
非ZXのDioだったので、駆動系の流用を一番に考えられたと
言う事なんですね。

ですがコレ、

> 何故かと言うと他のサイトによると交換すればZXと同じような感じになり低速から高速までOKとあったので交換してみました。
> 非ZXとZXで互換性はあるものと思いましたが、全くないんですねー

どこのサイトかは分かりませんが、確かにこういった件を書いている所も
たくさんあるとは私も認識しています。

が、これは大間違いで、正直まともにいけるワケ無いんですよ。
クランクシャフトのボスの入る「座面」の部分、ココが致命的なまでに
位置が違っているので、3�o長いボスをムリクソ入れて他をZX用に
した所で、100%の性能が発揮出来る訳無いですからね。

これは私も経験上、出来ないかと若かりし日に思って色々試しましたが
根本的にベルトライン等を揃えるにはかなりの加工や精度が必要と分かり
結局やらない方が安全だという結論になってますし。

駆動系ってのはかなり寸法的にはシビアな所なので、1�o何かがズレたとすれば
それはかなり無茶苦茶な事になっていると言うのがありますから…
あくまで私は、「入るからと言って非ZXにZXの駆動系を流用する」のは
絶対否定している考えだ、と言う事で宜しくです(汗


>（涙）取り合えずプーリー、ファイナルギア、クラッチシュー、クラッチアウターは使えるとして、２７ベルトとクラッチドリブンを注文（見積もり）がてら明日ホンダに行って来ます。

そうですね、多少お金はかかりますが、これをやってみないと一体
何が悪いのかすら分からずに結局無駄金を捨てちゃいますから…


> ファイナルギア交換した際はベアリングもチェックしましたが特に異音もなかったですねー、リーダーさんも言うように「フルノーマルの新車状態に近づける」が私のモットーなのですがこのディオに関しては少し欠けていたみたいですねー、再度基本に戻り修理していきたいと思います。

なるほど、ファイナルのベアリングには問題ありませんでしたか。
それですと疑わしき点がひとつ減ったという事で万々歳ですね。
後は新しいパーツをひとつひとつ組んでいって、どこが悪いのかを
突き止めるのが大事ですね〜


> 後タコメーターを付けようか付けないか微妙に迷っていた所で悩んでいました、確かにあると最高回転数や変則ポイントがわかり便利ですが、とりあえず駆動系の修理が終わってから考えたいと思います。

そうですね、ぶっちゃけた話、トルクカム等まで変更、交換するLVになれば
人間の「体感力」に余程の自信が無い限りはタコは必須と言っても良いです。
これもですね、無駄金をパーツに突っ込む前に買っておく事を私は
オススメしますよ。
そもそも、現状でもしもエンジンが回ってないとすれば、タコなしでは
エンジンのヘタレ具合すら判断出来ないと思いますので…


> あと非ディオに（太軸）に純正or台湾ロング等のZXのクランクは無加工で取り付け出来ますでしょうか？シリンダーはもちろんZXで・・・

「AF27系太軸」のクランクケースに「ZXのクランク」を装着と言う事ですね。

これはですね、太軸であればZX用クランクシャフトは問題無くボルトオンで
装着が可能ですよ。
ただ、先述した要に社外の場合だとクランクによってはボスの座面や
シャフトの長さ等に多少違いがあるかもしれないので、駆動系側は
きちんと計測する事も大事です。
(社外品だと寸法については疑ってかかった方が良いです)

一般的にはボスやフェイス、キックギヤやクランクケースカバーも
ZXの物を用意すれば全部ボルトオンなので、クランクシャフトを入れ替えて
駆動系まるごとZX化というのが個人的に一番オススメの手法ですね。

ちなみにロングクランクですとポートタイミングや圧縮比の調整が
かなり難しくなるのでその辺もお気をつけ下さいな〜


> 後昨年にたけさんにライブZXキャブのファンネルスクエア加工したのを購入しZXに取り付けてからリーダーさんの事を知って常日頃たけさん、リーダーさんのHPを観覧して勉強させていただいております。


お、たけさんの所からのご訪問だったのですね？
あの方もDIYにてかなり色々やってる方ですし、個人的にもお話させて
頂いてますんで。
更新は遅いHPですが、今後とも宜しくお願い致しますね。


> 私ももう三十路を昨年に向かえ16歳の頃にスクーターから離れてしまいましたがこれからも２台を大事に乗って行きたいと考えていますので、これからもリーダーさん皆さんには迷惑かも知れませんがよろしくお願いします

いえいえ、私も同じ様な世代ですので(笑
当時の車両というのは今になっても人気&楽しみがあるってのは私も
さすがに16の頃には考えていませんでしたが、今になって思えば
ずーっと乗って&イジくってきて良かったと思ってますよ。
経験値を皆様方に役立てて頂けますし、ね〜


ではでは。
相変わらず長くなりましたが、本日はこの辺りで失礼をば。
管理人でした〜

ねぎのリーダーさまご回答ありがとう御座います、そして返事が遅れて申し訳ございません。いろいろ考えて、27DIOの駆動系を新品にへとも考えたのですが、4月、５月からは金銭的に余裕が出来そうなので、もう１機エンジンを購入しました、これから部屋でこつこつとエンジンの製作をしていこうと思っていますのでリーダー、皆様今後も色々お世話になると思いますのでみなさんよろしくお願いします。

ディオ乗りの山田さん毎度でございまっす〜

なるほど、エンジンは新しい物を入手されたのですね。
それですとやはり、AF27の駆動系にお金を掛けてしまうのは
あまり良策とは言えないかと思います。

一から作り直した方が良い場合ってのも多々ありますし、自分で
パーツをチョイスしておけば不安要因もそれだけ消せますからね。
じっくりやるのは良いことなので、是非是非頑張って下さいませ〜
管理人でした。

返事遅れて申し訳ありません
２８ＺＸのジャンクエンジン購入しました、さすがクランク＆ベアリング等やられていました、こないだレッド○ロンにクランクとクランクベアリングを見積もってもらいました、クランク13000円、ベアリング630Ｘ2でちょっと高かったので「来月頼みまーす」といって帰ってきました（笑）
純正クランクか補修用台湾クランクか迷っています・・
リーダーなら迷わず純正クランクで行きますよね？
あと山田商会さんの縦型セパレーターが今欠品中との事なので手に入り次第交換してみたいと思いますので、その時はお世話になると思います（笑）
ちなみに購入した28ZXエンジンに何故か小径ドリブンクラッチASSYが付いていましたので磨耗状態を知るべくメンテを行い、先ほど27ディオに取り付けてみた所「完璧！」60オーバーしました（ベルト新品、ZXプーリ）
やはり非ZXにZXの駆動系を移植したのが間違いでしたねー、皆さんの回答がなければ途方に暮れていました、心より感謝しております
また解からないことがあればその時はよろしくお願いします
ありがとうございました

ディオ乗りの山田さん毎度でございます〜


ふむふむ、28ZXエンジンはジャンクなのですね(汗
これですとさすがにフルO/Hが必須になりますが…
腰下パーツってのはそうそう安価ではありませんからね。
しかし今の純正クランクシャフトは13000円ですが…高騰しまくりです＿|￣|○

ダウエルピンやオイルシールなんかは値上がりしても大した事ありませんが
クランクシャフト本体が高いのはいただけませんよね。


で、


> 純正クランクか補修用台湾クランクか迷っています・・
> リーダーなら迷わず純正クランクで行きますよね？

いや、行きません(断言


…って。普段の私から見れば台湾クランクを使うなんて言わないと
思われるかと思いますが、「これだけ」は別なんですよ。

ホンダの純正クランクってのは、まず他メーカーに比べて形状も
おかしく耐久性が無いのはご存知の通りですが…
それに加え、「材質が柔らかい」という致命的な点があります。

対して台湾製品は、私が知る限りですが、ヤマハ用だから硬くて
ホンダ用だから柔らかいと言う事は無く、ホンダ用に関しては
純正よりはるかに硬い材質で作られているんですね。

組み立て精度もですね、私が経験した5〜6本に限りですが、多くても
100分の2程度のブレしかなく、純正を上回る精度で組まれていました。
なおかつ、大端ピンの圧入具合も硬く、芯出し時には純正より多少
叩きにくいという事もあり、大端も逝かれやすいホンダとしては
メリットが大きいです。

そしてコンロッド大端部分にはオイル溝が切ってあり、これも耐久性を
上げる一環として施工されているので私は好きですね。
(さすがにノーマルクランクをバラバラにして大端部を加工するのは
手間がかかりますし)


最後に「各部寸法」なんですが…これはですね、1�oも狂ってはいけない
特に駆動系側の各部寸法なのですが、何用と明記されている物であれば
きちんと純正に準拠した寸法で作られています。
「このクランク入れたらプーリーが2�o飛び出した〜」なんて事は
今の所はありませんので(笑

ただ、何故かクランクウェブ幅自体は1�o程度薄い物ばかりでしたが
この程度は他のメリットで相殺出来るので私は気にしてませんね。
コスト的にも悪くない流通価格ですし、私ならば「ホンダのクランクシャフトに
限り」は台湾互換品をオススメしますよ。

…いつも言ってる様に、「品質が安定しない」という問題もあるかと
思いますが、経験上見てきた物は1個や2個ではないので、ある程度の
安定感を持ってオススメは出来る、と言う事で。


あ、そして某山田さんは何かぎっくり腰の様なので工具の件は
しばらく待ってあげて下さいませ(笑


最後に

> ちなみに購入した28ZXエンジンに何故か小径ドリブンクラッチASSYが付いていましたので磨耗状態を知るべくメンテを行い、先ほど27ディオに取り付けてみた所「完璧！」60オーバーしました（ベルト新品、ZXプーリ）

と言う事ですが、やはり、って事で決着ですね。


> やはり非ZXにZXの駆動系を移植したのが間違いでしたねー、皆さんの回答がなければ途方に暮れていました、心より感謝しております

そうなんですよね。多少のズレや寸法違いと言う物でも、単純に速度に
換算すると数km/hも損をしていたりする物なんですよ。
その位、駆動系というモノはシビアなんです。
これはホンダ系に限っては本当に顕著に出るので…


ではでは。
新たなるエンジンでのZX仕様、期待しておりますよ〜
管理人でした。