リーダー様初めまして。
私、岳商会さんでお世話になってお
ります、にけと申します。
ねぎシリ身内限定？バージョンを
搭載したＶ１００を所有しており、快調にぬわわオーバーで走っており
ます。今回の質問なのですが、先日Ｖ１００で接触事故を起こした際に
、修理の間の足代わりにと、友人よりＡＦ２８を譲り受けました。走行
８０００キロ
でエンジンも一発でかかり、足としては十二分
に役目を果たしております。ですが、どうもＡＦ２８本来の性能では無
いようなのでご質問致しました。使用するに当たり、腐ったフィルター
交換、キャブのＯＨ、プラグ交換を実施しましたが、最高速53キロ、で
出し一瞬もたつき、等の症状がございます。タコメーターを取り付け、
調べてみたところ、クラッチタイト約５０００回転、変速回転数、約６
９００、変速終了後５４００回転で頭打ちでおおよそ53キロ（タコメー
タがパルス式なので、リミッターによる失火かも）です。そこそこの上
り坂では４０キロが限界です。（それぞれの数字は誤差があると思いま
す）専用工具が無いため、駆動系は何もさわっておりませんが、友人曰
く、新車からこんなものだった！らしいです。
もし、お気づ
きの点がございましたら、お返事よろしくお願い申し上げます。ＰＳレ
ベルの違いすぎる質問、ご容赦ください。

にけさんどうもこんにちはでございます〜
そしてコチラではお初です。


その説はたけさんの所でお世話になりました。
V100用すぺさるシリンダーKIT、ご活用頂けた様で嬉しいです。

と、残念ながら不慮の事故によりV100は修理中の様ですが、
掃気の復活を願っておりますよ〜


さてさて、足とされているAF28と言う事ですが、確かに53しか出ないのでは
不調と言わざるを得ませんね。

が、ちょっと判断しにくいのですが、この「AF28」とは、
「スーパーDioSR」か「スーパーDioZX」のどちらでしょうか？
両者ともAF28ではあるのですが、ホンダ特有のややこしすぎる分類で
エンジンが全く別物になっていますから…

どちらにせよ、8000kmも走っていればその位かなと思います。

SRだと元々電気式リミッターはありませんし、参考までに完全な新車状態では
運良く8000rpm回せたとして実測で60km/hって所です。
(※メーター読みだと＋3、4km/hは多く表示します)

ZXであっても点火カットはMAX8000rpm程度で効きますが、それでも
新車時で8000rpmまで回せれば65km/hって所ですよ。


そして、クラッチミート回転が5000rpmと言う事で、これは
確実にベルトが1�oとかで減っていて、それによりミート回転が
上がっている症状だと思われます。
ノーマルは4000rpm程度ですし、1000rpmも上なのは異常ですね。

変速回転数は6900rpmと言う事で、これはまあまあ宜しいかと
思いますよ。
だいたい7000rpm弱で変速出来ていればフルノーマルとしては上出来の
範囲になりますので。
(SR&ZX問わず)

が、MAX5400pmというのは…
これ、表記間違いでなければおかしいですね。
53km/hしか出ていないと言う事もありますが、これも通常は
もうちょっと出ないとおかしいです。

変速中に回転落ち、と言いますかここまで回転が落ちるのは
間違い無く駆動系に致命的なダメージを抱えているでしょうね。
トルクカム溝への段付き、そしてプーリー本体の劣化が同時に
進行している可能性が大きいです。

おそらくベコベコでしょうし、もちろんベルトもこの症状だと
幅が1�o以上は減っています。
エンジン自体は8000kmでしたらよほど酷使しない限りは、
最高回転数が極端に落ち込んだりするLVにまでは劣化していないと
感じますが、それでもピストンやリングは完全にダメでしょう。

結果、速度に繋がらないのは確実に駆動系の劣化だと推測出来ますね。
…所詮50ccなので耐久性はこんなもんだと思わないとダメです(笑


で、もう一つ怪しいといえば…
ギヤボックスの劣化と言うのもたまにありますね。
これは簡単で、リヤタイヤを手で回して軽く回るか、って事で。
ギヤオイルがノーメンテだとリヤタイヤ回転がかなり渋い車両も
当たり前にありますからね。
もちろん、これはこうなっていては手遅れですので、ギヤボックスの
O/Hが必要です。


最後に、「新車状態からこんなもんだった」と言うのは…
最高速も60km/hに達さなかったという事でしょうか？
それならばよほど回転数が上げられなかったか、何かおかしな点が
あったと思われます。

ZXだったとしても、回転リミッターがあるにせよ60km/hに達さない
LVであれば、確実に何かがおかしいですし。

たまにですが、新車でも55km/hとかしか出ない外れの車両もある事は
私も経験していますし、そういうのは得てしてチューニングには
向きませんし、あきらめるしか無いですね＿|￣|○


と、長くなりましたが。
最低限度のメンテはともかく、そこまで速度が出ないのであれば
確実に駆動系をほぼ新品にしないといけないLVにまでなっている事は
間違い無いです。
ベルトだけ交換とかWRだけ新品では、性能は取り戻せないですからね。

あ、エンジンは回転が上がっていればとりあえずOKではありますが、
オイル供給過多のホンダ車＋詰まりやすい形状の排気ポートもあいまって
排気ポートもかなりヤバい事にはなっているはずです(汗

とまあ、そこまで性能が落ちていると言い出すとキリが無いLVだと
言う事で…
とにかく駆動系ですね。


最後に

> レベルの違いすぎる質問、ご容赦ください。

いえいえ、そういうのは全く構わないのですよ？
むしろ、初歩的と見える疑問こそに、誰も気にしていない大事な事が
含まれている場合もありますんで。
何でもOKですのでどんどこご質問下さいね。


ではでは。
不明瞭な所ありましたらツッコミお願い致します。
管理人でした〜

リーダーさま

早速のご返事ありがとうございます。

車種はＡＦ２８ＺＸです。

やはり経年劣化が進んでるのですね、リーダーのご指摘のように、もしかすると新車からハズレの車体なのかもしれません。
本来は足ですから、何もいじるつもりは無かったのですが
血が騒ぐと言うか・・・（笑）
できればねぎシリを積んでみたいなと思っておりましたが
ハズレなら無駄になりそうですね。
とりあえずは、ご指摘を受けた駆動系をリフレッシュして、様子を見てみます。

丁重なお返事ありがとうございました。

にけさん毎度こんばんはでございます〜


と、お持ちのAF28はZXだったのですね？
これはいじくるのにはもってこいの車両なので何をやっても
面白くなると思いますよ〜


そうですね、新車から外れだった可能性はなんとも否定出来無いのですが、
駆動系のみをリフレッシュし、その上でエンジンがある程度回って
速度も乗ってくれば、別にチューニングベースになりえないと
いった物では無いかと思います。

これがエンジンの振動が酷かったり、以上に速度が出ないという
事であれば、ホンダにはよくある腰下劣化と言う事にもなりますが(汗


> できればねぎシリを積んでみたいなと思っておりましたが
> ハズレなら無駄になりそうですね。

腰下さえ元気であれば、腰上をいじくってもちゃんとパワーは
出せますよ。
さすがにAF28DioZXだと腰上をそれなりに加工してもV100程の
激変具合はありませんが、確実に乗りやすくパワーも出せませすんで
その折にはまたご相談下さいませ〜


ではでは。
また何かあればご相談下さいませ。
管理人でした〜

リーダー様

お返事ありがとうございます。

その後色々と試しましたので、結果をご報告致します。

まずは出来ることからと思い、シリンダーを外し、ピストンを確認しましたところ、ピストントップのカーボンの蓄積も少なく、リングからの吹き抜けも距離を走ってる割に良好でした。
リングは少し疲れているようですが・・・。
シリンダーのホーニングの跡も残っており、十分使用に耐えるように思いました。
シリンダーにノックピンが無いのに驚きましたが・・・（笑）
また、クランク小端ベアリングもガタも無く正常でした。

見る限りでは腰上には何の異常も無いようでしたので、
駆動系のを分解してみたところ、何と、ベルトが１５ミリしかありません。
しかも、自転車のチェーンの如く緩々で・・・（滝汗）
こんなの初めて見ました！
やはり、ご指摘のように駆動系のヤレによる性能劣化であったようです。

本日、社外のＣＤＩを取り付けリミッター解除したところ
一気に吹き上がり気持ちよく走りました。
前回の質問の時に５４００回転ほどと書きましたが
ＣＤＩのリミッターによる点火の間引き？による
タコメータの誤作動だったようです。

スクーターに詳しくない友人の言葉を真に受けて駆動系のヤレに
気づかなかった私はおばかさんです（汗）
なぜ、最初からこんなもんだったと言ったのかは謎ですが・・・。

今後なのですが、とりあえすベルト等駆動系のリフレッシュを考えております。
基本はＺＸ用のベルトですが、リーダ様のお勧めなどございましたらお教え頂けるとありがたいです。

すこしづつではございますが、バージョンアップもしていく所存ですので宜しくお願い申し上げます。

原因が判って良かったですね。
ただ15mmに磨耗しているとはいえ、ベルトがダルダルに緩んでいるとすると、ドリブンが閉じきっていない可能性があります。
トルクカムも分解してチェックしたほうがいいでしょう。
あと最大の問題がピストンのノックピンです。
リングのノックピンのことを言っているのだと思いますが、トップ、セカンド共にピンはあります。
無いとリングが回って各ポートに引っかかってしまうのです。
純正なら「無い」と言う事はまず無いですが、もう一度じっくり観察しましょう。

もっちーさん　初めまして

お返事ありがとございます。
おかげ様で原因が特定できました。

ドリブンの件ですが、そういえば少し隙間があったように思います。
３９ミリのスパナが無かったので手に入り次第分解してみようと思います。
ノックピンですが、これ、ピストンではなく、シリンダーと腰下の接合部のことでした。
普段Ｖ１００をいじっているので、ディオにも当然あると思っておりましたので・・・（汗）

また何かお気づきの点がございましたらご指摘、並びにアドバイス宜しくお願い申し上げます。

あらシリンダーと書いてありましたね、失礼。
ノックピンと言うかノックカラーが入っているほうが少ないですよ。確かにＶ100、110は入っていて良いですよね。

もっちーさん

ほとんどV100しかさわったことがないので、付いているのが当たり前だとおもってました（汗）
シリンダーを組み込む時は慎重にしなければダメですね。

にけさんお久しぶりでございます〜


遅くなりましたが、AF28の方は腰上も確認された様ですね。
とりあえず腰上にはトラブルは無さそうと言う事で安心です。

が、やはりと言いますか駆動系はズッタボロの様で(汗
こればっかりはある意味2種と違い、耐久性に関しては本当に
無い物だと思わなければ駄目なんですよ。

それこそV100って、プーリーボスのトコにグリス封入出来ますし、
トルクカムピンも劣化防止の策が講じられてますし、ノーマルで
駆動系冷却システムもありますし…距離走ってもシリンダーはさほど
減らないとか、やはり長期仕様に渡ってある程度耐えうる設計に
なっていますからね。
ぶっちゃけた話、こういう車両と1種の車両を比べては比較にすら
ならない物なんですよ…


で、CDIは28ZXだと点火リミッターが8000rpm位で効くので、これも
調子の悪い一環だったと思いますよ。

そしてベルトは15�oまで減ってたと言う事で(汗
これはホンダのZX系ベルトは減りが早いので、まあ距離を考えれば
こんなもんかと思います。
サービスマニュアルにある「使用限界値」は17�oですが、たった1�o
減るのにも下手すると2〜3000kmでそこまで減っちゃいますからね。
本当に性能を維持しようとすればお金はかかってしまいます…


で、おすすめベルトなんですが…
これはまず、駆動系のリフレッシュと言う事であれば最初は出来る限り
ノーマルのベルトを使われるのが良いでしょう。

「23100-GR1-753」になりますが、GAG等よりちと短めとは言え、他の所との
整合性って物があるので、最初はこれで上等だと思います。
プーリー加工等を考えられるのであればGAGかJ52の長めの物でも
悪くは無いんですが、そんなに高い物でも無いですし両方あれば
良いかなとも(笑


という訳で。
各部メンテ後には…そうですね、8000rpm/メーター読み65km/hちょいは
出てくれないとAF28ZXとしてはちょっとアレなので、その位を
目安に頑張って下さいませ。

ではではまた何かあればご相談下さいな。
管理人でした〜

リーダ様

お返事ありがとうございます。

その後、ドライブ、ドリブン分解グリスアップ、ベルト交換致しましたので結果を、ご報告致します。

おっしゃるように、ZXベルトを交換し試走致しました。

クラッチイン約３８００ｒｐｍ

変速回転数約６４００ｒｐｍ（ダレてくると６１００ｒｐｍ)

最高速、伏せずに約６７キロ（９１２０ｒｐｍ)

CDI、ポシュZX用

WRが磨耗している関係か、回転数の割には速度は伸びないようです。

変速回転数が落ちたことで、加速が緩慢になりました。

ローラーを交換してもう一度試してみます。

今後とも宜しくお願い申し上げます。

にけさん毎度です〜

おっと、メンテ後のご報告ありがとうございます〜
こういう風に詳細にご報告頂けると私としてもとっても嬉しいですよ。


> クラッチイン約３８００ｒｐｍ
>
> 変速回転数約６４００ｒｐｍ（ダレてくると６１００ｒｐｍ)

まあまあ標準だと思われますが、ノーマルWRなのに変速回転数が落ちて
いるのは、ベルト幅が正常に戻った事による「適正化」なので、
逆にエンジンパワーが足りないからこそ変速回転数が落ちたと
言う事にもなるんですね。
本来はもう数百回転は上にもっていかないと駄目です。


> 最高速、伏せずに約６７キロ（９１２０ｒｐｍ)

うーむ、9120rpm回って67km/h、実測だとこんなもんだと思います。
変速比を増大させなければこの位出ていれば上等ですし、おっしゃる
通りWRの減りによる変速比低下が原因なので、回っても速度には繋がらないと
言う事ですね。

ですがそれでもフルノーマルで9000rpmオーバーはかなり良いと思いますよ？
私そこまで行くのは見た事ありませぬ(汗


と言う訳でちょっとだけ性能評価の管理人でした〜

リーダーさま　こんにちは

昨日WRを交換し、今朝試乗致しましたので結果をご報告致します。

純正を計ってみたところ９ｇでしたので、８．５ｇを取り付けてみました。

手持ちにスズキ用の１６×１２しななかったのですが・・・（汗）

変速回転数：６７００ｒｐｍ

最高速：約７２キロ：８７００ｒｐｍでした。

やはり、ローラーの磨耗で変速しきれていなかったようですね。

もう少しローラーを軽くすると加速も良くなりそうです。

＞逆にエンジンパワーが足りないからこそ変速回転数が落ちたと
> 言う事にもなるんですね。

これは、やはりエンジンの消耗が原因なのでしょうか？
純正WRですと６９００ｒｐｍの変速は無理でした。

今回のように、少しずつ部品を換えていくと、どこがどう悪くて
これをしたからこうなった、ってことが良く解りますね。

暫くはこのままで乗って、いずれファインチューンをしてみたいと思います。
その時はお世話になると思いますので、今後とも宜しくお願い申し上げます。

PS

ライブディオの金サス、銀サスの違いやフィーリング等
知りたいのですが、お時間がございましたら宜しくお願い致します。

どうもにけさん毎度でございまっす〜


ふむふむ、WRを純正値にして走行されたと言う事ですが…
AF28ZXのWRは、一応規定では「8.5g」なんです(汗

とはいっても、ホンダ50ccの場合だと実際は適正重量のWRが
入っていない車種もあったりするので、実測しないと駄目ってのは
あったりするんですよ。
…これ、他メーカーでは考えられませんけどね。
(1個0.5g程度ではありますが)


なので、外径はともかく重量的にはそれで適正なので、トータル51gの
WRにて6700rpm変速だと、まずまずだと思いますよ。

おっしゃる通り7000rpm近くまで変速回転数を上げられないのは
トルクカム等の劣化もあるかと思いますが、まず第一にはエンジンパワーが
足りていないと言う事になります。
フルノーマルだと体重が100kgあるとかでない限りはそうそう極端に
変速回転数は変わりませんから、多少はエンジンは劣化していると
思いますよ。


…しかしそれでも最大変速後には8600rpmまで達するのですね。
こりゃーかなり興味の出るエンジンですよ(笑

変速回転数がほぼ一定と仮定するならば、後2000rpmも余裕があると
言う事になるので、7000rpmオーバーの変速回転数でも十分に
走るかと思ったりしますね。


そして

> ライブディオの金サス、銀サスの違いやフィーリング等
> 知りたいのですが、お時間がございましたら宜しくお願い致します。

と言う事ですが、これは周回レースのコーナーもご覧下さいな。
ざっとではありますが特性を解説していますので。

とはいっても、実際に入手するとなると新品でない限りは両方を
比べても意味の無い事なので、ひとつ入手してからO/Hを行ってみて
そこからご自身の好みでいじくられると良いかと思いますよ。

今の時代だと、中古だとオイルやシートパイプリングは当たり前で、
スプリングも自由長で5�oとかへたってるのが平気でありますからね。

しっかりO/Hすれば、強化の必要はほとんど無いと言う事になるかと
思いますよ。
私の持論ですが、「動かない足廻りなんか何の意味もない」と言う事で(笑


と言う訳で本日はこの辺で失礼をば。
管理人でした〜

リーダーさま

初歩的は質問に長々とお付き合い頂ありがとうございます。

昨夜、WRを８ｇに変更し、今朝試乗してみた結果
納得のいく結果になりました。
およそ、７０００ｒｐｍほどで変速し、MAXも伏せて８７５０ｒｐｍでした。この設定で加速も良好なので、ホンダ用WRを購入します。

リミッター解除しても９０００ｒｐｍ近くまでは回らないと周りから言われますが、タコメーターの設定も間違ってないようですので
確かかと・・・。

そこそこアタリのエンジンだったのかもしれませんねぇ。
嬉しい限りです。

岳さん製作の、ライブキャブ改１７．２パイ等も魅力ありますが
現状で大変満足しておりますし、確実に動く足として
暫くはこのままで乗ろうと思います。

色々とお教え頂き、大変感謝しております。
また、お世話になると思いますが、その時は宜しくお願い申し上げます。

PS

オクにV100用オクムラチャンバーが出品されてました。
超レア物ですよね〜
いいのかなぁ・・・？
「音についての質問にはお答えできません」とコメントが（笑）