お久しぶりです　みゃびんです。
わからない事があれば毎回、参考にさせてもらってます
以前、クランクシャフトのことでご相談したものです

結局、ロングクランクを組まずに
部品取りにして、クランクの脱着の練習台にしちゃいました


最近、規制前後期のコンビブレーキのディオを入手し
耐久性重視の街乗り仕様をねぎリーダーさんのＨＰ参考にしながら
改造を楽しんでいるのですが

昨日たまたま倉庫を整理しているとＫＮ企画の強化ベルトが出てきて
ベルトも購入してから交換してないので
つけてみようと思ってつけたのですが
加速最悪の最高速-20kmでした…

今までベルトに注目した事が無く
非ＺＸとＺＸのベルトが全然違うものだと知らなかったです
今回のディオは幅も長さもＺＸとは全然違うので
長さと幅がどう影響するかと調べましたが
長さはなんとなく理解できたのですが
幅がどう影響するのかよくわかりません…
幅が広ければプーリーの端まで使いやすいのかな？
シーブ下まで入りにくくなるのかな？
とかしか思うくらいです…

現状駆動系は
社外プーリー加工に加工トルクカムに軽量クラッチです

ここが一番悩んでる質問になるのですが
今のまま15�o幅の非ＺＸ用のベルトを使って改造していくのと
今のセッティングを忘れてＺＸ用のベルトをつけて
それに合わせてセッティングするのはどちらがいいのでしょうか？
結局、乗り手の好みとか、仕様の問題になると思うので
非ＺＸ用とＺＸ用のベルトにはどんなメリット・デメリットがあるのかご教授頂ければ幸いです

現在の仕様は
ポート加工　直線の四角
ヘッド研磨
ノーマルマフラー
ノーマルエアクリ+ターボフィルター
MJ95+WR8.5/5.5
軽量強化クラッチ
横綱プーリー改
トルクカム改
MAX82KM
です

ご教授の方　宜しくお願いします(´・ω・｀)

おお、みゃびんさんお久しぶりでございます〜

前回はロングクランクの件でご質問されてましたね。
ロングクランクは組まれなかったと言う事ですが、あれは基本的に
組むだけなら簡単ですが他の辻褄合わせが出来ないと何の役にも
立たないので…一長一短でしょうか(汗


さてさて。今回はベルトの件と言う事ですが。
まずはこれ…ホンダ系スクーターには他社と大きく違う点で、
グレード違いのエンジンだとパーツ単体の構成が違うのではなく、
腰下構成からして「全く別物」であると言う事をまず認識されると
良いでしょう。


> 今までベルトに注目した事が無く
> 非ＺＸとＺＸのベルトが全然違うものだと知らなかったです

ええ、これは「知らないと分からない」点ではありますし、パーツリストを
見ても品番だけの差異でサイズとか書いてる訳ではありませんからね。

と言いますか、前の話と繋がりますけれども、「ZX」グレードと
その他のモデルでは、駆動系のみでも「クランクケースを除く
全てのパーツが異なる物で単純な互換性はまず無い」というのが
一番大事な事なんですよ。
ポン付けで変更しても良い点はクラッチシュー位です。
(アウターやセンターSPは同じなので割愛)


なので、元々違う物として作られている物に異なった物を
入れてしまうと

> 加速最悪の最高速-20kmでした…

当然、こうなって当たり前なんですね。


> 長さはなんとなく理解できたのですが
> 幅がどう影響するのかよくわかりません…
> 幅が広ければプーリーの端まで使いやすいのかな？
> シーブ下まで入りにくくなるのかな？
> とかしか思うくらいです…

そしてこちらですが。
これ、ベルト自体の長さや幅が違うと言う事はお分かりかと
思いますが、幅にしてもZXなら18�o、非ZXなら15�oのベルトが
「ちゃんと収まる様になっている駆動系構成」で元々が作られて
いるので、3�oも幅が違うモノなんて互換性うんぬんなど考えるだけ
時間の無駄と言い切っても良いです。

そりゃ、無茶苦茶やれば太くて長いベルトも入らない事はありませんが、
最低限度ノーマルと同等の減速比(変速比)を最大〜最小値まで
保てる構成に出来るのか、と言われればまず無理ですからね。

世の中には非ZXにZXベルト等をぶちこんで最高速がどうこう、と
書いてある所も見受けられますが、そんな適当な事で安定動作する程
駆動系って簡単ではありませんから…


ベルト幅が細ければ最大変速時のドリブン側中心へ向かって落ち込みそうな
物ではありますが、そんな単純な物でも無いです。

長さが同じで幅だけ狭ければ確かに落ち込むでしょうが、反対に
幅が狭いが故に、ドライブ側での最大変速量ってのは減ってしまい
プーリー&トルクカムのスライド量なんて双方共に変化しないですからね。
他を無対策では何の効果も無いと断言しますよ(笑

プーリーのストローク量にまだ余裕があり、ドリブンの開き具合にも
余裕があれば効果が無い事は無いでしょうが、そこまでベルトを
めり込ませると危険な部分も出ますし。

これ、幅だけ細ければ発進時のみはメリットが出ますが、最大変速側には
どう影響が出るのかも考えないと駄目で逆もまたしかり、と言う事です。




> 今のまま15�o幅の非ＺＸ用のベルトを使って改造していくのと
> 今のセッティングを忘れてＺＸ用のベルトをつけて
> それに合わせてセッティングするのはどちらがいいのでしょうか？

ですので、これはもう答えがお分かりだと思いますが。
ちゃんとした15�o幅のベルトを使ってやっていく方が良い、と言いますか
それしか選択肢はありませんね。

そもそも、ZXのベルトを無理矢理入れても何もメリットがありませんし
ご心配されている「耐久性」など全くもって無くなるとも言えます。


で、この細ベルト仕様の通称「小径駆動系」のタイプは何につけても
チューンする余地がほとんどなく、はっきり言いますがいじくるだけ
無駄に近いので私はこの手に手を入れる事はあまりお奨めしては
いないんですよ。

むしろ、クランクシャフトを交換出来るスキルをお持ちならば、
ZXのクランクシャフトを入れた上で駆動系をフルZX化するのが
一番簡単で悩まない方向性ですね。


> 結局、乗り手の好みとか、仕様の問題になると思うので
> 非ＺＸ用とＺＸ用のベルトにはどんなメリット・デメリットがあるのかご教授頂ければ幸いです

これは…くどい様ですが好みの問題ではありません。
「物理的に出来ない&やってはいけない事」なんですよ(笑
はまるからといって入れても、それに対するメリットデメリットを
明確に出来なければ、それこそ何の意味もありませんし。

各部寸法等を取り綿密に計算等を行っても、私の経験ではいくら
頑張ってもZX用ベルトを細ベルトの変わりに入れてもメリットなど
全く見い出せませんでしたしノーマル以上に性能が上げられる事は
120%出来ないです、と言わざるを得ないですよ。


そして最後に、現在の仕様を拝見しますに…

> 軽量強化クラッチ
> 横綱プーリー改
> トルクカム改

これだけやっていれば上等だと思いますよ。
むしろ、ハイスピードプーリーで最高速を伸ばし、トルクカムを
改良して自分が気持ちいい特性にされていると思いますので
これ以上求める事は無いのではと私は考えます。

「駆動系」というのは文字通り、「エンジンパワーをいかにロスなく
リヤタイヤに伝えるか」が一番の目的であり、パーツを変更して
いけばどんどんその効率が上がるというモノではありませんからね。


正直、私が非ZXの駆動系を「調整」するのであればギヤ交換と
トルクカム加工程度しかやらないです、と言いますか、色々な
所の設計限界がありすぎてやりようが無いのですよ。
もっと上が欲しいならプーリーも加工しますが、加工した所で
そこまで性能向上は無いですけれど＿|￣|○

特に、耐久性を加味するならば駆動系のセットと言う物は物凄く
大事になりますが、快適性やパワー、速度を求めたいのであれば


「エンジンパワーが出ていないのに駆動系で無理をしても無意味」


だと言う事なのです。

本当は、ある程度エンジンパワーを上げてから、そのパワーを
いかにリヤタイヤに上手く伝えるという手法が王道なんですね。
私はFNクラスマシンの解説等ではノーマルの駆動系構成を
変更していかに効率良くするかは紹介していますが、あれはあくまで
「エンジンの改造を一切行えないクラス」だからこその手段であり、
ノーマルに近いライトチューンのエンジンに対して駆動系構成を
一番にどうこうするってのは本来おかしいんです。

WRとクラッチミート回転数をエンジンのパワーバンドに入れるのは
フルノーマル車でも行うべき点ですが、ハイスピードプーリーや
トルクカム加工ともなれば「必要になってからやればよい」のです…
「何が気に喰わないのか」が明確になって無いと駆動系をいじくる
メリットなどひとつもありませんので、ね。


とまあ、話が横に逸れましたが(汗
そのくらい駆動系ってのは難しいモノでして、非ZX系の様に元が
イマイチなモノだと下手に触らない方がまず良い結果が出る、と
言う事が一番のアドバイスになります。
双方のベルトには「互換性もメリットも全く無い」と言う事で。
…極端に言えばJOGにDioのベルトを突っ込んでるみたいなモンですから(笑

ではでは。
ツッコミ等あればどしどしお寄せ下さいませ(笑
管理人でした〜

毎回、長文で質問に詳しく答えてくださって有難う御座います
とても助かります(´・ω・｀)

そうですね
なんか、ＺＸベルトを流用して最高速仕様とか書いてある所とか
ＺＸに非ＺＸ流用とかいますね…
本当に結果が出てるか気になる所ですが
現在のベルトの新品を買うことにしますね
若干短いベルトもあるのでちょっと気になるのでそれも買ってみて試してみます

＞ZXのクランクシャフトを入れた上で駆動系をフルZX化するのが
一番簡単で悩まない方向性ですね。

そうですか、こんな重要な違いがあったのですね（泣
クランクシャフトの事なのですが
ライブディオ用はＫＮさんのＨＰ見たりしても
ZX専用とか書いてますが、小加工とかで流用可能なんでしょうか？
あと、非ZXエンジンとZXエンジンでポート加工+吸排気ノーマル+駆動チューンの僕の車両ではどれ程、戦闘力が変わるものなのでしょうか？


なんか非ＺＸエンジンであることに少々不安になってきました(ノД`)
ZXはどうしてもボロい車両が多いので
現在2〜3万で買える後期規制前のコンビブレーキ買って正解だったと思ってましたが、設計限界そんなにあるんですね　ＯＴＬ

みゃびんさん毎度こんばんはでございまっす〜


長ったらしいアドバイスですが今回も参考にして頂けた様で
嬉しいですよ〜


> なんか、ＺＸベルトを流用して最高速仕様とか書いてある所とか
> ＺＸに非ＺＸ流用とかいますね…
> 本当に結果が出てるか気になる所ですが

…実際に色々試された方々の行動を貶めるつもりはありませんけれども、
やはりそういう無茶な手法では、安定した性能を得る事はまず無理だと
言う事が世の常ですからね。

「流用」って言葉は聞こえは良いですが、簡単でぽんぽんパーツの
互換性があるヤマハ系とは違い、ホンダスクーター、いやDioと
名の付くものだけでもそんな簡単にはいかないのが現実ですから…
この辺、経験が無いと分からない事ではありますがお気をつけ下さいな。


> 現在のベルトの新品を買うことにしますね
> 若干短いベルトもあるのでちょっと気になるのでそれも買ってみて試してみます

ええ、それが無難と言いますか最良です。
ベルトにしても…社外品全部をけなす訳ではありませんが、仮に
コストの問題だとしてもたかだか1000円も違わない値段をケチって
痛い目を見るのなんて本当に馬鹿みたいですからね(笑


> クランクシャフトの事なのですが
> ライブディオ用はＫＮさんのＨＰ見たりしても
> ZX専用とか書いてますが、小加工とかで流用可能なんでしょうか？

ZX専用、というクランクシャフトがほとんどだと思いますが、これは
ちゃんと年式に対応しているものを選べば問題無く取り付けは可能です。
前述した通り、「クランクケース」の各部寸法はZXでも非ZXでも
全く変わらないので、ライブの前期&中・後期の判別さえつけていれば
大丈夫です。

ただ、この場合は駆動系は「全て」をZX用にしないと駄目です。
ライブの場合はクランクケースカバーはどちらでも互換性があるので
縦型の様には難しくありませんが、とりあえずノーマル構成の性能を
知らないと意味がありませんからね。


> あと、非ZXエンジンとZXエンジンでポート加工+吸排気ノーマル+駆動チューンの僕の車両ではどれ程、戦闘力が変わるものなのでしょうか？

うーん…これは色々とメリットは出てくるのですが、簡単に言いますと
そういったライトチューンの場合、「発進加速を損なう事無く効率の良い
ギヤ比に出来る」といった感じです。

非ZXだとどうしても発進時のデメリットの問題と言うものがあり、
ZX化すればこれをまず改善出来るのと、Gダッシュギヤ等も効率よく
使える様になるという点が大きいです。

後、ベルトが太い事やトルクカムピンが3本である、そしてドリブンも
大径の為に駆動系自体の耐久性は確実に向上させられますね。

で、本題のチューン度合いに対する「戦闘力の違い」ですが…
まず、発進加速や最高速「だけ」だとそこまで極端な差は出ませんが、
発進を向上させやすい、仮に7000rpm変速であれは50km/hを超えた
辺りからの加速の効率が段違い、そして再加速時のレスポンスというか
キックダウン等の効率を上げる事が可能等、メリットは色々あるので
「戦闘力」という言葉でくくれば格段に上になる、と私は解釈していますよ。

ただ、これも「アクセル全開と全閉にしかしない」とか「最高速だけしか見てない」と
いった方ですと、細やかなメリットは全く体感できないであろう、と
いう事も補足させて頂きましょう。


> なんか非ＺＸエンジンであることに少々不安になってきました(ノД`)

言葉厳しいですが、エンジンチューンが進んでいない場合はさほど
デメリットも出ないと思いますが、少しでも上を目指そうとすると
とたんに「エンジンパワー依存」の傾向でしか性能を上げられないのが
縦横問わずに非ZX系の宿命、と言うか設計思想なので…

だからこそ私は非ZXでのハイチューンってまずお奨めしないんですよ。
やっただけの価値が無い、とも言い換えられますんで、おっしゃる
「不安」ってのは常に持っていないと駄目だと思いますよ。
元々非効率なモノをいくらいじくっても上限って知れてますし、
そんな事で悩む位ならエンジンパワーを向上させる方に頭と
お金をつぎ込む方がはるかに建設的なのですよね＞非ZX系

エンジンパワー自体には非ZXといえど制約がある訳ではなくどうとでも
なりますが、それをリヤタイヤに伝えるべき駆動系が非効率なのでは
旨味を体感しにくいと言う事です。


> ZXはどうしてもボロい車両が多いので
> 現在2〜3万で買える後期規制前のコンビブレーキ買って正解だったと思ってましたが、設計限界そんなにあるんですね　ＯＴＬ

残念ながらそれが現実です、と100％断言させて頂きましょう(汗
スポーツモデルでも駆動系においての効率が良いとは言えないDio系だと
ZXで「すら」JOG系等には遠く及びませんし、そもそもZXにしても
JOG系に迫る駆動系の良効率を得ようとすれば流用&ボルトオンパーツのみでは
絶対に無理だと断言出来ますから…

それよりさらに設計限界の低い、パーツの互換性も無い非ZX系では
上を望むこと自体が難しすぎますからね。
なんか非ZX以外を貶めているみたいで気が引けますが、私の今までの
スクーター人生の中で出ている結論はこうだ、って事でよろしくです＿|￣|○


ではでは。
相変わらず長いですが本日はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

こんばんわ、夜分遅く返信有難う御座いますｗ

長ったらしいアドバイスｗｗｗ

長いおかげで、滅茶苦茶助かってますｗ

僕の返信文の方が短いのでちょっと気がひけますよｗ

最近、どっかでショートして全電球死亡してらいぶでぃお君放置してますが…ＯＴＬ


なるほどなるほど　クランクつくし、ハイチューンになると結構差が出てくるみたいですね

そうなると、ライトチューンなら
そのまま乗って腰下が怪しくなってきたら
ＺＸ化したらよさそうですね(´・ω・｀)




ヤマハ車触ったことが無いけど
ねぎさんとかＦＮとかの人の話とか聞くと
ヤマハ楽しそうですねｗ
ホンダ車の二種いいの無いんで
二人乗り用にＧアク購入しようか悩んでますけど…ｗ
（リード系は滅茶苦茶乗り心地は最高らしいですけど）
僕の地区はホンダが流行だったのでずーっとディオＬＯＶＥですけど('A`)
10回くらいディオ乗り換えてまつＯＴＬ
現在もAF28…AF35×2…ゴリラ…タクト…プレリュード…シビック…ホンダホンダホンダ



結果、不安が吹き飛びました

有難う御座いました(・∀・)ノ♪

腰下が怪しくなるか、通勤バトルで負けたら腰下入れ替えることにしますｗ