[リストへもどる]


[記事リスト] [注意事項] [新規投稿] [新着表示] [過去ログ] [ワード検索] [管理用]

  • 新着順で表示しています。


記事No 5507
タイトル 2chの件についての質問では無い駄スレ その1
投稿日 : 2009/06/28(Sun) 03:26:09
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
さてさて。
メイン板で書いた某2ちゃんねるスレでの私に対するボロカス罵倒に対し
ちょろっと分析してみる時間の無駄コーナーがやってまいりました(笑
ちなみにコレは超個人的な遊びでやってるので真面目に読まれても面白く無いですよん。

…ものすごい汚い物言いをしてますのでよっぽど興味のある方、もしくはいつもの
私のアレを期待されている方以外はスルーでお願いしますね。



では、分かりやすい書き込みを適当にピックアップしていつもの形式でやって行きますね。
まずは事の発端ですが…



>ところで皆○○君のことばっか話題にしてるが、俺は※※(車種)の枠から外れるが、
>ねぎのリーダーのほうがよほど胡散臭い。


それまでの○○氏の件からいきなり話が変わり、私という人物が「胡散臭い」って
言われてるんですが(汗
しかもコレ、私とはおおむね関係無い車種のスレッドの話ですよ。
何でそういうトコで私の名前が出るのか甚だ疑問ですが。

で、「胡散臭い」…これはどう取ればいいか迷いますが、私の何が胡散臭いと思ってるのかは
後の発言で明らかになります。


>SAであのタイム速いの?
>赤ゼッケンだっけ?
>俺には皆が批判する○○君とか××とか※※とか---とかのほうがSSのそれぞれカテゴリーで
>結果でてると思うが。
>ねぎがSSのこと書くと言い訳ばっかじゃん。
>そのくせ「かかってこいや」とか書いてなかった?


まずこれは、私がSS1/32mileにおいて、大した結果が出ていないと言う事を言ってますね。
要はこの方、「SS1/32mileの結果が大した事無いのに、小難しい事を書くな」と言いたいのだと
私は解釈してみました。
だからこそ、大した結果も出せない人間が色々理論等を書いてるのが余計に胡散臭いと
感じたのでしょう。


で、これに対する私の反論…って程でも無いですが意見を少々。
じゃあ逆に問いたいですが、SSで好結果を出しておかないと、ネットに自分理論を公開しては
いけないとでも言いたいのでしょうか。

私は別に、SS1/32mileにおいてのタイムアップを第一目標としている様な理論、記事、コンテンツを
書いている訳では無いのですけれどね〜
スクーターと言うブラックボックスの多いメカニズム的な分析を分かりやすく公開しているだけです。
内容の正誤はともかくとして、他人の情報公開を否定するなんてあんたどこの王様ですか(笑


そして、この人は「私の理論は、好結果を出していないと公開してはいけないモノ」みたいな
捉え方をしていると言う事になりますが、それであれば私の書いている理論等は

「SSでトップタイムを出すのと同等に、高レベルなモノである」

と言う事を自分で認めているに他なりませんよ?
分かりやすく言うと「そんだけえらそうなことを書くなら結果を出してから書け」って事でしょ。
えらそうな事、ってのはハイレベルな事、もしくは他人様からの批判も出る可能性もある様な
画期的な理論でもある、って事ですから。
叩きたい私に対し、暗に認めているとも取れてしまいますよ(笑



で、この「胡散臭さ」ですが。
これ、「真っ当に信用出来ない」と言う解釈で良いと思いますが、内容がハイレベルだから理解出来て
ないってのはいくらなんでも可能性としてかなり低いと思うのでこれは除外します。
自分の頭で理解出来ないから思考停止&現実逃避で「うさんくせー」ってのは小学生レベルですな。


ふむ、これについてははっきり言いましょうか。
「レース結果と言う後ろ盾も無いのに何でそこまで自信満々にモノを言えるのだこいつは?」って
事でしょ。
ちなみにこういう事言ってる方は他にも居ましたが。
と言いますかレースで一番で無いとモノ言っちゃ駄目なのかと(以下略

で、そんなもんたった一言で済みますわな。


「私が無償の善意で人様に情報とノウハウをばらまく人間だからこそ空恐ろしい」


深層意識ではこう思ってるんだろ?と、ひとつの可能性としては分析出来ます。
…死ぬほど調子に乗ってる物言いだとは思いますが、他に上手い言葉が思いつかなかったので。


今までも何回か書いてると思いますが、私はあくまで「善意」にて、「チューニングにおける迷走」と
「パーツ選択における無駄な投資」を極力防ぎたいが為に、自身の時間とノウハウや経験を
切り崩して「情報公開」を行っているんですよ。

人間ってね、偽善、ってのは言い過ぎだと思いますが無償の善意ってのはちょっとひねくれた
人間から見ると、どうしても胡散臭くて何か裏があるのかって勘ぐってしまうモンなんです。
「コイツ本当は何が狙いだ?」なーんて思えるのでしょうね(笑


もちろん私だって完全な人間性善説に則って生きてる訳では無いですが。
限界を超えない範囲、自分で許せる範囲にてこういうサイトを公開しているのであり、
それに付随してくる情報公開等だって同義です。

別に私はね、レースで勝つ為だけにスクーター研究をしているのでは無いですし、
自分の理論を世の中に100%浸透させようと考えてコンテンツを書いているのでも無いです。
SSでトップを狙う為の手法、分析「のみ」に絞ってる訳でもありません。


そもそも、スクーターチューンを楽しむ人達でSSのトップを狙っている方なんてのは
ごく一部でしょう。
勘違いしないで頂きたいのは、私は幅広い方々にメカニズム、システムの理解を
深めて頂きたい、と考えているのであり、一部のSSトップランカーの人のみに対して
あれやこれやの情報公開をしている訳では無いです。

この辺を曲解、と言うか誤解しているんでしょうね。
私はSSに限らず、FNでもまるち杯でも草レースでも「結果第一主義」では無いですし
トップのハイレベルな人達のみしか相手にしないなんて事はありません。
自分への評価や尊敬が欲しいが為にサイト運営やレースやってんのでも無いんですわ。


で、最後の2行はもうちょっと私と言う人間を分析してからモノを言えと。

>ねぎがSSのこと書くと言い訳ばっかじゃん。
>そのくせ「かかってこいや」とか書いてなかった?


言い訳ばかり?そりゃそうでしょう。実際に失敗した事を「そのまま」書いているだけなんですから。
それが言い訳にしか取れないってのはなかなか頭が悪いですな。

言い訳と取れる事は全て事実ですし、駄目な所があったと自分で分析出来ているからこそ
それを大っぴらに掲示板等に書けているんですが。


ちと言い方換えましょうかね?仮にあなたが自分で失敗をしたとし、それを恥ずかしげも無く
自身の掲示板等に晒せますか?
少なくとも、私は自分の恥部もさらけ出し、私と言う人間を良くも悪くも分かって頂きたいからこそ
あそこまで書いているんです。
私は別にかっこつけしいでは無いのでね。別にそれでこの根性無しの腰抜け野郎と思われても
それも私の一面だ、って事ですわ。

それを匿名で言い訳だのと言うあなたにはまず同じ事を出来る覚悟など無いでしょうけれどね(笑
それこそさっきの「結果も出してないのにうんぬん」と同じで、自身をさらけ出してから私に
文句付けろ、って事ですわ。


そして「かかってこいや」とは…私がどこにこんな事を書いているのでしょうかな?
SSでもFNでも草レースでも別に挑戦から逃げるつもりはありませんが、これは私の様々な
理論や手法の事を言っているのだと取れますね。
もしそうであれば、私は議論とかは大歓迎だっていつも言ってるので別にかかってこいや、でも
言葉は悪いですが一応はOKだと思いますよ。

が、やはり真意が分かりにくいのでなんともコメントしづらいです。
何に対して「かかってこい」なのかこの時点ではちょっと判断出来かねますが。



※長くなるので続きます

記事No 5508
タイトル Re: 2chの件についての質問では無い駄スレ その2
投稿日 : 2009/06/28(Sun) 03:27:36
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
さてさてテンションを下げないまま次の書き込みに行ってみましょう。


>俺はさ、ただあの程度のタイムで大口叩いてのうのうと部品を売る奴がいるのに、
>なんで実績ある人間が売るもの(チューン内容でもいいや)を叩くのかな?と不思議になった。
>そりゃ表記の問題とかは別だよ。
>結局は世の中、実力より口が上手い奴が勝つのかな。どうも好きになれん。


次はコレなんですが…
ふむふむ、これは私がこしらえるパーツ等が売れるのが気に入らない、と言う事ですね。
この人の言う「実績」が何を指すかは明確ですが、この方はSS1/32mileで上位に居ないと
個人チューナーとしてパーツをご提供し対価を得る資格が無い、と考えられている様で。

まず、そんな事をどこの馬の骨とも分からない貴様に言われる筋合いはありません。
タイムが速ければそりゃイメージ的にはすごい良い印象がくっつきますし、モノ売りとしては
有利になるのは間違いないでしょう。
が、それならば私のこしらえるパーツやチューニングがある程度支持されている
理由って何なのですか?論点がずれていると言うか一種のひがみにしか聞こえませんね。


>なんで実績ある人間が売るもの(チューン内容でもいいや)を叩くのかな?と不思議になった。


これは私の話になる前に叩かれていた○○氏やスレの前の方にも出ていた某車種系の
チューナーさん達の事ですね。
そりゃ2ちゃんねるなのですから手法、理論の違いでも理不尽に叩く人は居て当たり前でしょう。
元々そこはそういう「場所」なのですから。そこを見て叩くなってのはなかなか難しい話だと
思いますけれどね。
もちろんそれが正しいかと言えば否、だと私は考えてますが。

と言いますかね、今ご自身が私に対して何をほざいているのか自覚することから始めて下さい。
それとも、実績というSS結果が出ていない私「だけ」は叩いても構わないとおっしゃるか?
何様のつもりで自己正当化しているのでしょうな…



>そりゃ表記の問題とかは別だよ。


これは私の前の話題で訪問販売法がうんぬん…って話題が合ったのでそれでしょう。
とりあえず関係無いと言う事で。



>結局は世の中、実力より口が上手い奴が勝つのかな。どうも好きになれん。


そうとも限りませんよ?実力がちゃんと正当評価される方なんてたくさんおられますし。
が、仮に「実力も口も両方あれば」より良い方向に向くと思いませんかね?
口が上手い人間が勝つ、と言うのが気に喰わないのであれば、口が上手くなる様に
努力すれば良いだけの話ですわ。あんたの言う「実績」と同じ。

私だって何の努力も無しにこういった文章を書ける様になったとでも思ってるんですかい?
理論一つにしても人様に理解して頂ける可能性を高めたいからこそ、こういった
文体の書き方等もそれなりに勉強したのが私という人間なのですがな。

こんな「自分は努力しました〜」なんて事をモロに言いたくは無いんですが…
まさか天性の口先三寸だけでモノを書き殴った上生来の器用さだけであれこれやってるとでも
思ってるのかね。
人を軽んじるのも大概にしておけよ。

んま、結局は私が口だけと言いたいのだと思いますが…口が上手いと言われれば
悪い気はしないですよ。
ここは素直に喜んでおきますね。どうもありがとうございます。



が、そろそろはっきりさせておきたいんですが、あなたの言う「実力」ってSSの結果のみですよね。
そして、あなたの言う「実績」とは「実力がある方の確立されたチューニング手法」って事ですよね。

私は別にSS1本でやってる訳ではありませんし、そもそもパーツやチューニングを「対価を頂戴して」
行っている分野は、周回レースやサーキット走行、街乗りチューンがほとんどですよ?
そりゃSSチューンにも横槍入れたりしている所もありますが、メインとは言えませんな。

これで仮に私が「SS用に開発したパーツ」があまりにも稚拙で使い物にもならず、耐久性も
話にならないモノばかりばら撒いてる上、法外な対価まで頂戴しているのであれば、あなたの
言い分も分からないでは無いですけれどね。


私はね、スクーター全般を楽しむという、その人生の内の一つにSS1/32mileがあるだけなんです。
何が何でもSS基準でしかモノを考えられないのはいくらなんでも視野が狭すぎますな。

私がSSでトップ10にも入れない2年連続SA15位の人間だからと言っても、それ以外の事を
ひっくるめればキャラ的にだいぶマシになるとこれでも少しは自負しているのですけれどね(笑
ああ、もちろんあなたは「SSで言うなれば」クラスはともかく15位以上のポジションに
居る方なのは分かっていますよ。
そうでなければここまで順位に固執する訳ありませんからね〜

万が一そうでないなら今すぐちんこもげろと言いたいところではありますが、私はあなたの様に
順位だけで人を差別する様な差別主義者では無いので、別にあなたがどんな人間でも
気にしませんからご安心をば。



「実績」を言うなれば…これは完全に自画自賛を承知で言いますがな、もう下火ではありますが
FNクラスのライブDio-ZXへの情報にしたって、ネットの普及していない時代から頑張って
取り溜めたデータ等があるからこそああいうコンテンツも作れるんですけれども。

私のそんな一面ってアンタ全然全くこれっぽっちも見ていないでしょ。
で、数万、数十万の投資をポンで付くかどうかも分からない純正パーツ調達に投資し、その結果
得られたわずかな有用パーツのみを無償で公開している等、この事に付いてはどうお考えですかな?

そして他のコンテンツも同じで、情報を無償公開していると言う事をどう思われていますか?
質問板、メールでもお困りの方にはさまざまなアドバイスをご提供しているのですが。
対価を頂戴してモノをこしらえる事も行ってはいますが、それら全部をひっくるめると自身の苦労との
等価交換には遠く及ばないのですが?
ああ、これを基本的に善意で行っている事こそがあなたの理解の範疇を超えているのでしたね。失礼。


で、それだけ「結果主義」のあなたであれば私の書いているこういった「自身が得をする」かもしれない
私のコンテンツなんか死んでも参考にしていないはずですよね?まさか少しでも読んで有効活用して
頂けているのであればその一言だけで私もう嬉しくて嬉しくてコンテンツ全部消しますよ(笑

情報の取捨選択を行うのは当然だが、だからといって気に入らない点だけを理不尽に突くなどと
そんな性根の人間に提供出来る情報などひとかけらも無いわ。
自身の意見と違っても「こういう意見もある」と理知的に考えてから反論する事は出来ないのか?と…


※さらに続きます

記事No 5509
タイトル Re^2: 2chの件についての質問では無い駄スレ その3
投稿日 : 2009/06/28(Sun) 03:28:50
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
さて、だいぶ長くなってきましたがそろそろ佳境に入ってきてます(笑
あ、ちなみに私を擁護して頂いてたり、中途半端だがもっと頑張れよ、って感じの
好意的なレスは割愛してまして、この話の発端の人間の書き込みだけ抽出してるので
流れがちと分かりづらいのはご愛嬌と言う事で。


次はコレですが↓


>>ちゃんと説明しろや

>何熱くなってんのww
>そんなもん自分で調べな。信者を名乗りでるくらいだから見つけられんだろ。
>ヒントは彼の売買に関する周辺だね。

>多分君みたいな輩○○○とか○○のコンプゲージを批判して
>まわってるんだろうな。
>まあ、ねぎ本人も露骨に○○批判を公の場でしてるしな。口だけのくせして小さいのが見え見えだよ、
>オタクらww


えっと、これは特に分かりづらいのですが…

>ちゃんと説明しろや

ってのは、前述の「かかってこいや!って書いてなかった?」って書き込みに対して付いてたレスで、
かかってこいやなんてどこに書いてるんだ?って事です。
これに突っ込まれてたのは私の信者を自称する方でしたが…ちと気持ちが晴れましたよ。
どなたかは存じませんがどうもありがとうございました。


で、

>何熱くなってんのww
>そんなもん自分で調べな。信者を名乗りでるくらいだから見つけられんだろ。
>ヒントは彼の売買に関する周辺だね。

私の売買に関する周辺…ってなればまだ一般公開はしていないあれの事かと。
これは検索にかからない様にしているのに何故にこの方がそれを知っているのかと
かなり疑問に思ったのですが…まあそれはおいときましても。

私の書いている「そこ」の内容でも、どこにも「かかってこいや」なんて書いてませんけれどね…
いったいこの方は何をどうすればここまで穿ったモノの見方が出来るのかと不思議になります。

「そこ」は確かに商売を全面に押し出しているので、「自分の売り」をかなり強く出してはいますが
手法、やり口の違いってのをまたケンカを売っている様に取ってるのでしょうな、としかもう(笑


でもこれはある意味当然でしょうが。他所様より着目度を上げたい上に利益になれば万々歳、と
考えて作製している場所でありその為の文章表現なのですから。
「そこ」は当サイトとは違い「無償の善意」ではありませんからそんな事が存在して当然です。
「有償」だからこそ、対価を支払って頂ける方への説得力というモノは大事ですので。

私は対価におけるリターンを明確にする為、自身の手法をそれなりに出しており、企業秘密では
無いといった扱いにしているのに、それでもそれが気に喰わないとぬかすその根性がもうタマランです。
「こういうことですよ〜」ってやり口まで書いているのにねえ…

ココまで書くと何が存在する…いや作りかけですが何の事なのかバレバレになってしまいますが
これの存在を気取られている以上、私も話を進めるには出さざるを得ないので…そこまで読んで
書き込んでいたのであればこれは完全に一本取られましたね〜
ま、基本的にまだ非公開である、って大前提が無ければ、ですが(笑



>多分君みたいな輩○○○(個人様のチャンバー名)とか○○(人名)のコンプゲージを批判して
>まわってるんだろうな。

また勝手な憶測をしておられますが、仮にそれが事実だとしても匿名の2ちゃんねるで
そんな事を言っててもしょうがないでしょ。

で、その人が何を批判しようが、2ちゃんねるである以上大きな影響力なんてありませんわよ(笑
2ちゃんねるでダメージを喰らうのは私の様なノミの心臓でネット利用に疎く、なおかつそういう
いわれの無い批判等を気にしまくるチキンハートの小心者だけですからね。おお怖い怖い〜



>まあ、ねぎ本人も露骨に○○批判を公の場でしてるしな。口だけのくせして小さいのが見え見えだよ、
>オタクらww


で、問題はココですね。
私が某有名人の方を名指しで批判している、とあります。

「名指し」ですか?私名指しでその方を批判などした事は一度もありませんが。
要はコンプレッションゲージを使う人全般を批判してると言いたいのでしょうね。

私の有効圧縮比のコンテンツを見ればそう思われるのも分からなくは無いですがね。
が、もう一度頭を空にしてよく「読んで」からモノを言って下さい。


私はコンプレッションゲージへの総論として自身のコンテンツには


>自分で基準値を決めてしまえばセット等にも役立つ物ですが、他人の圧縮圧力を聞いて

>どうこうと言うのは…エンジンが全く同一の構成で作成されでもしていない限りほぼ無意味、だと

>断言しても良いです。


こう書いていますよ。

もっと噛み砕くと…


・仮に、圧縮比が8:1の構成をこしらえておき、そこでコンプレッションゲージを使って圧縮圧力を測り、
それが仮に11kg/cuだったとすれば、そこからのエンジン調子の変化を見る目安になる、と。

・そして、仮にDio-ZXのフルノーマルエンジンの圧縮圧力を測り、10.5kg/cuであったとすれば、
「同一のコンプレッションゲージ」を使えば、他のフルノーマルDio-ZXエンジンの実測による
圧縮圧力も「数値として比較」出来る。

・他人のゲージで計測した値や構成の違うエンジンを計測した値を「参考」にし、エンジン構成の
違う物にその数値を応用しようとしてもそれは確実性に欠けてしまう面がある。


…肯定的に言うなれば

・「自分の持っているただ一つのコンプレッションゲージを使い、自身のエンジンの圧力差を
比較すると言う事においては、エンジン内部が同一構成であればそれなりに有用であり、
劣化判断においては非常に有用」

だと言っているんですわ。

私ね、コンプレッションゲージは全否定などしていませんし全く使わないとも一言も言っていませんよ?

他人様のゲージ値と比べたり、「基準の値」を自分ではなく他所に求めた物を自分のチューニングに
応用するのは確実性に欠けるであろう、と言う事なのですけれどね。
使い方次第、って事です。


…じゃあこれもいい機会ですからはっきり言いますが。

私が完全に駄目と分析し、これは使えないと考えている物だとすれば、あの圧縮比コンテンツの
内容「程度」の書き方で済んでいる訳無いでしょうが(笑
私の「否定」ってのがどんなもんなのかを知らないのならもう少し深く理解して下さいな。

私の書くモノを読まれている、疑問に思われている方に対しては出来る限り明確なお答えを
返したいのが私のスタンスなので、言う時はモロにはっきり言う、と言うのをご存知ありませんか?
…あなたに対してのこれらのレスがまさにその状態なんですけれどね。
ホントは私のメッキが剥がれるからこんな事書きたく無いんですよ?(笑



>ああ、ちなみ俺は圧縮比を使うことそのものを否定はしないよ。4ストなんか当然の話だし。


で、この方こんな事を継ぎ足していますし。
ここまで来て圧縮比論を全否定ではない、って一体何ですか。
結局は私が最初に言った様に圧力計測だけでは不安な点がある、って事にしか聞こえません。

そもそも、数の問題ではありませんが2ストエンジンを圧縮比基準でチューニングしている
人間なんて世の中にはたくさんおられますわ。
圧縮圧力基準が当たり前、みたいな視野の狭い考えは捨てた方が良いですよ。


これね、今回の件でコンプレッションゲージの件をさらに書き加えたくなりましたね。
こんな曲解をされる位ならもっと私流の分析を強く出す事にしましょうかとも。

が、それがコンプレッションゲージの有用性を貶める事になっても私を恨まないで下さいよ?
私、あなたの様に、意見の相違がある=個人攻撃正当化の様に取る人間が嫌いなだけですんでね。


で、こんな事言うと「お前だって他人のやり方を攻撃してるじゃねえか!」って言われそうですが。

私はね、どんな意見であれ「他人様の理論&一般論」に意見するのであれば、それなりに
立証も行い、その上で結論を出してからコンテンツに書き記していますよ。
掲示板でモトチャンプの記事構成に対して物申した時もそうだったでしょう?

意見の相違があるからそれに物申している、なんて事まで頭から駄目だと否定されたら
自分の意見など全く言えなくなってしまいますわな。
ま、アンタにしてみりゃ結果の無い人間は黙ってトップの人間に従えって事なんだろうけどな。

私は「既存の理論に対しての反論と反証を公開している」のであり、それを見ただけで
その既存理論を実践している人達を貶めているなどと…どうやったらそこまで穿った
見方が出来るのかと思いますわ。

…物事の良い所しか出さない、悪い所は見ない理論なんて私は一切書かないって事に気付けよな。
何事もメリットデメリットを併記して初めて「有用」なんだっての(笑



※次で多分最後かな、と。

記事No 5510
タイトル Re^3: 2chの件についての質問では無い駄スレ その4
投稿日 : 2009/06/28(Sun) 03:31:06
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
>ただ、ねぎは圧縮圧とコンプゲージで考える人間を公の場で馬鹿にし過ぎなんだよ。公の場でな。

公の場で馬鹿にしている、と?

馬鹿にしている(もしくはされている)と取れるのであれば、失礼ながらそれだけ圧縮圧力理論に
対して自信が無いだけの話ではありませんか?
私ゃ別に、自分に対し「圧縮比より圧縮圧力の方がいいぞ」って言われても、それは確実性に
欠ける理論だと考えてますから、ふーんそういうお考えなんですね、って気持ちですが。

もちろん、圧縮比の方を優先する理由を聞かれたりすればお話しますし、そもそも意見が
異なるからと言って相手をまず貶める事を考えるなんて行わないですわ。


こういうのはね、何か後ろ暗い所があるから、もしくは不確かな点があると本音では思って
いるからこそ、私の反対意見に「馬鹿にされている」なんて思えるんですわ。

仮にあなたが圧縮圧力をいの一番に推奨する人間なのであれば、キッチリとした理論で
誰もが納得の行く理論と見解とそれに対する分かりやすい解説を発表し、それに世間様が
納得すれば、私の意見など誰も見向きもしなくなりますよ?

自己の理論と手法に自信がおありでそれを広めたいのなら「やればいいだけ」の話です。
それなら異端の私ごときが何を言っていても堂々と胸を張っていれば良いだけの事ですよ。
それすらやらずして私にそういう反対の意見の文を書くのをまずやめろ、とは…
自己中心的すぎるにも程がありますわな。

能ある鷹が爪を隠すのも良いですが、ある程度は自己の表現をしないと世論に
飲み込まれてしまうってのは中学生でも分かります。
で、完全に飲み込まれてから喚いたって誰も話って聞かないのが世の中ですぜ(笑


で、こういうのは誰にも言わず私的な場で心に留めておけとおっしゃるか。
あのな、私はそういった曲解や代替案すら出さない連中の理不尽な批判を受けるのを
承知の上で、こういった自身のHPという公の場で理論等を公開しているのよ。

そのリスクや自分の評価が落ちるかも知れないと言う可能性を覚悟した上でも、一般的に
浸透していそうな圧縮圧力と言う手法「だけに頼る」チューニングはあまり宜しく無い方向性だ、と
わざわざ言っているのだぞ。
圧縮比計算もチューニングの指標として取り入れた方が、より確実性の高いチューニングが
行えるし多くの方が楽しめるであろう、と考えているんだ。

それを個人攻撃とか、自分のパーツを売る為の他人の蹴落としとかって取られては
たまったものではないわな…
圧縮比理論だけではなく、今後は駆動系のあれこれに関してもある程度は叩かれる可能性も
考えてはいるが、私がもしも個人攻撃が目的なのならコンテンツ内容のあの程度では
済んでいないと思っておいて欲しいがな。



それとね、圧縮比理論が気に喰わないのならちゃんと反証を書けと言いたいですな。
私がコンプレッションゲージをチューニング指標としてアテにしないのは、「確実性において
圧縮比計算より低いから」です。
これが仮に人様のエンジンをいじくる場合であればどうします?自分の扱った事の無い
エンジン構成の場合、計測と計算にて算出する不変の数値を基準とするのは当たり前です。

もっと意地悪く言いますとですね、圧縮圧力に100%依存していると、「自分の知っているエンジンしか
いじくれない」可能性が高くなるからこそ私は基準値としないのです。
そりゃあ1車種しか楽しまない人ならそれでも良いのかもしれませんが、私はそうではないと言う事で。


また今後コンテンツに書こうと思いますけれども、


「圧縮比」はエンジンに負荷があろうとなかろうと、そして回転数が低かろうと高くなろうと

絶対に不変の物であるからこそ「基準の数値」と出来る物である


こう言う事です。


あ、これで面白いのがひとつありまして。

これは別の方ですが、この流れの中で


>一つマニアの皆様に質問なのですが、コンプゲージ以外で圧縮圧力を測ることは出来るのでしょうか?
>排気とじてからの容量計算で圧縮比は出ますが、2ストでは無意味なものですよね。
>一時圧縮の値で送られるガスの量が全く違うし、充填率も変わるので、計算は無意味だと思うのですが、
>コンプゲージ以外に圧縮圧力を管理できる方法はあるのでしょうか?


こういう質問がありました。


>それをネギや○○のとこにメールで送ってみてくれ。


それに対しこう言った人がいまして。


で、これに対して例の方が


>○○はゲージ使うんだから聞いても無駄だろ。
>問うならねぎにだろ。


ってのたまってましてな。

今だメールは来てませんが、これはまたコンテンツにでも書く事にしますよ。
この人、よっぽど私の圧縮比論を貶めたいみたいですからね。
そこまでしつこく言うのであれば私も一切容赦無しで行きますので、ね。



…とまあ、理論の発表を個人攻撃とまで取られてはさすがに気に喰わないので
かなり長くなりましたが。
私をやりこめたいのであればちゃんと理論には理論で対抗しましょうね、と(笑
それが出来ないのであれば勉強が足りないか、あんたの理屈が間違ってるかの
二択しか無いけれどね。

しかし、あんたの思考で言えば「SSで結果の出ていない」私には理論で負ける事は
絶対に無いのでしょう?
速けりゃ正論、勝てば官軍ってのを是非見せ付けて下さいな。
あなたがどこの誰かは存じませんが期待しておりますよ。
んま、久々に楽しませて頂きましたよ。私にこれだけ書かせるなんて素敵な人ですわ(笑


しかしまあ、理論の是非はともかくとしても、結果主義となれば…
万が一、私がSSでTOPまで上り詰めたら…こういう人間ってのは私の理論とか手法とかが
「やっぱりあなたが正しかったー」ってなるんでしょうかね、って考えりゃそんな事には
絶対なるワケねえ、と断言出来ます(笑
コンテンツも内容ではなく、書き方にすらどんな意図が込められているのかも気付けて無いですし。

元々、コンテンツの書き方については、頭が固くなおかつ自分が一番と思っている様な
人の話を聞けない人間が読むと「きちんと最後まで読めない」様な文体、文章をあえて選び
そういう構成にしているという裏があるので、それを我慢出来ず最後まで読めない、もしくは
内容をきちっと理解出来ない時点で、そういうヤカラには根を詰めて作製しているコンテンツを
「悪用」される事は無いだろう、という方針ですからねえ。
人様の意見を歯牙にもかけない人間程、どんどん斜め読みになっていくというシステムですから(爆


でもって最後に。

ここから後の書き込みは私は関係無い話題ですし、見てて見苦しい物しかないのでネタには
なりそうもないので割愛します。
興味のある方は該当スレを探してみて下さいな。むっちゃ気分が悪くなりますので(汗

そしてひとつ、この流れの中で私と言う人間をすごく的確に分析されている書込みが
あったのでそれをご紹介しておしまいにしますね。


>俺的にはトップがどうのとかタイムがどうのとかよりもホンダの50ccにこだわって
>独自の理詰めでチューンしていくっていうネギのスタイルは好き。
>結果は大したことないかもしれんが、hpとか見てて「おもろそーにイジってんなー」と思う。
>なんていうかね、ネギは『スクーター理論』というか『スクーター学』が好きなんだろうな。

>スクーター専門学校ホンダ科専攻SAクラス ねぎのリーダー
>博士キャラで自宅での予習復習は欠かさないがなぜかテストで点が取れずに成績はクラスで中くらい。
>成績の高いヤツは塾に通ったりしているがネギは独学で臨む!!
>塾に通ってるチャラい同級生にあっさり抜かれショボーン


>だがそれがいい



…むっちゃ上手い事表現して頂き嬉しいですよ。
これまたどなたか存じませんがありがとうございます。
よく私というキャラクターを観察されてるみたいで(笑


そう、私は「スクーターのメカニズム」とも言うべき「スクーター学」が大好きで、
それを自己解析していく「スクーター理論」がもう人生の半分以上ライフワークに
なっていますから。
世間一般ではなかなか学べない独特のシステム、それを触って行く事が楽しいのです。
そしてそれがつまらなくなったら探究心など無くなってしまうと思いますね。
(…スクーターに関わらなかったブランクってのが一切無いので実際は分かりませんが)

私にとってはSSをやるのもコーナーを攻めるのもエンジンを改造するのも、全てそれらの
延長線上にある物なんですよ。
なのでSSで勝てないからいっちょまえの理論を吐くな、なんてけなされても「はあ?」って
感じですわな(笑
全く関連性が見えませんのでね。


…後半の文章はちっとアレですが、こういう風に評価して頂ければ私も嬉しいですね。
ただ、私は別に50ccにこだわっている訳ではなく、制約の多い小排気量の方が面白いと
いうだけなんですけれど(爆



さてさて。
いいかげんこんな事に時間を費やすのもそろそろやめにしますか。

今回も2ちゃんねるが発端でしたが、私個人としての関連性がかなり薄いであろう
系統のスレッドでここまで激しい事になってるとは想定範囲外でしたよ。

スクーター関係では基本的にDioスレ&ヤマハ50ccスクータースレ位しか覗かない
私としてはかなりびっくりしたってのも事実ですね…(汗

まあ、良くも悪くも話題にならないよりは100倍得るものが大きいので、私は
こんな事でも時間を割いて読んでしまった、って事で(笑



で、最後にもういっぺん言っておきますが。

私は「反論」ってのは大歓迎なんですよ。私は変節漢で、自身の考え方よりさらに
良いと思えるものがあり納得すればさくっとそちらに方向転換しますし。

自分が一番正しくて他の意見はみんなひれ伏せ!なんて思ってはいませんし、
理論さえ正しければ100%の理解を得られる、なんて夢物語も考えていません。

が、「代替案を出さないただの批判&中傷」ってのは大嫌いで、ちゃんと文章を読まないとか
頭からコイツ駄目だ、みたいに斜め読みする様な人間も嫌いですのでね。

人の理論が気に入らないとか間違っていると考えるのなら、まずそれを立証し、
人に伝えられる手段を用意する事こそが、人に意見する時の最低限度のマナーです。

私は自身の理論全てに立証を打ち立てて書いていますし、それを批判するのであれば
批判する側が先に「何が違っているのか」を明確に出す事が必要です。
…こんな事当たり前なんですが、それをせずに議論とか討論とかって言うのは
やめて頂きたいですね。


ではでは。
だいぶ長くなりましたが一つのネタって事で。
管理人でした〜

記事No 5511
タイトル 毎度、ご苦労様でございます。
投稿日 : 2009/06/28(Sun) 11:47:05
投稿者 Kei
参照先 http://ochanomaworks.blog111.fc2.com/
はじめまして。
いつも楽しく拝見させていただいて、また参考にさせていただいております。

私も2chで晒されたことがありますよw
私も同旨のことを自Blogに書いておりますが

>が、「代替案を出さないただの批判&中傷」ってのは大嫌いで、ちゃんと文章を読まないとか
>頭からコイツ駄目だ、みたいに斜め読みする様な人間も嫌いですのでね。

>人の理論が気に入らないとか間違っていると考えるのなら、まずそれを立証し、
>人に伝えられる手段を用意する事こそが、人に意見する時の最低限度のマナーです。

>私は自身の理論全てに立証を打ち立てて書いていますし、それを批判するのであれば
>批判する側が先に「何が違っているのか」を明確に出す事が必要です。

の部分には激しく同意しますね。
逆に何も反論せず、ただ否定のみを書き殴る脳味噌の構造が理解できません。
この手の輩はそれしか能の無い、可哀想な人だとあきらめていますw

誹謗中傷するしか脳の無い輩より、こちらのサイトを参考にされている方のほうが
圧倒的に多いと思いますよ。
以前、大阪の某用品店の方で、ご自身もSSに参戦されている方とお話した折に
「スクーターをイジるなら、“ねぎのリーダー”って言うサイトを読むといいよ」
と勧められたことがありますよ(私はその時には既に知っていましたが)

この様な中傷はある種の有名税とあきらめて、華麗にスルーしてくださいw
私はこれからも陰ながら応援していきますよ。
では。

記事No 5516
タイトル Re: 毎度、ご苦労様でございます。
投稿日 : 2009/07/07(Tue) 04:27:07
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
Keiさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


と、いきなりこんな変な話題にレスして頂き嬉しいですよ。
実は…私keiさんのブログは存じてたりします。
何かの検索で引っかかって拝見した事ありますんで。

その時たまたま

> 私も2chで晒されたことがありますよw
> 私も同旨のことを自Blogに書いておりますが

これを拝見していたんですよ(汗


某掲示板にて回答者の立場を取られている事も存じて居ますし、
あちらさんから晒されたみたいな雰囲気でしたね。
ですが、あれはkeiさんのご意見が至極当然だと私も考えまよ。

…最近、あちらさんの掲示板では何か必要以上にギスギスしている
雰囲気が見られますが、ああでもしないともうダメな所まで来て
しまっているのだろう、と考えると胸が痛いですよ_| ̄|○


> 逆に何も反論せず、ただ否定のみを書き殴る脳味噌の構造が理解できません。
> この手の輩はそれしか能の無い、可哀想な人だとあきらめていますw

そうですね、私も基本はそうやって割り切ってはいるのですが…
モロに名指しであそこまで曲解されてしまうとさすがにスルーは
出来なかったです。
…もっと大人になれって事ですけども、人間譲れない一線ってのは
ありますので(汗


> 誹謗中傷するしか脳の無い輩より、こちらのサイトを参考にされている方のほうが
> 圧倒的に多いと思いますよ。

もちろんそうである事を信じたいです。
悪い方向に考えると結局自分が潰れるだけですし、そうなってしまうと
私をボロカスに言ってる人間の思うツボですし。
この程度で凹んでてはダメって事で。


> 以前、大阪の某用品店の方で、ご自身もSSに参戦されている方とお話した折に
> 「スクーターをイジるなら、“ねぎのリーダー”って言うサイトを読むといいよ」
> と勧められたことがありますよ(私はその時には既に知っていましたが)

おお、こりゃまたなんとも尻がむずがゆいですな(笑
もちろん全てを信じろ、とは言いませんが、意見の一つとして自身の
「判断材料」にして頂ければ幸いですよ。


> この様な中傷はある種の有名税とあきらめて、華麗にスルーしてくださいw
> 私はこれからも陰ながら応援していきますよ。
> では。

いえいえ、こんな駄文にレスして頂けただけでも嬉しいですよ。
この件もかなり放置したのでもう頭の中ではスルーされてますし。

有名税、ってのは分からなくもないのですが、話題にならないよりは
なんぼかマシだ、と前向きに行きますね。


ではでは。
またいらして下さると嬉しいですよ。
管理人でした〜

記事No 5512
タイトル Re: 2chの件についての質問では無い駄スレ その1
投稿日 : 2009/06/28(Sun) 19:42:47
投稿者 蒼いうさぎ
参照先
Re^2 で

> 意見の相違があるからそれに物申している、なんて事まで頭から駄目だと否定されたら
> 自分の意見など全く言えなくなってしまいますわな。

とありましたが、これこそがリーダーの『リーダー』たる所以だと、僕は勝手ながら思っています。

RTねぎぴいまんずの活躍ぶりは『昔のお話』に書いてあるように輝かしい (微笑ましい) ものがあると思いますが (笑)。
チームとして纏めておられれば当然、見解の相違など日常茶飯事であったと思います。


此処で何が素晴らしいかというのを (僕なりに) 以下に示します。


まず、所謂『仲良しごっこ』にありがちな、
『同じチーム員なんだから、みんなで同じ意見』
『リーダーがああ言ってるから合わせとこう』
といった建前的な体裁を整える為だけに安易に同意することなく、真剣に、対等に意見をぶつけることができたことです。

中には解釈の違いに留まらず、真っ向からの反対意見もあったと思います。
それでも、『論争』はあっても『いさかい』『喧嘩』があったとは聞いていません。

チーム員どうし、お互いに自分の理論を立証し、時には相手の理論の反証を探したり、ハズレパーツを田んぼに投げたりもしたでしょう。
それでも、そうしなければ得られなかった見解ってのがあるんですよね。
そうでなければあれだけのコンテンツは書けないと思います。


これで何が凄いかって、『今現在での自分の理論』というスタンスで公開しておられ、もし後になって矛盾や書き直す必要を感じた時には躊躇無く書き改められている点です。
スクーター改造の『トルクカム (初級編)』なんかモロ書いてますよね。
『(以前の項目) の内容は全て忘れてくださいませ』って。

これはなかなかできることではないと思います。



【誰かが或るマシンを或る手法でチューニングし、トップの成績を出した】
 ↓
【みんな同じマシンを駆り、同じチューニングを施すべき】
 ↓
【みんなで同じタイム】

こんなことでは、例え全員が 1/32 mile を 3秒00 で走れても面白くも何ともない筈です。
というか競走ですらありません (笑)。


定常状態というのは安定どころか衰退すると言うのは、『新しいことが生まれてこないから』に他なりません。

『論争』で思い出しましたが、
アルバート・アインシュタインとニールス・ボーアは学会でこそ論争を繰り広げていたものの、生涯の友であったといいます。
アインシュタイン氏の『神はサイコロ遊びをしない』という台詞は有名ですね。

そもそも量子力学の黎明期にあのような活発な議論が無ければ、2009年の今、1Gbps などという通信速度は達成され得るはずもなかったのに、
ただ恩恵 (そもそもネット回線が成り立つこと) を享受するだけで、自己顕示欲の赴くままに人を貶すことしかできないのは893のイチャモンのような気もします。


此処まで長文書いたのでもう言わせていただきます。
『多数決』は、数に物を言わせているとは言え『一つの意見を採択する』ためには合理的だと思うんですよ。
これが『全会一致』になってしまうと、国家の存続さえ危うくなります。
盲目的になり、小さな矛盾に気が付かないまま破滅へのカウントダウン、みたいなやつです。

小学校のとき、学級会議で26対1になっても反対意見を出した僕だから言えるのかも知れません (笑)。
でも『こんな反対意見もあると知ってて、その上で僕らはこう結論付ける』というのは全会一致とは意味が全く異なるものです。

SS でタイムを出してる人の影からしかものを言えない『スネ夫くん』なんかに負けちゃ駄目です!
大丈夫とは思っていますが^^

ではでは本当に長文、駄文失礼しました。

記事No 5517
タイトル Re^2: 2chの件についての質問では無い駄スレ その1
投稿日 : 2009/07/07(Tue) 05:06:04
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
蒼いうさぎさんまたまた毎度でございます〜
こんな書き殴りの文に対してレス頂けて嬉しいですよ。


> まず、所謂『仲良しごっこ』にありがちな、
> 『同じチーム員なんだから、みんなで同じ意見』
> 『リーダーがああ言ってるから合わせとこう』
> といった建前的な体裁を整える為だけに安易に同意することなく、真剣に、対等に意見をぶつけることができたことです。

いや…これはですね、当時の私にはさすがにここまでまとめると言うか
物事をキッチリ運べる人間性はありませんでしたよ(汗

もちろん、その当時の経験もあるからこそ今の私があるのですが、
意見の食い違いでの論争というのはかなりあった、というのは
大正解ですね(笑


> チーム員どうし、お互いに自分の理論を立証し、時には相手の理論の反証を探したり、ハズレパーツを田んぼに投げたりもしたでしょう。
> それでも、そうしなければ得られなかった見解ってのがあるんですよね。
> そうでなければあれだけのコンテンツは書けないと思います。

こういった面でも、話し合いってのはとても大事で・・・
パーツに限らず、あいつのやり方が気に喰わないとかって考えてても
それをなんとかしようとしない限りはまず解決しませんからね。

若い日にはそういう事も多々あったのですが…なかなかそれを
生かすというのも難しいモノです_| ̄|○
大人になったからといって経験を全て生かせているか、と言えば
100%の自信はないのが人間でしょうかね(汗


> これで何が凄いかって、『今現在での自分の理論』というスタンスで公開しておられ、もし後になって矛盾や書き直す必要を感じた時には躊躇無く書き改められている点です。
> スクーター改造の『トルクカム (初級編)』なんかモロ書いてますよね。
> 『(以前の項目) の内容は全て忘れてくださいませ』って。
>
> これはなかなかできることではないと思います。


ええ、これに関しては私は変節漢だと公言している以上、間違えたと
思った事を隠してしまってはいけないと考えていますので。

正直そんなもん残してたら恥ずかしいだけですが、何故にその考え方の
変遷に至ったのかも知って頂きたいですからね。

「自分で間違っていた事を認めた上で公言する」というのが、私のスタンスでの
最低限の弁え方だと思っておりますので。



> 【誰かが或るマシンを或る手法でチューニングし、トップの成績を出した】
>  ↓
> 【みんな同じマシンを駆り、同じチューニングを施すべき】
>  ↓
> 【みんなで同じタイム】
>
> こんなことでは、例え全員が 1/32 mile を 3秒00 で走れても面白くも何ともない筈です。
> というか競走ですらありません (笑)。

うーん、これはなんともコメントしづらいですが…
SSは別として、周回レースとかだとTOPの人間のマシンが速ければ
それに近づける、もしくは最低限度の仕上がりまで持って行くのは
当たり前ですからね。

が、それがあって初めて、「ウデの競い合い」が真っ当に出来るので、
性能が悪いのに人間のテクニックが凄くてラップタイムがTOP、なんてのは
マンガだけですから(笑

実際のレースシーンだとマシンが明らかに劣っているとスタート地点にも立てません…


が、SSの場合は…もちろん強大なパワーを乗りこなすテクニックも
大切だと考えていますが、チューニングに関しては皆が皆、同じ様な
エンジンと手法でこしらえてしまい、方向性まで同じであれば
皆がTOPタイムかそれなりの物を叩けるかもしれませんが、そこから
上にはかなりのマグレでもない限り難しいと思います。

私はまぐれ当たりを期待してレースするのなんて嫌ですし、これは
何の分野でも同じ事だと信じていますが、「人と同じ事をやっていたのでは
永久にその人には勝てない」と考えています。

もちろん、無茶なことをやれと言う意味ではありませんが、発想や
重視する点等は色々と広げて行かないと、一生トップには立てないと
思っていますんで、ね。

SSだと、私はトップタイムを目指してレースをやっているのではなく、
自分の理論ややり口との戦いをやってるんです。
タイム的には自分が良くなっていけば結果もついてくると信じてますので、ね…



> 定常状態というのは安定どころか衰退すると言うのは、『新しいことが生まれてこないから』に他なりません。


そうですね、安定した状態が定番となり、間口が広くなったり
情報が行き渡りやすくなるのは大変良い事ですが、そこから上を
目指す、もしくは必要になった場合はこれだと革新は全く望めないといった
悪いパターンになっちゃいますよね。

そうなれば…そこで進化は止まってしまい、本来必要であるべき点を見い出したり
出来る確率は格段に減ってしまいます…

…また反感を買いそうですが、「定番」の物がちょっとおかしいんじゃないか、って
なってたりした場合、それを覆すのはほぼ不可能になってしまうってのも非常に
非建設的なんですよね。




> 『論争』で思い出しましたが、
> アルバート・アインシュタインとニールス・ボーアは学会でこそ論争を繰り広げていたものの、生涯の友であったといいます。
> アインシュタイン氏の『神はサイコロ遊びをしない』という台詞は有名ですね。

なるほど、学生さんの例えは非常〜に素敵だと改めて思いました(汗
物理法則はそんなサイコロみたいな運で決められてるもんじゃない、って解釈で
よかったと思いますが、これはもちろん私も思っていまして、適当になりがちな部分を
あえて理詰めで分析する事により得られる物はかなりある、と思うのですけれどね…

これがめんどくさい、もしくはそんなのやっても無駄とかって考えると、それだけ損を
している「かも」しれない、ってのが大きいと思うんですよ。
明言は避けますが、「適当に見える事が多すぎる」と言うのが私の本音です。



> そもそも量子力学の黎明期にあのような活発な議論が無ければ、2009年の今、1Gbps などという通信速度は達成され得るはずもなかったのに、
> ただ恩恵 (そもそもネット回線が成り立つこと) を享受するだけで、自己顕示欲の赴くままに人を貶すことしかできないのは893のイチャモンのような気もします。

確かに、ネットなんてあって当たり前って考えてると、無償の情報なんて当然ってなります。
が…ネットで情報を得るなんてまだ新しい手段ですし、私の書いてる事に対してあまりに
無茶な事を言ってる人間ってのはそんなの気にもしていないのでしょうけどね(笑

…私、昔は少しでも為になりそうな文献とか雑誌とかあればわけがわからずとも買って
読んでたりしましたよ(笑




> 此処まで長文書いたのでもう言わせていただきます。
> 『多数決』は、数に物を言わせているとは言え『一つの意見を採択する』ためには合理的だと思うんですよ。


多数決…悪く言えば数の暴力とも言えるんですが、雑多な意見をまとめるにはこれは
必須な事だと私も考えます。

が、そこから弾かれた少数意見をないがしろにしては、多数決での民主国家ではありません。
「決定は多数決でも、それに加え色々な意見を包括するのが民主主義」ですから、
声がでかくて数が多けりゃそれでいい、って事はありえないんですよね。

で、そこから改革的なモノ…と言うか突飛な案が出た場合は多数派はそれをまず
認められないのはこの国の風土と言うか文化みたいなものだと思っていますが、
その意見を深く理解しようともしないのに最初からケンカ腰で貶めてしまっては
文字通り「話になりません」。

…ま、相手が話し合いのテーブルに全く付く気が無いのであればそれはそれでまた
別問題ですけれどね(笑



> これが『全会一致』になってしまうと、国家の存続さえ危うくなります。
> 盲目的になり、小さな矛盾に気が付かないまま破滅へのカウントダウン、みたいなやつです。


ええ、反対意見が出ないというのはある意味究極正義かもしれませんが、実際は
多少は反対意見も無いと完全に思考停止してしまう恐れが大きく、私としても
自身の理論に多少でも反論が無いと逆に不安になりますからね。
天狗になって潰れた人間ってのはハタから見ててもかなりキツいですから…

仮に「あんたが正解!それを信じてオールOK」って言われても嬉しいといえばですが、
私としては、「確かに納得出来るけれども、ここはもっとこうした方が良いのではないか」と
遠慮無く言って貰える方がもっと嬉しいんですよ。

意見も反論も全く無いのよりはそちらを望みますね。
理論的な反対意見を頂けるのが嬉しい位でないと、理詰めの考え方というのは
やっていけませんから。

…正直な話、私が断定だけを行って全てを全会一致させたいというスタンスならば、
もっともっとどぎつい事を書いて反論の余地が無い様なモノの書き方をします(笑



> 小学校のとき、学級会議で26対1になっても反対意見を出した僕だから言えるのかも知れません (笑)。
> でも『こんな反対意見もあると知ってて、その上で僕らはこう結論付ける』というのは全会一致とは意味が全く異なるものです。

なかなか素敵な過去をお持ちの様で。
…私にも同じ様な経験はありますが、それも少数意見を包括した上での全体的な納得と
言う事で終わらせないと、まず後々に失敗しますしね。

何にしても、突飛な意見を聞かないとか少数派を封殺するとかってのは私大嫌いですし
その位の度量も無いと人様に自分の意見を伝えて納得させる、なんて絶対無理だと
思っていますんで、ね。



> SS でタイムを出してる人の影からしかものを言えない『スネ夫くん』なんかに負けちゃ駄目です!
> 大丈夫とは思っていますが^^

…どうでしょうかね〜
考えたくはありませんが、SSでタイム出してる人がモノ言ってる可能性も0では
ないと思うので(汗

今回の件は2ちゃんねるなのでそれを調べるべくもありませんが、匿名だからこそ
こういう人も居るな、と言う事が分かったというのもあり、良い経験になりましたよ。

正直、匿名の人間に名指しで無茶苦茶言われるのっては気に喰わないですが、
ハンドルネームで良いので質問でもしてくれればお互いに為になるのに、とは
思うんですけれどね。
そういうのが無いのもある意味悲しいですよ…


とまあ、また長くなってしまいましたが。
励ましのお言葉も頂き、どうもありがとうございました。
今回のはちっとキツめでしたが、こんな事過去には何度もありましたんで
また「経験」として生かして頑張って行きたく思いますです。

では本日はこれにて失礼〜
管理人でした。

記事No 5537
タイトル Re^3: 2chの件についての質問では無い駄スレ その1
投稿日 : 2009/07/26(Sun) 10:59:02
投稿者 abi
参照先
長文ご苦労様です。
2chを見ないので、なんとも思わないですが…
そこで書いている人たちは、暇でストレス発散の場所がそこしか見つけれない、数ある組み合わせを試せる意識・想像力・知識・財力・表現力等が乏しい方々と想像できます。


詳しくはわかりませんが、例えるならマフラーで、今まで150km(その車種で、出してる人は少数派)出ていたのに、このマフラー付けたら何しても130kmしか出ない!なら、駄目だと言って良いだろうと思いますが、特性・味付け・購買層を加味して、その方々は発言して無いのではないでしょうか?
商品なんてのは、広く大衆一般向けか、特出した専用品か、ニッチ狙い品です。


同じ構成作って、同じタイム出せれるのは、腕と知識が要ります。
本気でやっている競技では、乗り越えれない壁ってあるんですから、そこに同タイムが犇いても不思議じゃないです。


簡単に纏めて書くと、「有名人って大変ですねw」です。
早くHP辞めたら(冗談半分ですが…

私に、2chの見方を教えてくれたら見てみますが、時間の無駄って思ってしまうのでしょうね。

記事No 5546
タイトル Re^4: 2chの件についての質問では無い駄スレ その1
投稿日 : 2009/07/31(Fri) 21:47:14
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
おお、abiさんお久しぶりでございます〜

いやはや、今回もこんな事に気力を使ってしまって何の得をするのかと
考えてしまっている所ですよ。

> 2chを見ないので、なんとも思わないですが…
> そこで書いている人たちは、暇でストレス発散の場所がそこしか見つけれない、数ある組み合わせを試せる意識・想像力・知識・財力・表現力等が乏しい方々と想像できます。


そうですね、ある意味ガス抜きをすると考えればもってこいの場所だと
思いますし、匿名ってのが大きく有利に働く所ですよね。

が、それだけに無駄な誹謗中傷が飛び交うのもしょうがないですが、
人を批判するにしても全くもって色んな所が欠落している人が
叩いてくれるので面白くてしょうがないですよ(笑


> 詳しくはわかりませんが、例えるならマフラーで、今まで150km(その車種で、出してる人は少数派)出ていたのに、このマフラー付けたら何しても130kmしか出ない!なら、駄目だと言って良いだろうと思いますが、特性・味付け・購買層を加味して、その方々は発言して無いのではないでしょうか?

うーん、これは「そこ」で叩かれてた某マフラーがモロにそういう事が
あてはまるかと思われます…

市販品とは違い、とんがった特性をあえて持たせている物なのに、
「一般的な人間が使って使いやすく性能も出るか」といった視点と
「それなりのセットが出来る人間で無いと使えない」と言う視点が
両方ごっちゃになって論争していたので、なんとも観点が見えずに
よく分かりませんでしたね。


> 商品なんてのは、広く大衆一般向けか、特出した専用品か、ニッチ狙い品です。

そうですね、おっしゃる通りです。
仮に私の様なひねくれ者ですと、市販品のデメリットを潰せる様な
物をあえてこしらえてしまいますしね(笑

一般汎用品程に使いやすく、なおかつそれなりの性能が得られると
言う事を、特化した物にまで求めること自体、ちょっと筋違いだと思いますしね。

…が、私は「耐久性も使いやすさもあり、なおかつ性能も向上出来る」と
いったある意味夢の様な話を「目標」として物を考えていますが、
あまり割り切りすぎるのも好きでは無いんですよ。

それをやるならば、全てをワンオフ品とせざるを得ないのである程度は
「とんがった物だ」といった認識を得た上で物を選ばないといけませんね。

逆に、シビアな物であるという事をどこにも打ち出さずに平気で
商品として出してるってのはもちろん嫌いです(笑
世の中、分かる人も分からない人も居るのですからなんでもかんでも
「レース用です」で済ますのもどうかと思いますけれどね。


> 同じ構成作って、同じタイム出せれるのは、腕と知識が要ります。
> 本気でやっている競技では、乗り越えれない壁ってあるんですから、そこに同タイムが犇いても不思議じゃないです。

これはもちろん私もそう思います。
が、2ちゃんねるの書き込みを拝見するに、あまりに偏った方向性で
タイムが揃ってくると、レースとして面白味が無くなっている、というのは
私も同感でしたね。

だからといってトップタイムを批判する訳ではありませんが、
私の理論の一つに、「人と同じ事をやっていては一生勝てない」と
言うのがあります。
もちろんこれは自身がある程度まで実力があってこそ役立つ手法ですが、
そういった方向性に「も」常に物を考えていれば、頭に柔軟性が出て来る事は
間違いないと私は考えていますね。


> 簡単に纏めて書くと、「有名人って大変ですねw」です。
> 早くHP辞めたら(冗談半分ですが…

んまー確かに辞めたいと思う時もありますが、そういう時こそ
今回の様にぶっちゃけまくって少しでも溜飲を下げ、明日の糧と
しているんですよ。
私はあくまで続ける事に意義があると考えておりますので。

…ここまで自分の名前が売れるとは思っていませんでしたが、そうなって
しまった以上は、自分の意思は抜きにしてもやすやすと全てを捨てる事なんて
出来ないと思いますから、影響力もそれなりにあると自負して今後も
色々と頑張って行きますよ。


> 私に、2chの見方を教えてくれたら見てみますが、時間の無駄って思ってしまうのでしょうね。

そうですね、確かに時間の無駄になる事が圧倒的に多いと思います(笑
が、それでも私は知識の一環としてだけではなく、匿名であるが故に
こんな物の考え方をする人間もいるんだ、等、色々な物の見方としても
面白く見れますので、時間の許す限りは2ちゃんも見ていますよ。

仮に何の役に立たなくとも、知識として取り入れておく事に損は無いと
思っていますし、ネットの無い時代にスクーターやバイクにちょっとでも
関連性のあると思われる本とかを読み漁ったのと感覚は似ていますね(笑


とまあ、ぐだぐだになってしまいましたが。
あくまで2ちゃんのログを見ていると、あまりに頭の偏った人間が多いなと
痛感した、というのが大きかったですね。

私該当スレは普段全然見ませんけど、このスレ独特の風味みたいな物が
強くあったのも印象的だった、と言う事で。


…また話題になればこういう風になっちまいますが、それも私という
人間だと思ってお付き合い下さいませ(汗
管理人でした〜

- WebForum -