はじめまして。ＡＦ１８ディオをいじりだしてスクーターの奥深さにハマっているＨＯＬＹと申します。
ねぎのリーダーさんのコンテンツ、とても参考にさせていただいています。

お伺いいたします。
幾多のいじくりを経て全水冷化に足を踏み入れました。
ＫＮ企画のＴ１００１（ＨＯＮＤＡ縦型エンジン　水冷キット　内径５０ｍｍ　８１．２ｃｃ）ですが
何としても本調子が得られません。
アイドリングは安定していますが、空ぶかしでさえ回転が上がらない状態です。迷宮です。

で、お伺いしたいのが、このキットはノーマルクランクで大丈夫なんでしょうか？
疑問に思ったのが、
上死点時に、ピストンがシリンダー上端よりまだ５〜６mm下にあったこと、
下死点時に、ピストン上部が排気ポート下端より上（排気ポートの穴にかかっている、全開じゃない）ということです。
これじゃあ圧縮低すぎでしょ、排気しきれないでしょ、ストローク長くしなきゃ話にならないでしょ、
って言うくらいだったもので…
・・・ノーマルクランクのままセッティングが出せた方いらっしゃいますか・・？

現在、ＡＦ２８ＺＸの腰下に、ＫＮの８００５−１ハワイアンチャンバー、キタコ(？)インマニ、
ＫＮの２００８−Ｄ１００４リードバルブ（１枚物）に、
キャブはＶＭ１８(ノーマルインマニ)・ＰＥ２４・ＯＫＯ　ＰＷＫ２４と試しました。
空冷時代はＶＭ１８で調子よく走っていました。

ＫＮ企画にメールで聞いたのですが、
「いろいろやっていただく必要はあります」「ノーマルクランクでも問題ございません」、
あげくは、「ＨＰ掲載中ですがすでに販売が終了しています」「現物がないため確認ができません」
と、要領を得ません。(悲)

インプレやアドバイスがありましたら、どうかご教授お願いします。
個別的パーツのお伺いで申し訳ありません・・・

ＨＯＬＹさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。


さてさて、なかなか豪勢なチューニングを施されているみたいですね〜
全水冷とは羨ましいですよ。


> 幾多のいじくりを経て全水冷化に足を踏み入れました。
> ＫＮ企画のＴ１００１（ＨＯＮＤＡ縦型エンジン　水冷キット　内径５０ｍｍ　８１．２ｃｃ）ですが
> 何としても本調子が得られません。
> アイドリングは安定していますが、空ぶかしでさえ回転が上がらない状態です。迷宮です。


まず、キット物を組み込んで不調、と言う事ですが、空ぶかしでも
回転が上がらないとなればこれは不調とかそういったLVではなく、
エンジンとしての最低限度のバランスも取れていない状態だ、と
言う事をまず念頭に置いて下さいませ。


> で、お伺いしたいのが、このキットはノーマルクランクで大丈夫なんでしょうか？
> 疑問に思ったのが、
> 上死点時に、ピストンがシリンダー上端よりまだ５〜６mm下にあったこと、


まず、これは逆に質問したいのですが、シリンダー全長とピストンのピン上ハイトが
「ノーマルと同じ寸法」で無いと、上から何�o落ちているという
計測法では比較にならないんですよ。
この全水冷シリンダーの全長、付属ピストンのピン上はノーマルと
同じでしたかね？


> 下死点時に、ピストン上部が排気ポート下端より上（排気ポートの穴にかかっている、全開じゃない）ということです。

これも、排気ポートが全開にならないのならこれは何が原因かと
言う事で、シリンダー上っ面から排気ポートの下端までの数値は
ノーマルとどれ位差があるのか、と言う事ですね。

ちなみに、多少排気ポートの下が塞がっていた所で悪影響は
そんなにありませんよ。私そんなには気にしませんし、掃気ポートが
開き切らないとか全部のポートタイミングが無茶苦茶の方が遥かに
悪影響があります。


> これじゃあ圧縮低すぎでしょ、排気しきれないでしょ、ストローク長くしなきゃ話にならないでしょ、
> って言うくらいだったもので…

…言葉が厳しくなりますが、圧縮低すぎと言うのは何を根拠に
おっしゃられていますかね？
簡単で良いので、ヘッド容積を測り排気ポートから上のシリンダー容積を
測り、簡易的な圧縮比でも出してみればある程度は判断が出来ます。
これでノーマルが7.1：1程度なのに対し5：1とかしかなければそれは
さすがに問題外だ、と判断出来ますが、ピストンの肩落ちが大きいからと言って
圧縮比が低い、と判断するのは早計ですね。


そして、回転が上げられないのであればポートタイミングが異常なまでに
狂っている可能性が大きいです。

本来はクランク角度で記すのですが、仮にノーマルシリンダー全長が
62�oだとし、AF18系なら排気タイミングは上から25�o程度ですよね。

水冷シリンダーのシリンダー全長が同じであれば、その排気タイミングがどの位
ノーマルと異なるのかをまず見てみないと、ノーマルよりパワーバンドが上に行くのか
下に行くのかすら判断出来ませんからね。
それも分からないのに走らない、性能がどうこうなんて言っても始まりません。


厳しい様ですが、KN企画さんの製品と言うのはあくまで「チューニングベース品」と
して売られていると私は考えており、素材として扱わないと有効利用は出来ないと
思いますよ。



> ・・・ノーマルクランクのままセッティングが出せた方いらっしゃいますか・・？

自慢の様で申し訳ありませんが、仮に私が手をつけるならばノーマルクランクでも
各部の数値を割り出した上で、ノーマルストロークにて排気掃気の
タイミングを合わせた上で、圧縮比も適正にするチューニングは
可能だ、と言わせて頂きますね。

もちろん、シリンダーの上下面を切ったり場合に寄ってはスペーサー等も
必要になったりするとは思いますが、現状のシリンダー&ヘッド&ピストンの
寸法にて、何がどうなっているのかを把握する事から始めないと
ノーマルクランクでもロングクランクでも、エンジンがエンジンとして
動ける「適正な状態」にすらならないでしょう。


…これまた嫌味みたいになりますが、仮にロングストローククランクを
組み込んでも、それで上側はシリンダーの面までピストンが来て、
下は排気が全開になるとしても、だからといってエンジン特性を決める
ポートタイミングが常識的な範囲に揃うとは絶対に思えませんし。
そんな事があるならよほどのマグレでしかありえません。

見た目で上手くいけば良い物ではなく、ポートタイミングやストロークを
変更すると言う事は、「メーカーさんの決定付けている数値を壊す」と
言う事ですから、サービスマニュアルにあるポートタイミングと比較し、
最低限度現状でどの程度異なるのか、と把握しないと絶対に高性能は
得られないと断言しても良いですね。


ホンダ縦型系だと車種にもよりますがポートタイミングのノーマル値は
排気タイミングはBBDC84°程度、掃気はBBDC62°程度、圧縮比は7.1：1ですが、
現状のKITでもこの3点を把握しないと今後何をどう変更していいかすら分からないです。



> 現在、ＡＦ２８ＺＸの腰下に、ＫＮの８００５−１ハワイアンチャンバー、キタコ(？)インマニ、
> ＫＮの２００８−Ｄ１００４リードバルブ（１枚物）に、
> キャブはＶＭ１８(ノーマルインマニ)・ＰＥ２４・ＯＫＯ　ＰＷＫ２４と試しました。
> 空冷時代はＶＭ１８で調子よく走っていました。

この空冷時代、と言うのも、言葉が悪いですが「ポート加工しました」という
語彙と同じで、現在の仕様と何がどう違っているのか全く分からないですから
なんとも言えないですね。



> ＫＮ企画にメールで聞いたのですが、
> 「いろいろやっていただく必要はあります」「ノーマルクランクでも問題ございません」、
> あげくは、「ＨＰ掲載中ですがすでに販売が終了しています」「現物がないため確認ができません」
> と、要領を得ません。(悲)

大変失礼ながら…要領を得られないのはＨＯＬＹさんの知識がまだ少し足らないから、と
私は感じます。

もちろん、ポン付けOKとはどこにも書いていませんし、そういう意味では「色々やって
頂く必要があります」と言うのは当然ですしね。

この「色々」と言うのが先述したノーマルとの違いを把握し、そこからどうやって
自信の望む特性、寸法に改良していくかという意味合いです。

こういった場合、仮に「排気タイミングをBBDC84°程度に合わせるにはどの位
排気ポートを上げれば(もしくは下げれば)良いのですか？」といったLVの質問でも
なければ、一から全てを説明しなければなりませんからそれはいくらSHOPさんでも
不可能ですからね。
こういうモノ自体、ある程度物事を分析出来る人間が買う物だ、と私は考えております。



>「ＨＰ掲載中ですがすでに販売が終了しています」
>「現物がないため確認ができません」

ですが、さすがにこの2点は私もちとどうかと思います。
物が無いのはそりゃしょうがないですが、過去に売っていた物の寸法等も
分からないなんてのは商品としてどうかと思いますよ。

その程度は最低限売り手側が把握しておかなければならない点でしょう。
これは確実に「逃げ」だと取られてもしょうがないかと思われます。
最低限、誤魔化しでも良いのである程度走る様な対策を伝えるべきです。


とはいえ、一流メーカーさんでもそんな質問に答えられる所なんてなかなか
ありませんからね。アフターパーツなんてのはそこまで言えるものでも無いんですよ。

…何度か書きましたけども、私はそんなのが嫌になって自身で物を分析して
エンジンを作成、調整する様に勉強したんですから(笑
社外品の腰上とかだとまずは最低限度の特性を分析してから物事に取り組みますよ。



と、話がズレましたが…
全水冷キットとはいえ、これはあくまでチューニングを楽しむためのベース品と
いうモノだと私は考えますので、多少なにかをどうこうした所でまともに走る
ワケは無いでしょう、と断言出来ます。

人様のインプレももちろん大事ではありますが、その固体とご自身にて購入された
固体が全く同一寸法であるとは限らないのがこの手の製品の悪い点でも
ありますからね。使われた方のインプレがあっても鵜呑みにはしない方が
宜しいかと思いますよ。

(※名前は出しませんが、酷い所になると補修ピストンをくれというと径が同じだけで
寸法とかが全く異なるものを平気で「互換品です」って出す所もありますから)



ではでは。
長く厳しくなってしまいましたが、世の中そんな簡単には出来ていないと言う事で。
管理人でした〜

お返事ありがとうございます。
いやはや、専門的な深い知識にはただただ脱帽です・・・。

＞エンジンとしての最低限度のバランスも取れていない状態だ、と
＞言う事をまず念頭に置いて下さいませ。

ええ、もちろん。色々対策してみての結論です。「不調」という表現は、文才の無さです。(恥)

＞この全水冷シリンダーの全長、付属ピストンのピン上はノーマルと同じでしたかね？
＞シリンダー上っ面から排気ポートの下端までの数値はノーマルとどれ位差があるのか、と言う事ですね。

計ったわけじゃないですけど、「見て分かるほど」水冷キットのほうが長かったです。
ロングクランクじゃなきゃ駄目なんじゃないか、と思う根拠のひとつです。

＞ちなみに、多少排気ポートの下が塞がっていた所で悪影響はそんなにありませんよ。
＞私そんなには気にしませんし、

え？そうなんですか！？　せっかく大きい排気ポートがもったいないと思っていたんですが・・・。
少し安心しました。

＞…言葉が厳しくなりますが、圧縮低すぎと言うのは何を根拠におっしゃられていますかね？
＞簡単で良いので、ヘッド容積を測り排気ポートから上のシリンダー容積を
＞測り、簡易的な圧縮比でも出してみればある程度は判断が出来ます。

そうですね。排気ポートから上のシリンダー容積(長さ)は計っていません。
上死点時のピストンより上の部分の容積を見てあまりにも大きかったもので、まず直感的にそう感じました。
あと、キックが明らかに軽くなりました。

＞仮に私が手をつけるならばノーマルクランクでも
＞各部の数値を割り出した上で、ノーマルストロークにて排気掃気の
＞タイミングを合わせた上で、圧縮比も適正にするチューニングは
＞可能だ、と言わせて頂きますね。

いや、分かりますけど、
「ノーマルクランクのままセッティングが出せた方いらっしゃいますか？」とお伺いしたのは
「私、出来ましたよ」って方がいれば、「ああ、じゃあ自分が何か間違えたんだろうなぁ」と判断できると思って・・・
横着心からです。(汗)

＞AF18系なら排気タイミングは上から25�o程度ですよね。
＞車種にもよりますがポートタイミングのノーマル値は排気タイミングは
＞BBDC84°程度、掃気はBBDC62°程度、圧縮比は7.1：1ですが

わあ、こう言う情報がとても助かります。最終的に自分で計るつもりでいました。基準値にしたいと思います。

＞この空冷時代、と言うのも、言葉が悪いですが「ポート加工しました」という
＞語彙と同じで、何がどう違っているのか全く分からないですからなんとも言えないですね。

あはは、そのとおりですね。書いていてそう思いました。
水冷前の改造記は省略したのですが、省略しすぎですね。

＞大変失礼ながら…要領を得られないのはＨＯＬＹさんの知識がまだ少し足らないから、と私は感じます。

う・・・。
それは、メカ知識のことですよね・・・
自己援護しますが、掲載したＫＮからのメールはあくまでも抜粋です。
全文を掲載するのを避けましたが、全体の文脈・矛盾が多くて要領を得ないと言ったかったんです。

「いろいろやっていただく必要はあります」＝「切った削ったをしなきゃまともに走りゃしません」、
「ノーマルクランクでも問題ございません」＝「壊れないって言うだけで走れるって訳じゃないよ」
というのがこの世界の常識で、その知識が無いと言う意味でしたら、・・・うーん、どうしましょ・・・


＞厳しい様ですが、KN企画さんの製品と言うのはあくまで「チューニングベース品」と
＞して売られていると私は考えており、素材として扱わないと有効利用は出来ないと思いますよ。

＞もちろん、ポン付けOKとはどこにも書いていませんし、

＞こういうモノ自体、ある程度物事を分析出来る人間が買う物だ、と私は考えております。

うーん　それは私も感じていましたが。
今までも台湾製は、ポン付けじゃなくて少なかれ手直しをして取り付けていましたし。
台湾のエンジンは初ですが、ここまで「未完成」なのには戸惑いました。
今まで「取り付ければ調子はどうあれとりあえず走る、あとは自分なりに煮詰めていく」
国産パーツばっかりだったもので・・・。
このキットも、早々販売停止ってのがなんかクサいし、
結局、台湾製は「部品」じゃなくて「素材」ですか。
うん、ですね。
ありがとうございました。


私も、妻子持ちになり、役職をもらい、独身時代に比べ圧倒的にヒマとカネがなくなっちゃいました。
少しでも時間と資金の短縮に、とアドバイスをいただきたかったのですが、
やはり「チューニングに王道なし」
せっかく買ったエンジンですので、根性出してコツコツやっていくことにします。

ああ、給料ほとんど自由に使えたころ、すずめが鳴くまでいじくっていたころがなつかしい・・・
最後に愚痴かい！！
失礼しました。

HOLY様、管理人様　こんばんは埼玉のスズキです〜

HOLY様　はじめまして埼玉のスズキと申します〜
管理人様　毎度です〜

え〜ちょっと飛びますが・・・
> 私も、妻子持ちになり、役職をもらい、独身時代に比べ圧倒的にヒマとカネがなくなっちゃいました。
> 少しでも時間と資金の短縮に、とアドバイスをいただきたかったのですが、
> やはり「チューニングに王道なし」
> せっかく買ったエンジンですので、根性出してコツコツやっていくことにします。
>
> ああ、給料ほとんど自由に使えたころ、すずめが鳴くまでいじくっていたころがなつかしい・・・

解るな〜この気持ち！
初めての人は管理人様の言葉はきつく！？感じるかも知れませんが
これはですね〜分析するに管理人様は嬉しいんだと思います。

こっぱずかしいから書かないだけで！
皆さんやっぱり近道したいと思うのですが、私もそうですが！

昔の人はよく言ったものです！
急がば回れと！
世の中部品は数あれど、それをモノに出来るのは経験！
時にひょんなことから気が付くんです。

人生と同じだって。

近道すると目的地にばっか気を取られますよね？
時間に余裕を持ってちょっとだけいつもと違う道通ったら・・・
あ！こんな所に良い店みっけ！
あ！ここに出るんだ！
な〜るほど・・・・

結婚し子供も出来て時間に制約もあり、小遣いも・・・
はたまた嫁さんも・・・・
結婚したらバイクは危ないから〜とか言って昔の仲間は大体去って行きますが

その中でまたバイクに乗るというのが素敵です！



ぜんぜんアドバイスになってませんが・・・
家庭を持ったいち主としていいかげんではなく、良い加減で楽しんで
下さいませ〜

埼玉のスズキさん、はじめまして。新参者のＨＯＬＹです。
色々と励ましのお言葉、ありがとうございます。

共感していただいたり、「オジサン」のネームを使ったりでお察しするに、私と立場は似ているようですね。
いや、実際、時間（ヒマ）が圧倒的になくなりましたよ。
「自分」って立場のほかに「亭主」「父親」って立場（仕事？）が加わり、さらに「会社役員」、
宿題みたいな持ち帰り仕事がたんまりありますんでね・・・　（哀）
最近じゃ町内会の役員も押し付けられる始末。　はぁ・・・
実際、今回の水冷化も２年越しですよ。
乗れなきゃ不便だからエンジン交換はあとで、と、ウォーターラインを試行錯誤で先に造り、
しばらくは、ラジエーターが付いているのに空冷のまま状態でいたりしましたからねェ。
あ、また愚痴になっちまった・・・

けどね、
年月を重ね立場も変わり、バイクいじりのスピリット（精神）は薄くなっていますが、
ソウル（魂）は失っちゃいません。
旧型ディオでピンクナンバーをアオりまくる！ってのを夢見て、コツコツやっていきます。

また何かあったらお邪魔します。

HOLY様　毎度埼玉のスズキです〜

> 共感していただいたり、「オジサン」のネームを使ったりでお察しするに、私と立場は似ているようですね。

そっくりです！


> 最近じゃ町内会の役員も押し付けられる始末。　はぁ・・・

町内、学校等で委員長クラスは当たり前だのクラッカ〜？

> 実際、今回の水冷化も２年越しですよ。

水冷課に2年所属していたのですね！


> 年月を重ね立場も変わり、バイクいじりのスピリット（精神）は薄くなっていますが、
> ソウル（魂）は失っちゃいません。
> 旧型ディオでピンクナンバーをアオりまくる！ってのを夢見て、コツコツやっていきます。


冗談はさておき、水冷化はいいですね〜
精神は・・・、魂は失っちゃいない！
ここにくれば私がプラグに混合燃料注いで（以下略

ピンクナンバーで旧型ディオから逃げて逃げまくってるのを
夢見て、エンジンスワップしてるのは内緒の話！
では、また！

ＨＯＬＹさんお久しぶりでございます〜
ちっときつくなり申し訳ありませんでしたが…

埼玉のスズキさんもおっしゃる通り、私は別にＨＯＬＹさんを
嫌っている訳ではありませんので誤解無き様にお願い致しますね。

では今回も毎度のパターンになりますが宜しくお願い致します。


> そうですね。排気ポートから上のシリンダー容積(長さ)は計っていません。
> 上死点時のピストンより上の部分の容積を見てあまりにも大きかったもので、まず直感的にそう感じました。
> あと、キックが明らかに軽くなりました。

上死点時のピストンより上を見て直感で判断、とありますが
それで判断出来ればチューニング屋なんて商売あがったりですよ(笑

それが直感と「合っているのか」を確かめる為の分析が出来ないと
本当に圧縮比が低いのかどうかの確証が持てないでしょう、と
言う事なんです。

キックが軽くなったのであれば明らかに低くなっている事は
間違いないと思いますが、キックの重い軽いで圧縮比って決めるモンでは
無いでしょう？って事です。


> いや、分かりますけど、
> 「ノーマルクランクのままセッティングが出せた方いらっしゃいますか？」とお伺いしたのは
> 「私、出来ましたよ」って方がいれば、「ああ、じゃあ自分が何か間違えたんだろうなぁ」と判断できると思って・・・
> 横着心からです。(汗)

うーん、確かにお気持ちは分かりますし、参考セットを他人様に
聞くのが悪いとも言わないですが。
現状が不味い状態なのは「セッティングの問題ではない」と言う事を認識して
頂きたかったからなんです。

間違えている、と言えば、エンジン構成をきちんと分析出来ていない
現状こそが間違いであり、はっきり言いますがそれではどうあっても
まともに動かして値段なりの性能を得る事は難しいと思いますよ。


> わあ、こう言う情報がとても助かります。最終的に自分で計るつもりでいました。基準値にしたいと思います。

…参考にして頂けるのは嬉しいですが、これはサービスマニュアルにも
書いてある数値ですよ。
ＨＯＬＹさんは様々なチューニングを行ってきたご経験があると言う事で、
私はこの数値もご理解頂けると思い表記したのですが。

「最終的に」測るのでは全く意味がありません。
「最初」に「ノーマルとどの位違うか」を把握しておかないと
そういったパーツを使う事は無理だと断言出来ますので。

計算しろとまでは言いませんが、全円分度器でも良いので最低限の把握は
必須でしょうね。


> う・・・。
> それは、メカ知識のことですよね・・・
> 自己援護しますが、掲載したＫＮからのメールはあくまでも抜粋です。
> 全文を掲載するのを避けましたが、全体の文脈・矛盾が多くて要領を得ないと言ったかったんです。

なるほど、そう言う事であれば納得ですよ。
が、矛盾が多いメールといっても私はその本文を見た訳では
ありませんからなんとも言えないですね。

…おっしゃる通りに本当に矛盾が多くアドバイスにもなっていないので
あれば、おのずと「色々な物」が見えてくると思われますよ。


> 「いろいろやっていただく必要はあります」＝「切った削ったをしなきゃまともに走りゃしません」、
> 「ノーマルクランクでも問題ございません」＝「壊れないって言うだけで走れるって訳じゃないよ」

そう取っても良い、もしくはそう取らなければならない、といった
現状が今ですよね。
ならば、上記解釈は間違っていないと私も思いますよ。


> というのがこの世界の常識で、その知識が無いと言う意味でしたら、・・・うーん、どうしましょ・・・

ＨＯＬＹさんはそれらを「常識」と取っておられずとも、売り手側は
それを常識として考えているのであれば、最低限度はそれを受け止められる様な
知識が無いと駄目と言うのはお分かりかと思います。

(※なんでもかんでも分析&加工が前提で出来なきゃ買うな、という事を
肯定しているのではありません)


結局、どうしましょ、ではなく、どうにかするしか無いんですよ。
せっかく購入した物を無駄にしたくないのであれば、人様にインプレ聞いて
どうにかなるモノではなく、自身の価値観が崩される程の商品を
買ってしまった、と早めに割り切ることも大事だと私は思います。


> ＞こういうモノ自体、ある程度物事を分析出来る人間が買う物だ、と私は考えております。
>
> うーん　それは私も感じていましたが。
> 今までも台湾製は、ポン付けじゃなくて少なかれ手直しをして取り付けていましたし。


それをご存知であればさほど問題は無いと思うのですが、それらの
パーツはエンジン特性を激変させるものではありませんよね？
そういった物であれば、多少おかしくとも走ってしまう物ですし
これまた言葉がきついですが、エンジン内部パーツと同じに考えては
絶対にダメなんですよ。


> 台湾のエンジンは初ですが、ここまで「未完成」なのには戸惑いました。

これを「未完成」と取るかどうかは意見の分かれる所だと思います。

が、

> 今まで「取り付ければ調子はどうあれとりあえず走る、あとは自分なりに煮詰めていく」
> 国産パーツばっかりだったもので・・・。

こういった物の経験しか無いのであれば、台湾製のエンジンパーツとなれば
かなり難しいと思われますよ。

私も何度も何度も言っていますが、国産社外品でも「ある程度動けばOK」で、
台湾安価品となれば「動けば、どころでなくエンジンかかればラッキー」と
いった事をモロにご自身で体現されていると言う事です。


もっときつく言いますと、台湾品があまりに普通に取り付けられてそれなりに
動く、といった感じの現在の風潮の方がおかしいんです。

国内一流メーカーさんの品ならそうではない、なんて事はありませんが、
それでも私から見れば朴訥な品は多いんですよ。

それらをはるかに下回っている可能性のある、まともに走るかどうかも
分からない特性を付与されたパーツで、なおかつご自身に分析の経験も
無いとなれば、これはどうにかしてくれというアドバイスを出せという方が
無理難題なのはお分かり頂けるかと思います。


> このキットも、早々販売停止ってのがなんかクサいし、

…これまたはっきり言っておきますが、国内メーカーさんが
台湾等で作製させている品でない物は現地生産品の単なる輸入なので
現地で生産が出来なくなる&在庫が無くなればあっさり供給はストップしますよ。

台湾品と言うか輸入品はそういうモノであり、安定供給に関してもかなりの
不安があるので私はあまりお奨めしないんですね。


> 結局、台湾製は「部品」じゃなくて「素材」ですか。
> うん、ですね。
> ありがとうございました。

はい、これは心に留めておいて頂きたく思います。
国産パーツだからといって、ポン付けでセッティングのみである程度
性能が出るものばかりとは言えませんが、よほどの事が無い限りは
「純正互換」を謳っている輸入品でも「最低限の互換ですらない」物だと
いった事が非常に多い、と言う事を覚えておかれると宜しいかと。



> 私も、妻子持ちになり、役職をもらい、独身時代に比べ圧倒的にヒマとカネがなくなっちゃいました。

そういった状況ですとかなりつらい物があるのは分かります。
私も出来る事なら有効なアドバイスを差し上げたいのですが、
現在の情報では正直不可能です、としか言えず申し訳ありません。


> 少しでも時間と資金の短縮に、とアドバイスをいただきたかったのですが、
> やはり「チューニングに王道なし」

いや、「王道」は無くとも「基本」はありますよ。
それがノーマルという「基準」であり、圧縮比でありポートタイミングなのです。

基本を知らないのであれば余計にそれを学ばないと何をやっても適当な
誤魔化しにしかならず、「今まで上手くいっていた」のは、今までに
使ったパーツ群があまり無茶をして無かった物であり、セッティングや
多少の加工でどうにかなった物だけだった、と言う事です。

もうココまで来ると歯に衣を着せずにモノを言いますが、
「今まではたまたま上手い事行っていただけ」の可能性を
ご自身で認められないと、何時まで経っても先には進めないと
思いますよ。

ノーマルの特性も把握出来ないのにノーマル以上の物を作るなんて
絶対に不可能ですし、仮に出来たとしてもそれはただのマグレでしか
ありませんからね。
そんな方法では素材LVのエンジンパーツを生かす事は不可能です。


> せっかく買ったエンジンですので、根性出してコツコツやっていくことにします。

はい、私としても諦めずにこつこつと完成させられる事を祈っておりますよ。
その過程にて分からない点があれば何でもご質問下さいね。


> ああ、給料ほとんど自由に使えたころ、すずめが鳴くまでいじくっていたころがなつかしい・・・

…時間は問題ですが、今回の件はお金の問題ではありませんから、
それこそこつこつとやっていけばきちんとした物にする事は
可能です、と断言しますよ。


ではでは。
今回も厳しくなってしまいましたが、少しずつ頑張って下さいませ。
管理人でした〜

お忙しい中、再びのお返事ありがとうございます。

まあ、結局、お伺いしたかったのは、
このシリンダーは、ストロークも圧縮（容積？）も「見て」分かるほど、「基準（動いていたもの）」と違ったんで、
これポン付けで動くんかいな？　わあ、やっぱり動かねえ・・・　と。
そこで、「これ付けて動いた人居る？」とお伺いしたかっただけなんで、
居なきゃ、ねぎのリーダーさんの言うとおり、自分で分析してモノにするしかないですね。
ヒマが無い私には少し気が重いですが。　ふぅ・・・

後輩に、台湾や、韓国・中国あたりと貿易をしているヤツがいましてね、
バイクパーツも取り扱ったり注文生産させたりしているのですが、
「台湾パーツは最近クオリティ高いよ、国産と遜色ないよ」って言ってたんで
禁断のエンジンに手を出したのですが、５万円近く払ってもこの程度でしたね。
クオリティが低いのは、品質じゃなくて商売のやり方だな。
（うわぁ、負け惜しみに聞こえる・・・　けど理解はしていますよ）


私、「日本の会社で日本人相手に」商売をやっています。
> 「いろいろやっていただく必要はあります」＝「切った削ったをしなきゃまともに走りゃしません」、
> 「ノーマルクランクでも問題ございません」＝「壊れないって言うだけで走れるって訳じゃないよ」
> というのがこの世界の常識で、その知識が無いと言う意味でしたら、・・・
改めて、そんな常識は否定します。
それを常識だという知識も必要ありませんし、部下にも教えません。
やっぱり日本人なら買った人が喜ぶような商売をしななくちゃね。
ため息つかせちゃいけません。
あ・・っと、バイクと関係ない主張をしちまった。
けど、ここは否定しないでくださいね。
信念だから。

まあ、素材としてはおもしろそうなんで、
暇を作りながら調整していきます。
行き詰ったらまたお邪魔するかもしれませんが、
その時にはもっと専門的に具体的なお伺いが出来るようにがんばります。
駄文、失礼しました。
お世話様でした。

埼玉のスズキさんも、お気遣いありがとうございました。

ＨＯＬＹさん、こんばんは。
最後に一言だけと思った管理人でございます。


…ＨＯＬＹさんご自身でも「色々な事」をご存知だとお見受けしましたので
多少、私からも本音を出させて頂きますね。


> 後輩に、台湾や、韓国・中国あたりと貿易をしているヤツがいましてね、
> バイクパーツも取り扱ったり注文生産させたりしているのですが、
> 「台湾パーツは最近クオリティ高いよ、国産と遜色ないよ」って言ってたんで
> 禁断のエンジンに手を出したのですが、５万円近く払ってもこの程度でしたね。
> クオリティが低いのは、品質じゃなくて商売のやり方だな。
> （うわぁ、負け惜しみに聞こえる・・・　けど理解はしていますよ）

「理解」はされていると言う事で私も安心していますよ。
5万と言う金額、決して安くは無いですが、だからといってそれが
「きちんとした物」であるという保障、というか安心感などは
どこにも無いのですよね。


> クオリティが低いのは、品質じゃなくて商売のやり方だな。

物自体を輸入して販売といった事に関しては多大な労力が必要と
されるはずですし、それを行われている事に関しては私としても
何も非難すべき点など無いと考えています。
仮に私に輸入販売をやれ、と言われても出来無いでしょうし、
価格競争で負けて泣きを見るのがオチですからね。

「商売のやり方」については…これはあまり言うと攻撃になりますから
言えないのですが、こういう考え方はどうでしょう？

様々な輸入パーツ販売業者さんは「輸入パーツを販売しているだけ」の
所である、と。

少なくとも、バイク屋やチューニング屋やレース屋と同じに考えては
いけないと思いますし、私はこの手の品が流通し始めた当時から
一貫してその考え方ですね。


> 私、「日本の会社で日本人相手に」商売をやっています。
> > 「いろいろやっていただく必要はあります」＝「切った削ったをしなきゃまともに走りゃしません」、
> > 「ノーマルクランクでも問題ございません」＝「壊れないって言うだけで走れるって訳じゃないよ」
> > というのがこの世界の常識で、その知識が無いと言う意味でしたら、・・・
> 改めて、そんな常識は否定します。

はい、もちろん私もそんなのがはびこっていて、お前が出来ないから
悪いんだ、使う人が使えばちゃんといける、と言うのを「売り手側」が
強要しているも同然の様な風潮は正直大嫌いですよ。
仮に商品がそういう方向性のパーツであれば、その旨を明記してサポートも
最後まで行うのが最低限でしょう。

別に自社販売のパーツ全てを把握しておけ、とはユーザーからは言えませんし
理想論ですが、それらをする事もなく安価なだけの子供騙しの商売と
取られてもしょうがない所もあるのが現実ですからね。

安ければこの位のモノだ、と割り切れる人間ならそれでも良いですが、
安価な輸入パーツが大きく市場に登場して10年が経とうという現在では、
安価が当たり前で本当のモノを知らない方であれば、数万単位の
パーツが「値段なり」では無かった場合にかなり憤慨してしまうと
言うのも気持ちとしては分かるんです。

が、それが当たり前となってしまったこの現在のパーツ市場だと、
ある程度は上記の様な「この業界の常識的な一般論」も把握した上で
物を選ばないと駄目だ、と言う事は残念ながら必要なんです。


私はあくまで、ＨＯＬＹさんというお方があまりその様な点を存じない上で
高価なパーツを買われてしまったのか、と取りましたのでこういった
手厳しいアドバイスになってしまったと言う事をご理解頂きたく
思います。



> それを常識だという知識も必要ありませんし、部下にも教えません。
> やっぱり日本人なら買った人が喜ぶような商売をしななくちゃね。
> ため息つかせちゃいけません。


心の底から同感です。
いくら原付クラスのバイク用品とはいえ、子供騙し品だけで歳若いユーザーが
騙されてお金を落とす時代ではありませんし、ある程度色々な事を
経験されている「大人」の方が市場を知らずに安価粗悪品を掴んで
しまったりしたら、その時点でもうパーツ選びやチューニング等の
楽しみすら失ってしまう事もあるかと思いますしね。


…手前味噌ですが、私もこういったパーツを購入され、ご自身では
どうしようもなくなった方のパーツを手直ししたり、ちゃんと
使える様にしたりといった事を対価を頂戴して行う事も多々ありますが、
私としては過剰な程に気を遣った上で作業や加工を行い、駄目な物は
駄目とはっきり切り分けて色々な事を承っております。

せっかくお金を出して買った既製品が全く理想とは違いすぎ、どうにも
ならなくなってしまっている方に対しては、私の力で出来る限り
善処致しますし、対価を頂戴すると言う事はそういう事だと考えて
おりますので。

そして自慢ではありませんが、私は自身が手を掛けたパーツ、仮に
シリンダーやヘッド等でも、適当ではなく全てのデータを数値化した上で
記録しております。
なので、「何年何月何日にコレを加工して貰ったんだけどまた同じのが欲しい」とか
「劣化したので一部分だけ補修パーツが欲しい」といった件でも
全てのユーザーさんに対してひとつひとつきちんと対応出来て当たり前だ、と
しております。


話が飛びましたが、上記の「当たり前」と言うのは現在の風潮として
「覚えておかなければならない点」であり、私自身がその様な事を
諸手を挙げて賞賛している訳では決して無い、と言う事をお分かり頂ければ、と
思っております。


ではでは。
長くなりましたが、また何かありましたら遠慮無くいらして下さいませ。
管理人でした〜