お久しぶりです。
今度はこちらで……(笑)

あの後に某オクで台湾製らしきチャンバーを格安で落札し、装着した後にセッティングでドツボにはまってます(苦笑)

で、確認なんですが、センタースプリングに関してですけど、「バネレートが同じだとすると自由長が長い物のほうが、セットしたときにクラッチイン・ミートの回転数が高くなる」という考え方であってますでしょうか？

今はクレアのセンターとノーマルのセンターしか持ってないので、コンテンツ内のバネのデータを参考に他車種のものを手に入れようか検討中なんです。

よろしくお願いします。

こんにちはインチキチャンバー師の豆蔵です

> で、確認なんですが、センタースプリングに関してですけど、「バネレートが同じだとすると自由長が長い物のほうが、セットしたときにクラッチイン・ミートの回転数が高くなる」という考え方であってますでしょうか？

結果的にはクラッチイン・ミートの回転数が高くなることがありますが、センタースプリング本来の役割から言いますとクラッチイン・ミートタイミングとは切り離して考えた方が分かりやすいと思います。
標準のセンタースプリングと比較した場合、柔らかい（同レートで短いモノを含む）センタースプリングを使用すると変速しやすくエンジン回転を下げる方向になり、硬い（同レートで長いモノを含む）センタースプリングを使用すると変速を抑えエンジン回転を上げる方向になる、という感じで理解しておくと他のパーツの特性とのバランスも見えやすいでしょう。
クラッチタイミングを調整するためにバネレートが同じで自由長が長いセンタースプリングを使用した場合、初期変速は抑えられますが変速後半ではもっと変速を抑える傾向になり、エンジンばかりが唸り速度が伸びなくなる可能性が高いと考えられます。
クラッチタイミングを変更するにはウイナースプリングの変更とクラッチシュー重量の調整、ベルトの適正な落とし込みが有効ですね。


と、簡単な説明ですが・・・・
このあと、こちらの管理人様の更にディープな解説に期待して下さい。

マッハ豆蔵さま＞

なるほど。

だいぶ参考になりました。
確かにクラッチ単体で考えた場合、イン・ミートのタイミングにセンタースプリングは関係無いですよね。

センタースプリングのレートが低くなると、低い回転でもドリブン側が開き始めるからウエイトローラーが同じ重さの場合は変速タイミングが早くなる＝プーリーの変速比の兼ね合いでドリブン側の回転数がエンジン回転が低くても高くなり、クラッチインにつながる……と。

解りにくいかもしれませんが、こんな感じですかね？

で、自由長が長いスプリングの場合は、プリロードのかかり方が強くなるからレートが低くても開き方が鈍くなる＝変速が高回転気味になる……と。

今はノーマルセンターorクレアセンターとウエイトローラーでセッティングにトライしてますので、近々クラッチスプリングも用意してみよう。

……でも、なぜか近所のパーツ屋でAF35ZX用のクラッチスプリングが売り切れてるんですよね(苦笑)

ろぷろすさんお久しぶりでございます〜

お、HPを作製された様ですね？
また後に覗かせて頂きますよ。


さてさて、今回はセンタースプリングの影響のご質問ですが…
これ、いつもながら豆蔵さんのナイスアドバイスが的を得ていると思いますんで
私からは補足をちょっぴりと。
…ディープかどうかは分かりませんが(笑



> 確かにクラッチ単体で考えた場合、イン・ミートのタイミングにセンタースプリングは関係無いですよね。

まずこれは、無い訳では無いんですが、基本的には切り離して物事を考えて
行った方が良いですね。
すごく難しい話になるので割愛しますが、半クラ時まで関連してきますので…



> センタースプリングのレートが低くなると、低い回転でもドリブン側が開き始めるからウエイトローラーが同じ重さの場合は変速タイミングが早くなる＝プーリーの変速比の兼ね合いでドリブン側の回転数がエンジン回転が低くても高くなり、クラッチインにつながる……と。


おおむねそんな感じですが、おっしゃる症状が出た場合、「クラッチインの前にWRが
動き出す」といった事は、基本的にセッティングとしては間違いなんですよ。

なかなかそう言う事はありませんが、センタースプリングを大幅に変更したりすると
そういうセットミスにも陥りやすいので、これは出来れば目視確認をしてやって行く事を
強くオススメしますね。


> で、自由長が長いスプリングの場合は、プリロードのかかり方が強くなるからレートが低くても開き方が鈍くなる＝変速が高回転気味になる……と。

いや…レートが同一だと仮定するならば、自由長が長いスプリングの方が
圧縮時にもレートの増大は少ない方向性になりますよ。

同一の長さまで縮めた「セット長」が同じであれば、その時点で硬い柔いの差は
出てきますが、そこから同一の数値で縮めて行った場合だと、自由長が長い方が
反力の増大は少なくて済みます。

なので、厳密に言えばクレアセンターなんかはセット時と全圧縮時だと
結構なレート差がでてしまうタイプの物なんですよね。
(グラフに描くと右上がり傾向が強い、と言う事です)

ただ、絶対的な反力が柔らかいので、ノーマルからの互換に関しては
そこまで考えなくとも良いんですよ。

なので、「実際のセット時の反力」と「最圧縮時の反力」で物を比べないと
全く意味は無いのですよ＞センタースプリング


> 今はノーマルセンターorクレアセンターとウエイトローラーでセッティングにトライしてますので、近々クラッチスプリングも用意してみよう。
> ……でも、なぜか近所のパーツ屋でAF35ZX用のクラッチスプリングが売り切れてるんですよね(苦笑)

現在がライブDio-ZXのノーマルクラッチであれば、手に入ればですが
純正流用で多少の融通は効きますし、クラッチスプリングは定番のヤマハ系の
純正流用がオススメです。安いし耐久性はあるしで文句無しですよ。



と言う訳で、クレアセンターといえどノーマルのバランスを確実に
崩壊させてしまう物なので、じっくりと取り組んで下さいませ。
管理人でした〜

> ろぷろすさんお久しぶりでございます〜
>
> お、HPを作製された様ですね？
> また後に覗かせて頂きますよ。

ＨＰ自体はかれこれ１２〜３年引越ししつつやってるんですよ。
車がメインなんですけどね。
で、このアドレスはＤｉｏコンテンツの直リンクなんですね。
せっかくいじりだしたんだからと作ってみたんですね。
まぁ、ＨＰというよりセッティングメモ帳って感じですけど。

> まずこれは、無い訳では無いんですが、基本的には切り離して物事を考えて
> 行った方が良いですね。
> すごく難しい話になるので割愛しますが、半クラ時まで関連してきますので…

何となくですが半クラ領域に関係してきそうな感じはしてました。
遠心クラッチですからねぇ。
半クラ領域をどう捉えるかがセッティングのキモになってくるのかなと
漠然と思ってました。

で、クラッチスプリング交換が面倒だから(マテ
センタースプリングでごまかせるかな……なんて思ってみたり(苦笑)

> > センタースプリングのレートが低くなると、低い回転でもドリブン側が開き始めるからウエイトローラーが同じ重さの場合は変速タイミングが早くなる＝プーリーの変速比の兼ね合いでドリブン側の回転数がエンジン回転が低くても高くなり、クラッチインにつながる……と。
>
>
> おおむねそんな感じですが、おっしゃる症状が出た場合、「クラッチインの前にWRが
> 動き出す」といった事は、基本的にセッティングとしては間違いなんですよ。
>
> なかなかそう言う事はありませんが、センタースプリングを大幅に変更したりすると
> そういうセットミスにも陥りやすいので、これは出来れば目視確認をしてやって行く事を
> 強くオススメしますね。

なるほど。考え方としてはあっていたんですね。
例に挙げたのはお分かりだと思いますが、極端な例えですが、
お答えいただいた内容で、セッティングのヒントになりました。

> > で、自由長が長いスプリングの場合は、プリロードのかかり方が強くなるからレートが低くても開き方が鈍くなる＝変速が高回転気味になる……と。
>
> いや…レートが同一だと仮定するならば、自由長が長いスプリングの方が
> 圧縮時にもレートの増大は少ない方向性になりますよ。
>
> 同一の長さまで縮めた「セット長」が同じであれば、その時点で硬い柔いの差は
> 出てきますが、そこから同一の数値で縮めて行った場合だと、自由長が長い方が
> 反力の増大は少なくて済みます。
>
> なので、厳密に言えばクレアセンターなんかはセット時と全圧縮時だと
> 結構なレート差がでてしまうタイプの物なんですよね。
> (グラフに描くと右上がり傾向が強い、と言う事です)
>
> ただ、絶対的な反力が柔らかいので、ノーマルからの互換に関しては
> そこまで考えなくとも良いんですよ。
>
> なので、「実際のセット時の反力」と「最圧縮時の反力」で物を比べないと
> 全く意味は無いのですよ＞センタースプリング

ふむふむ。
このあたりを突き詰めるなら、物を用意してセットしたほうが分かりやすそうな……。

あとはバネに関するサイトでも見て研究してみます。


> 現在がライブDio-ZXのノーマルクラッチであれば、手に入ればですが
> 純正流用で多少の融通は効きますし、クラッチスプリングは定番のヤマハ系の
> 純正流用がオススメです。安いし耐久性はあるしで文句無しですよ。

あ、売り切れって、もちろん社外品ですよ。
純正パーツに関しては、パーツナンバーさえ分かれば直で手に入りますので……。
実はホンダ４輪ディーラー勤務なんですけど、２輪のパーツも何故かオンラインで取り寄せ出来ちゃうんです(爆笑)

クラッチスプリングは仕事中(笑)に出先でKITACOの強化品とやらを買ってみました。

> と言う訳で、クレアセンターといえどノーマルのバランスを確実に
> 崩壊させてしまう物なので、じっくりと取り組んで下さいませ。
> 管理人でした〜

ですね。
メーカーが大金と時間をかけた物に手を入れるわけですから、簡単に納得できるものになる訳無いって分かってますので、これからも嫌になるくらい蓋を開けようと思います。

ＨＰ更新ついでにちょっとだけアドレス変更しました。

そうしたらカウンターがリセットされちゃいました……orz

まぁ、来場数が少ないからいいんですけどねぇ。

ろぷろすさんお久しぶりでございます〜


HPの方、別にもお持ちだったのですね〜
…黄色いボディカラーって素敵ですよ(謎


>何となくですが半クラ領域に関係してきそうな感じはしてました。
>遠心クラッチですからねぇ。
>半クラ領域をどう捉えるかがセッティングのキモになってくるのかなと
>漠然と思ってました。

もちろんそうなのですが、これは最初から考えていてもしょうがないと
言うか、他を色々理解してからでないと取り組めない難解な所なので
漠然としたイメージでOKだと思いますよ。


>で、クラッチスプリング交換が面倒だから(マテ
>センタースプリングでごまかせるかな……なんて思ってみたり(苦笑)

えーっと、それは絶対に誤魔化せません(笑
これははっきり言いますが、仮に似た様な効果が出たとしても、
それは原因と対策が合致してない事になるので…
そういうのを無視してるとどっかでドツボにはまる要因になっちゃいます。


>ふむふむ。
>このあたりを突き詰めるなら、物を用意してセットしたほうが分かりやすそうな……。

もちろんそうなのですが、失礼ながら、経験の少ない方がその辺りを
体感でセットすると確実に「騙されます」
なのでタコメーター装着は私一番にお奨めしていますよ。


>あ、売り切れって、もちろん社外品ですよ。
>純正パーツに関しては、パーツナンバーさえ分かれば直で手に入りますので……。
>実はホンダ４輪ディーラー勤務なんですけど、２輪のパーツも何故かオンラインで取り寄せ出来ちゃうんです(爆笑)

ええ、純正流用品が売り切れになると無茶苦茶ヘコみますし(笑
と、四輪ディーラーの方であればあの端末を自由に使えるのですよね。
…なんとうらやましい(笑


>ですね。
>メーカーが大金と時間をかけた物に手を入れるわけですから、簡単に納得できるものになる訳無いって分かってますので、これからも嫌になるくらい蓋を開けようと思います。

おっしゃる通りですね。
私、基本的にメーカーさんはコストが最優先、として考えては居ますが、
それが故に、一見無駄に見える物でも本当に無駄な物は付いていないと
いう事だと認識していますので。

もちろん、全部純正のフルノーマルが最上とは思いませんし、それを
満点に近づけるのも楽しみ方の一つですしね。


ではでは。
ライブDio系は気難しい車両ではありますが、押さえるべき点を押さえれば
面白い車両ですので頑張って下さいませ〜
管理人でした。

皆様を歓迎して当店をご光臨賜ります。
抜群な専売店に行かなければなりません
当店の商品は正規品に対して１：１の完成度で造られています。
お客様優先、良い品質、価格激安、多い選択
※ご注文の方は、ご連絡下さい。
お客様を期待!!