こんばんは。続け様で申し訳ありません(汗)

本日乗ってみるとWRがカチャカチャ鳴っていたので開けてみると芯がガタガタになってました^^ちなみにKITACOの品です。セットはKITACOプーリーに12g×3でした。そこで手持ちの6g×6に変更したところ変速回転がガタ落ちして全域にてかったるくなってしまいました。ちなみにプーリーもWRもへたりはありません。6ヶ仕様にするには3ヶ仕様より少し軽くしないと3ヶの走りはしないのです(汗)あっ…最近デジタコと水温計を盗まれたので詳細は定かではありませんが回転が以前より落ちているのは間違いないです…100km出ていた目印まで86kmしか出ませんでした(笑)あとおまけで２速発進になりドリブンにベルトがめり込んでいました。こうなるとパワーリフトはしません。こういう事は普通に起こりますか？結局手持ちでは納得できない状態になりガタガタWRは見ないふりをして組み直しました…6ヶで色々と抵抗したのですが…ガイドの清掃、試しにグリス塗布、ベルト交換、全体的にタレたのかと思い冷ましたりくらいはしてみましたが駄目でした。また12g×3を買い直せば良いのですがどうしてこうなるのか不思議に思いましたので質問させて頂きました。全体の仕様は前日の質問通りです。宜しくお願いします。

直也さん毎度でございます〜
相変わらず楽しくいじくられてるみたいですね。


さて、キャブの件の方はスローがでかすぎた、と言う事で(汗
ASが4回転戻しでもまともに動く、となればそれはいくらなんでも
おかしいですし、あせっている時には基本に立ち戻るのも難しいと
思いますが、そういう時こそ落ち着かないと駄目ですね。


で、今回はWRと言う事ですが…
既に解決している様な気もしますがちょろっとアドバイスをば。

>セットはKITACOプーリーに12g×3でした。そこで手持ちの6g×6に変更したところ変速回転がガタ落ちして全域にてかったるくなってしまいました。ちなみにプーリーもWRもへたりはありません。6ヶ仕様にするには3ヶ仕様より少し軽くしないと3ヶの走りはしないのです(汗)

これ、WRの総重量では6個のセット時には3個セットよりもわずかに
軽めにしないと同一回転の変速は無理というのは場合によっては
ありますが…

>２速発進になりドリブンにベルトがめり込んでいました。こうなるとパワーリフトはしません。こういう事は普通に起こりますか？

それだけでこんな症状が出る訳はありませんよ。
ドリブンにベルトがめり込む事自体、WRがどうこうで起こりえる
症状ではありませんからね。
たまたまだと思いますが、別に原因があると思われます。


>結局手持ちでは納得できない状態になりガタガタWRは見ないふりをして組み直しました…6ヶで色々と抵抗したのですが…

と言うか、ガタガタになったのは12gの物ではなかったのですかね？
ちょっと文面からでは何がどうなったのかが分からないですよ。

そして、6個でまともに走らないのはそれが不味いのでは？
芯が抜ける、なんて状態の物を使ってもアテになるセットが
行える訳ありません、ってのは断言出来ますよ。


>ガイドの清掃、試しにグリス塗布、ベルト交換、全体的にタレたのかと思い冷ましたりくらいはしてみましたが駄目でした。

そこまでやって変速回転数が戻らないのであれば、それはWRの
重量を勘違いしているのでは？
6個で3個と同じ位の重量にしたつもりが実は死ぬほど重かった、と
言う事なら納得も出来ますが…

色々症状がおかしいみたいですが、本当にWR重量が同じ位で
走らせたのであれば、WRの状態がが少々おかしくともそこまで
無茶苦茶な事にはならないですよ。
しかもタコが無いのではそりゃそれを判断するのは無理ってモンです。


>また12g×3を買い直せば良いのですがどうしてこうなるのか不思議に思いましたので質問させて頂きました。

憶測ですが、私はWRの重量計算を間違えているか、取り違えているかの
どちらかだと思います。
その3個と6個の物をちゃんと測ってみてはいかがでしょうか？

これはタコもそうですけど、そういった「感覚で納得出来ない時」にこそ、
数字や計測ってのがアテになるんですよ。
なので、WR重量にしても本当にそれが同じ位の重さなのかを
「納得出来る」様にするのが一番だと私は考えますよ。

後、ウイリーしないとかドリブンにベルトがめり込んでいるとかと
言うのはWRの重量がどうこうで起こりえる事はまずないであろう、と
言う事は重ねてアドバイスさせて頂きますね。

タレの様な症状が出ているという事も鑑みるならば、プーリーも
トルクカムも劣化で寿命の可能性は大きい、と私ならば判断します。
ハイチューン車の場合、パーツの劣化という物はノーマルと違い
加速度的に進行する、という「代償」もお忘れなき様に。

ではでは。
管理人でした〜

おはようございます。12月19日から一切仕事がない直也です(汗)

毎度回答有難う御座います…
そうなんです。キャブの件は忘れてください(+_+)今回もそんな感じの結末で少々フライングでした。

ちょっと伝わりにくかったですね(汗)申し訳ありません。ベストセットが12g×3だったのですがKITACOのWRは新品から振ったら音が鳴るくらいガタがあったのです。不良品だったのかもしれませんが…500km走らないうちに芯が抜け落ちてしまう有り様になってしまい手持ちWRで計36gにするように6g×6にした次第です。ちなみにこれは計り間違いではないと思います(汗)6gがフル新品でデジタル計りでも計測済みなのですが…まず結論からはっきり申しますと…プーリーの劣化でした(=_=;)ハイ…

私3ヶでセットをとる際は決まったガイドにWRを仕込むようにしています。3ヶでのセットを主とする私はまず財布が寂しいのでフェイス面やメタル部は仕方ないとしてガイド部が劣化したとしても他の3溝を使うようにする、という誤魔化す形をとっています。ただ金銭面の理由なのですが…ここでもうお気づきかとは思いますが…そうです…その決めていた3箇所のガイドが異常に劣化していたんです(爆)これには気づきませんでした。新品での各部寸法はデータ取りしていなかったのですが劣化しているのかなと考え、別なプーリーにてセットを取り直すと3ヶor6ヶに変化はなかったんです。当然ですが(爆)最終の合計重量はプーリーが変わったことにより数g変化がありましたが異常な落ち込みは全くありませんでした。そこで新品のキタコの同一プーリーにて6ヶセットをとるとそりゃあ…異常はないです。どれくらい劣化したのかなと思い比較すると使用していた溝が全体的に1mm近く掘れており尚且つ溝の壁に向かい、斜めになってました…どこに移動するつもりなのか…これが動きの渋さになり擬似的にWRが重い状態になりパワーバンドを外し２速発進に繋がっていた…と、解釈しますがいかがでしょうか？是非とも意見を頂戴したいです。使い方も10000rpm以上回しテストコースで120km出したり、まず優しくはなかったです。今は勝負ベルトを育てるためWRを重くしセンスプを強化してブリブリ負担かけてますが…これだと減るのが断然早いです^^他も減りますが好みのベルトなんて売ってませんし…

本件は1500km程で劣化するとは思っていなかったという考えの甘さによる結末…かな？と。


余談が挟まりましたがプーリーの溝の劣化によりそんな有り様になるのか識者の方々、意見をお願いして宜しいでしょうか？長文になりましたが宜しくお願いしますm(__)m

直也さん今晩は。
横槍ですが、思ったことがあるので返信いたします。

まず、僕はKITACOというメーカーの製品は非常に摩耗しやすいと考えています。
プーリーにしろWRにしろ、摺動部品全般が弱い気がします。
そして今回の直也さんのケースですが、ヒントは既にあるようです。
>今は勝負ベルトを育てるためWRを重くしセンスプを強化してブリブリ負担かけてますが…これだと減るのが断然早いです^^他も減りますが好みのベルトなんて売ってませんし…

このようにベルトを挟む力を強くするセットにしていたみたいですから、WRと共にプーリーが摩耗する条件が揃っていたんだと思います。
ベルトを強く挟むということはWRも強く挟まれていますし、その上、大きな負荷を6個で分配するのではなく3個に集中してしまいますから、余計に消耗が進んだ可能性が高いです。

そして摩耗したプーリーのローラーガイドですが、WRの動きが渋いのであれば
　・シフトアップ時はWRは軽いものと同義
　・シフトダウン時はWRは重いものと同義
だと思います。

ところでこの擬似的なWRの重量変化ですが、例えば加速側について

　　プーリーを押し上げる力　∝　WRにかかる遠心力　−　プーリーとWRの摩擦力

と表記すると、先ほどの例についても理解しやすいと思います。
※係数は大変重要なものですが、話題がズレるため省略します。
摩擦力が大きくなることで、プーリーを押し上げる力が変化するということです。

それで、ウェイトローラーの重量を変化させるのは、言うまでもなくこの遠心力を変化させるためですよね。
この遠心力は、ウェイトローラーの重量だけでなく回転数、回転半径にも依存します。
そして同一重量・同一回転数では回転半径が大きいほど遠心力が大きくなります。
因みに数式では遠心力をF、質量m、回転半径r、角速度ω (=2πN/60、Nはクランクシャフト回転数) として

　　F=mrω^2

って表記します。
※教習所では回転半径が小さいほど遠心力が大きくなると教わりますが、あれは『周速度一定の場合』です。

今回の場合ですと、ローラーガイドの溝の深さが1mm近く摩耗していたということですから、プーリーの位置 (『ボスに対する移動量』です) が同じでもWRの回転半径が数mm大きくなり、発生する遠心力はかなり大きくなったのでは…と考えられます。
これは取りも直さず『新品プーリーで重いWRを組んだ状態』に近くなることは言うまでもないですよね。

半クラシフトアップも大きく、またそこからの変速の戻りも鈍くなるでしょうから、2速発進状態というのも納得できます。



プーリーの摩耗が与える影響について触れてみましたけど、このホームページのFN仕様DioのコンテンツにあるTodayプーリーの考察にも繋げられると考えています。
TodayプーリーではZXの駆動系と比較して、結局のところ『ウェイトローラーの移動範囲 (回転半径の変化幅) が全体的に外側になった (平行移動した) 』とも捉えられるからです。
4st50cc系の車種ではいずれも標準ウェイトローラーが軽いものが採用されていますが、これは仮にドリブン側が同じ構成だったとしても、エンジントルクが小さくドリブンが踏ん張らないからというだけでなく、WRの位置の違いも影響していると思います。

さらに、お節介を承知で書きますが、経済的な理由でパーツ代を節約するなら尚のこと純正品をお勧めします。
純正で12gのウェイトローラーもありますが、6gのものもあります。
今や直也さんはプーリー側の負担も考慮する必要があるとお分かりの筈ですから、僕としては是非6gの純正ウェイトローラーを6個入れてあげて欲しいと思います♪

最後に、
>ベルトを育てる
って表現、面白いと思いました＾＾♪
ではでは。

かゲぼうしさん、こんにちわ。マニアックな回答有難う御座います^^投げ槍でなければ凄く参考になりますので嬉しいです。


> まず、僕はKITACOというメーカーの製品は非常に摩耗しやすいと考えています。

そうですよね。以前ライブZXに使用していた時もメタルが飛び出ましたしWRなんか500kmしないうちにガタガタになりました。でもプーリーは特性が好みなので買い直しながら愛用しています。


>ベルトを挟む力を強くするセットにしていたみたいですから、WRと共にプーリーが摩耗する条件が揃っていたんだと思います。


これはトラブルの後です(汗)普段は出来る限り軟弱な仕様です。説明不足で申し訳ありません。ベルトが出来上がれば即座に変更しています。


> そして摩耗したプーリーのローラーガイドですが、WRの動きが渋いのであれば
> 　・シフトアップ時はWRは軽いものと同義
> 　・シフトダウン時はWRは重いものと同義
> だと思います。
>


そうですよね。それしか思い付かなかったのですが私の説明不足や文章力の無さからリーダーに少し勘違いをさせてしまい軽くお叱りを受けました(笑)


> そして同一重量・同一回転数では回転半径が大きいほど遠心力が大きくなります。
> 因みに数式では遠心力をF、質量m、回転半径r、角速度ω (=2πN/60、Nはクランクシャフト回転数) として
>
> 　　F=mrω^2
>
> って表記します。


申し訳ありません。私には仰る見解が全く理解できません…コンテンツを読みながら現物を前に理解しようとはしているのですが理解出来ず、まだまだそういった理論に対して完璧に無知です…



>さらに、お節介を承知で書きますが、経済的な理由でパーツ代を節約するなら尚のこと純正品をお勧めします。
> 純正で12gのウェイトローラーもありますが、6gのものもあります。
> 今や直也さんはプーリー側の負担も考慮する必要があるとお分かりの筈ですから、僕としては是非6gの純正ウェイトローラーを6個入れてあげて欲しいと思います♪
>

有難う御座います^^純正が良いのは分かっているのですがせっかちなものでして思い立ったら即座に行動したいタチです。故に南海にダッシュし、社外ばかりです。一応私の3WFは未熟ですがエンジン周りは全て交換or加工を施しておりフルチューンのようなもので部品の劣化が嫌だとは言えないものです。財布は痛いですが交換サイクルは正直気にしてません。でないと大好きな加速ができませんし。


> 最後に、
>ベルトを育てるって表現、面白いと思いました＾＾♪


そうですか^^サンダーでやったりしましたが上手くいかなかったので地道に摩耗させる→育成かなと(汗)

深い意見有難う御座いました。しかし前述の通り未熟なので受け答えができませんし正直理解もできません。私はチューナーや整備士でもなくただの一般ユーザーです。販売されているものを付けてそれなりの性能をだしているだけなので…分かる範囲で加工しまくっていますが良いのか悪いのか…一応今のところは加工した箇所の数だけスピードに繋がっていますがスキルはまだまだです。ちなみに広場でエセSSをしたところ4秒フラット辺りでした。96ccで情けないです^^ZRに夢中でZGPを腐らせた直也でした。

はじめまして・・・ですよね？
間違ってたらごめんなさい。

会社員と言います。

ＷＲですが、社外品で何とかするならＰＯＳＨかデイトナをオススメします。
どちらも、結構長持ちしてくれます。（３０００ｋｍ程度走行して偏磨耗ナシ）
特に、ＰＯＳＨは重さが一目瞭然^^;

先日、久しぶりにアプ２号の駆動系でもいじろうかと思い立ち
作業中、ふとリアタイヤを見るとシューズ丸見え（爆）
慌てて、前後共タイヤ交換→年度内の予算を使い果たした会社員でした。
それではぁ

こんばんは〜^^


> はじめまして・・・ですよね？
> 間違ってたらごめんなさい。


初めましてですよ〜今回は初めましての方達から意見を伺えて嬉しいです。以後宜しくお願いします^^



> ＷＲですが、社外品で何とかするならＰＯＳＨかデイトナをオススメします。


一番頑丈だと思うのはやっぱりDAYTONAですよね^^決まれば変更してます。POSHは使いやすくて良いのですが近所の南海には売ってないんです。ZEROとKITACO、DAYTONAが並べられてます。ZEROは刻印がすぐに消えて困るのとそんなに良い計りは所持していないので混ざると謎になってしまう為敬遠しています。私だけかもしれませんがZEROのWRは幅が軽く膨らみ、プーリーに入りづらくなることが数回あったのですが…

> 先日、久しぶりにアプ２号の駆動系でもいじろうかと思い立ち
> 作業中、ふとリアタイヤを見るとシューズ丸見え（爆）


スクーターを触っている方が沢山いて嬉しいです^^タイヤは…ZGPのタイヤを真ん中が真っ白になるまで使いバーストして転倒したことを思い出します(笑)

> 慌てて、前後共タイヤ交換→年度内の予算を使い果たした…

皆さん似たような環境ですね(汗)建築業はもう不況のセッティングが完璧で最悪ですよ〜財布がハモ〜〜ってなります。一回くらい財布がゴボついてほしいもんです。皆さんは仕事忙しいのかな？

ただの雑談になりましたが(汗)WRと頑丈なプーリーの意見がまだまだ欲しいです^^(笑)2EX加工しようかな…

こんにちはぁ

キタコ・ゼロ・ＫＮ企画物あたりは、早期に偏磨耗する様な気がします。
デイトナは全周　まんべんなく減っていく感じ。

ＰＯＳＨは、多分一番硬いと思います。
当然、プーリー溝に対する攻撃性も一番？

ホンダなら迷わず純正ＷＲを使用し、ゼロの中身を抜き取り
純正の樹脂にはめ込んで使います。
自分なりのルール（デイトナみたくペイントマーカーで着色）で重さは管理可能でしょ？
けど、ヤマハ純正はホンダほどでも無い様な気がするので、使ってません。
あと、単価が社外品並ってのも・・・^^;

ＰＯＳＨのＷＲって外径が少しだけ大きい（気のせいかも？）んですよ。
なので、私はＰＯＳＨを愛用してます。
プーリーはヘタレば交換すれば良いコトですし。

純正削るなら３ＣＰ！　じゃなかったかな？
太軸エンジンは経験ないので、よく分かりません。

それではぁ

直也さんお久しぶりでございます〜

と、すでに解決済みの様ですが私からも多少の意見をば。

キャブの問題ではなく、WR重量もちゃんと計測されていたと言う事で、
言葉が悪いですが「適当さ」によるトラブルでなかった事には
まずほっとしました(汗


で、問題が…

>使用していた溝が全体的に1mm近く掘れており尚且つ溝の壁に向かい、斜めになってました…

って事ですが、そりゃ駄目でしょ、って事ですよね(笑

かゲぼうしさんが大変詳細に解説して頂いてますが、これはこれで
難しいので人を選ぶと思いますんでとりあえず置いておきましても、
そこまでプーリーがズタボロなのであれば、正直なにがどうなっても
おかしくないであろう、と言う事は簡単に想像出来ます。

>本件は1500km程で劣化するとは思っていなかったという考えの甘さによる結末…かな？と。

仕様用途を拝見してますと…はっきり言いますけど当然ですよ、と
断言しても良いですね。

そこまでのハイチューンで高回転高負荷をかけまくっていて、
最高速付近でのアタックも繰り返される上に、街乗りでも
使われるとなれば、直也さんの思っている以上にパーツの劣化と
いう物は加速度的に進む物なんですよ。

むしろ、1500kmも社外品プーリーを使えていると言う事の方が
私にはすげえ、と思いますが(汗


>余談が挟まりましたがプーリーの溝の劣化によりそんな有り様になるのか識者の方々、意見をお願いして

>宜しいでしょうか？長文になりましたが宜しくお願いしますm(__)m

私の見解ですと、そこまで酷い状態になるまで気付かないと言う事自体、
メンテナンスというより点検不足と言わざるを得ないですね。

そして、今回の件はプーリーの溝の劣化とかいうLVではなくて、
完全に「壊れている」とか「故障している」LVですよ。

これはですね、私もたまに小難しいことを書き連ねますが、特に
駆動系という物はエンジンパワーを後輪に伝える為に、本当に
微細なバランスで成り立っているので、ひとつでもおかしな所が
あれば、他への悪影響と言う物はかなりでかいんです。

これはいくらエンジンパワーがあっても誤魔化せないので、
エンジンを強烈にすればする程に困ってくる部分でもあるのですが…


後、これまたちょっと厳しくなりますが、

>今は勝負ベルトを育てるためWRを重くしセンスプを強化してブリブリ負担かけてますが…これだと減るのが

>断然早いです^^他も減りますが好みのベルトなんて売ってませんし…

勝負ベルト、ってのは幅を細く減らしてあるもの、と言う事だと
解釈しますが、私はそんなものが必要になる事はまず無いので
手法どうこうについては問いませんが、仮にそれを必要とされて
いるが為に、エンジンや駆動系を酷使してまでそれを作る価値が
あるのでしょうかね？

そこまでして大事な駆動系やエンジンを破損させてはそれこそ
何の意味もないのではありませんか？


これまたピンポイント的なアドバイス(？)になりますが、そういった
極細ベルトを使うにあたり、ドライブ側ベルトの「裏側」が
ボスに接触していたり、ドリブン側ではベルトがトルクカム皿より
飛び出しているとかって事はありませんよね。

仮にそういう無茶苦茶な「構成」になっていたとすれば、そりゃあ
駆動系パーツが空転しまくってロスも大きくなりますし、寿命だって
通常と比べて劣って当たり前です。

前にも言いましたが、直也さんの様な勢いのある方ですとこういった
些細な点にはあまり気付きにくいというのは人間の性格として
傾向的に大いにあるんですよ。

が、そういった所の基本を無視、もしくは行っていないのに
劣化が早い、とか動作がおかしくなる、と言っていても
はっきり言いますが自業自得なんです。

これはあえて苦言を呈させて頂きますが、いつもスピードが何km/h
出ているとか書かれる割には、そういった気を遣うべき所がきちんと
出来ていない、と「他人からは」見えていると言う事にお気づき下さいな。


>純正が良いのは分かっているのですがせっかちなものでして思い立ったら即座に行動したいタチです。故に

>南海にダッシュし、社外ばかりです。

WRにしても、そんなに急ぎで欲しいのであれば何故に南海部品で
事前に純正の重さを注文しておかないのですか？と…


>一応私の3WFは未熟ですがエンジン周りは全て交換or加工を施しておりフルチューンのようなもので部品の

>劣化が嫌だとは言えないものです。

この点は一応は把握されてる様ですが、それでもまだまだ
あなたの使い方を見る限りでは「甘い」ですよ。

前にも言いましたが、原付一種ニ種程度のパーツ構成や耐久性、
社外品パーツにおける信頼度などあなたが考えているよりはるかに
適当で寿命も短いものだ、と言う事を今一度再認識すべきです。


>財布は痛いですが交換サイクルは正直気にしてません。でないと大好きな加速ができませんし。

これは矛盾していますよ？
交換サイクルを気にしないのなら事前に純正で重さをたくさん揃えて
買っておけば良いだけですが。

サイフが痛いというのであればいじくらなければ良いだけ、もしくは
私が以前に言いましたけど、乗りやすく劣化も少ない所にまで
デチューンすれば良いんです。

純正は使わない、耐久性無いのが分かってて間に合わせで適当に
社外品を買いに行く、それでも高性能を維持し続けたい、でも
サイフは痛い、とは…

これまたはっきり言いますけど、そんなスタンスではそこまで
いじくり倒した物を安定運用していく事なんて「絶対無理」です。


>皆さん似たような環境ですね(汗)建築業はもう不況のセッティングが完璧で最悪ですよ〜財布がハモ〜〜っ

>てなります。一回くらい財布がゴボついてほしいもんです。皆さんは仕事忙しいのかな？

そんなもんは「誰でも同じです」よ。
いくら自由に使えるお金があったとしても、それを突っ込めるかどうかが
問題なのであり、仮に月に100万取ってたとしてもスクーターの
チューンを甘く見て1万円しか突っ込まないのではそれこそ
まともな維持すら出来ないのは当たり前ですから。

これはね、業種とかそういう問題ではなく、どれだけ自分の趣味に
労力と財力を突っ込めるかって事であり、誰しも制限のある中で
「他を我慢して」やっているのですよ？
その中で少しでも上手くやりたいから、めんどくさい事も手を汚して
行い、メンテや点検も怠らないように修行していくんです。

そういった、上手い事行っているもしくはハイチューンでもそれなりに
性能維持する事が出来るのはいくらでもお金があるから、といった風に
取れる様な物言いはよろしくありませんね。

あなたの物言いだと、「Z400GPには大金を突っ込めるが、JOGには
ある程度しか突っ込めないのでその中で上手くやりたい、でも
ケチる所はケチりたい」と言ってるのと同じで、その上で
「トラブルが起こったけどそれは自分のケチのせいではない」と
言ってるのが文面から見て取れるんです。


私ね、しばらく出てこなかったのはこれらの発言にカチンと来ていたと
いうのもあるんですよ？
感情に任せてオラオラ書くのは簡単ですが、それじゃ何の解決にも
なりませんからね。

私にしても、直也さんを見てこれも若気の至りか、と思える程オッサンでは
ありませんがそれにしても直也さんの場合は、目的としている理想と行っている
手段とがあまりにかけ離れている、と言う事は断言させて頂きますよ。



>ただの雑談になりましたが(汗)WRと頑丈なプーリーの意見がまだまだ欲しいです^^(笑)2EX加工しようかな…


でもって最後にこれですが。
耐久性を求めるのならば、おっしゃる通り純正が一番で、WRを減らしたく
ないのであればハイスピードプーリー加工自体を避けるべきです。

ノーマル風構成であれば、ランププレートの「末端のカド」にWRが刺さっていると
言う事自体がほとんど存在しなくなるので、WRの減りを低減させたいのであれば
これ以上に有効な方法はありません。

ハイスピードプーリー化する時点で、最高速時WRの負荷は格段に大きく
なるので、それはもうどうにもならない二者択一の物だと言う事なんです。
探せば世の中にはどちらもクリア出来る設計の物もあるのでしょうが、私は
そこまでして社外品に期待を掛ける事自体をもう今となってはほとんどしないので
理想の物が無い、とは言えませんが…


後、多少でも「プーリー」の耐久性を高めたいならば、「3WF」のプーリーが宜しいかと。
これ、形状等は2EXと同一ですがメタル部分にズレ防止の細工がしてあるので、
劣化とは直接関係ありませんが多少のトラブル防止策にはなりますよ。

これもヤマハさんはバカではありませんから、2EXプーリーをニ種エンジンに
適応させる為の最低限度の気遣いである、と言う事なんです。
耐久性を求めるとかいう場合は、こういった所にも「何の意図があるのか」を
気付けないと、安く速く長持ち、という事は難しいんだ、と言う事も覚えておかれると
宜しいかと。

どっかで言ったかもしれませんが、ボス部にオイルシールのあるプーリーの
車両で、社外品だとそこのシールが無くなってるとかいうモノもありますが、
私にしてみりゃあんなの耐久性を馬鹿にしすぎとしか取れませんしね。


ではでは。
長くなりましたし苦言も呈しましたが、私は私の意見をぶちまけましたので
参考にして頂けると幸いです。

もちろん、反論反証あれば大歓迎ですんでよろしくです。
管理人でした〜

直也様はじめまして。
リーダー様、皆様お世話になります。
埼玉の解体屋モスキートです。

こちらのカテゴリーに初めて書き込みさせて頂きます。
「ＷＲについて」「プーリーについて」のご説明はリーダー様皆様から既にご指南頂いておりますので何も書きませんが、
コメントせずに居られなかったのは「ベルト」について。

なぜ、無理クリ減らした「細くなってしまった」ベルトでセッティングしようと思うのでしょう？
勿論、この幅のベルトがうちのマシンには調子良い！みたいな
解釈はあるのかも知れませんが、良い状態で良い走りを
キープ、求めるのであれば純正社外問わず新品、もしくは新品に近い状態の物でセッティングしないのでしょうか？
「この幅まで減っていないと駄目」って事であれば、町乗りどころかＳＳ競技でも安定した走りなんて出来ないのでは？

当然私もＳＳ開催の度に新品ベルトを使用している訳では有りませんが、最低限ベルト幅、使用頻度は新品の物から計算して使用しています。でなければセッティングデータどころか駆動系他の部品管理も出来ない。

商売柄うちの店に多種多様の中古ベルトが置いてあり、ノギスを片手に来店するお客さんがベルト幅計りながら「このベルト下さい！」って方もいらっしゃるのですが、そのベルトがその幅になるまでにどんな駆動系で減っていったベルトかもわからないのにどうするんだろうと・・
多分「あの方のマシンはこのベルト幅で速かった！」みたいな事や
自分の経験で減ったベルトが良かったって事だと思うんですが、
リーダー様がこれだけ駆動系は複雑だと説明しているのに、
不確定に減ってしまったベルトでまともなセッティング、安定使用
なんて出来ないと私は考えます。
改造車ならなおさら。
状態の良い（新品）ベルトでまともにセッティング出来ない方が、
減っていくベルト、ＷＲ、駆動系を即座に判断しリセッティング
出来るとは到底思えません。
勿論、ＳＴＤエンジンを勉強理解し、消耗していく駆動系を把握し
ある程度細くなったベルトでＤＦＧＰ等で活躍している皆様も沢山いらっしゃいます。それはリーダー様もおっしゃっていますが、
お金ではなく多大な労力、時間を惜しまず努力した結果です。

埼玉の解体屋より初コメントで生意気な長文になりまして
スミマセン。

モスキートさん、初めまして。
直也と申します。以後宜しくお願いします。

ベルトの件ですが…先にリーダーへ返事をして書き込みしたのですがわざわざ書き込みしてくださっているのでこちらには詳しく説明させて頂きます。

質問内容などを見て頂ければ分かる通り私は詳しくないです。それを前提にお願いします。

私は純正が良い良いと聞いても封印されたスペックを引き出す加工など施せません。自分なりに工夫したりはしますが…なので駄目と言われても社外の世話になります。

私はトルクカムの角度を自分の考えに従って加工したりはしますが延長などはしません。なんとなく嫌だからで理論的なものではありません。よって巷で流通している溝延長によるどうこうは分かりません。そして私は混み合う地域に住んでいて最高速はあっても意味がありませんので加速に重きを置き自分の好みのセッティングをします。好みとは出だしで浮いて殿様乗りでは接地感の薄い加速をする感じです。

ですが仲間内で改造車を持ち寄りバイパス辺りで流すと最高速の競い合いになります。加速命と言ってもやはり自分が気持ちを込めたマシンが得意分野でなくとも負けるのはいかんともしがたい事態であります。話は前後しますが劣化したベルトを手に入れまして組むと落ち込んでわずかながらオーバーレブが良かったのです。ちなみに4JPで短いというのもあります。ここで結論です。

自分の好きなセッティングのままで加速は少々殺されるがわずかながら最高速があがる手段、ただの細ベルト。これだけです。横着なんです。その時勝てば。

他のことは上の記事を参照していただければ幸いです。過去ログを見ても私みたいな横着している方はいませんが自分が楽しめればいいんじゃないかと思います。文句言われるのが嫌だから全部純正にしてみたとか文面に出してるのも自分くらいです。掛けではありますが…おそらく不機嫌にさせてしまうでしょうがそれは仕方ないことです。自分のようなタイプに居場所はなかったということで諦めます。自分の考えが受け入れられないのなら立ち去ります。リーダーは気に食わないことはサバサバ言うし自分だってこうなんだと言いたいです。間違ったのは自分ですが全てにおいて納得はしなかったのでブチ切れされる覚悟で自分も意見してみました。

モスキートさんに関係ない話をしてしまい申し訳ありません。

こんばんは。直也です。

アドバイス有難う御座います。本件は全て純正に交換して加工を施し至って快調になっています。プーリーは3WFのをベースにしています。トルクカムは3AA、センスプは同じくアク9です。ベルトは新品の3WFです。ハイギヤ以外は純正にしました。新品or良品で組み立てて中古はハズレもありましたので凄くお金かかりました。で、結果のほうは言わずもがな危険な感じはなくなり凄くマイルドに。が、加速度やオーバーレブも体感より数値で確認すると明らかに良いです。以前は劣化していたのもありますが明らかに乗り味が違います。

駆動のメンテは週に一度トルクカムのグリスアップ、ギヤオイルは月1でやってたのですがプーリーの劣化具合というのは明らかに勉強と確認不足です。するだろうとは思っていてもWRを六個にするまで数値には全く出なかったんです。新品キタコプーリー入れてから三個仕様で最近までずっと回転数は変わらなかったです…変化がでない→その程度といった感じでしょうか。

ベルトはたまたま手に入れた4JPがある数値まで減っていて入れてみたら3WFに比べ短く細いと上がよく伸びたんです。ただそれだけなんです。友人と最高速勝負みたいなことをするとき落ち込むと有利だからです。普段は結構な頻度で新品入れてます。自分は角度以外トルクカムに加工を施すのがあまり好きではないのです。最高速はいらない自分にとって加工せずにここ一発で落ち込んで勝負できるベルト→勝負ベルトですね。プーリー側にストッパーを入れて無駄な引っ張りを無くせば細い割にはよく伸びたんです。無論こちらを観覧している身なので育てる期間の仕様は負担が大きいのも分かってはいます。シリンダーやリング等は頻繁に交換しています。こちらは気を使っていて常に消耗具合を確認していました。駆動は本当に知らなかったです。明らかな確認不足と知識の無さ、色々な面の甘さです。

ちなみにいつも何kmと明記しているのは「ぬわわ」や「ぬわ」がかなりうっとぉしいからです。はっきりしないからです。糞の役にも立たない仕様ですがこういった仕様で○kmでるんだなと観覧している方が思えるのではと思うのです。色々とHPを観覧させて頂いてますが「こうやって、ぬわがぬわわになった」というのは自分は「？」なんです。そんなにアップするのかと思いたいですよね。自慢できるスキルと速度でもないし自慢ではないです。自分が嫌なことを自分がしたくない、ただそれだけです。

自分は素直な気持ちとしてはGPのほうが大事ですよ。ですがJOGは生活していく上で存在しないと大変困ります。大事な大事な遊び相手なんです。親と彼女といえば親ですが選べといわれてもよっぽどのことがないとどちらかを切り捨てられない、だけど両方を計りにはかけられないといった感じですか。文面に出ていたのは申し訳ありません。スクーターと共に歩んで来た方のHPで大変失礼な振る舞いだと思います。ですが十人十色、自分はGPのほうが大事です。これは理解してもらえたら幸い…というかリーダーはどっちが大事とかそんな小さいこと言ってないですね。

私がリーダーの以前から機嫌を逆撫でていたのは知っていましたよ。リーダーも人間ですし多少なりと文面に出ていましたから。なら何が駄目なのか考えて何故治さない？となりますが自分の気持ちと文体を相手の流れに任せてヘラヘラ絡むのがうっとぉしいんです。今回みたいにはっきりと意見される日が来るのは分かっていましたが私はそのほうが良いですね。おかしいこと言われてないし自分はリーダーに対して何もむかつきませんよ。どうしても気に入らないとなるなら頭下げて立ち去ります。世間に対して非常識な振る舞いをしたとは思ってはいませんし何か言われるまでって考えてました。
ですが私の維持の仕方やだけどこうしたいというのは確かに矛盾してましたし読み返して自分のことをこれはうっとぉしいな〜思いました。これ言うとむかつくかもしれませんが、何かきっつい意見来るの感じたんですね。(そのときは自分がおかしいこと気付いてません)やけどタダでブチブチ言われんの嫌やなと思って純正にチェンジして結果残しとこって考えたんです。ある意味これもリーダーの力ですね。おかげで自然でまとまりのあるエンジンになりましたよ。勝手に感謝してます。
質問する上で多少は回答側のスタンスを呑まなければ失礼にあたりますが自分はレースしませんし知識が浅くても自分のルールで楽しめれば良いという考えです。なので自分は理論的なことをどうしても知りたいといったように必要としていません。間違ったことをして壊せば反省してバイクも人間も今後を正せばいいと考えています。人様に失礼なことをしている訳ではないのでやってみて駄目なら次…今回の件は予想以上の劣化の進行具合というのが収穫です。チェック項目に入れれば次は失敗はしない。考えもなしに当たって砕けろタイプです。気に入らないですか？

意見されることは自分にとってプラスになりますよね。むかつかせといて失礼ですが楽しいです。間違った組み方は直していきますが自分のルールは変えないです。ルールというのはリーダーなら交換してしまう状態でも使い続け自分が気に入らないようになってから交換することなどです。質問内容が劣化具合に絡むと指摘されれば当然交換しますが。前述の通り楽しければ自分にとってJOGは存在意義があります。
あと削れるとこ削っても厳しい状態です。限度を超えています。それでも改善してみたくてGPの部品を随分と売却して資金つくりました。劣化具合を確認しないことには前に進めないと思ったんです。

これからはもっともっと確認します。

長くなりましたが返事お願いしますね。強要は申し訳ないのですがこういったことは返事が欲しくなります。

直也さん毎度でございます〜


さてさて…これはちょっと予想外と言うか、ある意味モノをはっきり言って下さって
嬉しい面もあるってのが私からの正直な感想ですよ。

ある程度、文面やら態度やらから察するに、そこまで私への印象の与え方とかを
色々と考えておられていたとは考えていなかったので、それは素直に評価します。

ではでは、これだけ書いて頂いたのであれば私もそれに対し率直な意見を
お返しせねばならないと思いますんでつらつらと行かせて頂きますね。



>アドバイス有難う御座います。本件は全て純正に交換して加工を施し至って快調になっています。
>プーリーは3WFのをベースにしています。トルクカムは3AA、センスプは同じくアク9です。
>ベルトは新品の3WFです。ハイギヤ以外は純正にしました。

なるほど、モスキートさんへのレスにもありましたが、中古劣化等の問題を指摘された後に
すぱっと純正良品にて「やり直して」おかれたのですね。
…別にそれをどうこう言うつもりはありませんが、そういった所にもきちんと考えが回ると
言う事ははっきり認識しましたよ。



>駆動のメンテは週に一度トルクカムのグリスアップ、ギヤオイルは月1でやってたのですがプーリーの劣化

具合と
>いうのは明らかに勉強と確認不足です。するだろうとは思っていてもWRを六個にするまで数値には全く
>出なかったんです。新品キタコプーリー入れてから三個仕様で最近までずっと回転数は変わらなかったです

…
>変化がでない→その程度といった感じでしょうか。

メンテナンスにおいては、乗り方や使用頻度にもよりますがそれだけやっていれば
十分でしょうね。
が、いくらグリス等の油脂類を交換しても、金属の劣化を回復させる事は出来ないと
いった事が分かっただけでもプラスになると思いますよ。


>ベルトはたまたま手に入れた4JPがある数値まで減っていて入れてみたら3WFに比べ短く細いと
>上がよく伸びたんです。ただそれだけなんです。
>友人と最高速勝負みたいなことをするとき落ち込むと有利だからです。普段は結構な頻度で
>新品入れてます。

で、幅の細いベルトですが…
これはモスキートさんも実体験を交えてアドバイスを下さっていますが、私も減っている物を
くっつけてみて結果がどうだった、といった探究心や成果まで否定するつもりは無いと
言う事は前述の通りです。

が、一発勝負みたいな時のみ使う、と言う事であれば、それはそれと言ってくれなければ
文面から判断するしかない私にとってはそれが「分からない」んです。
いつも使っている訳では無い、と言う事を信じるとすればそこまで否定するつもりは
ありませんが、この辺りは言葉足らずな面があり、いつもの直也さんの物言い等を
見ていると、常用して劣化等が起こっていると思われてもしょうがない、と言う事です。


でも、

>プーリー側にストッパーを入れて無駄な引っ張りを無くせば細い割にはよく伸びたんです。

これでは本末転倒ですよ。
細いベルトを使うのであれば長さ等の問題も大きくなってきますし、元々の状態にて
プーリーストロークが過剰になってしまっている、といった状態なのであればその時点で
やりすぎにしかなっておらず、いくらベルト幅が細くなっても、通常であれば「ドライブ側も
ドリブン側も均等に細くなるだけ」なので、+αを考えないと有効利用するのは難しいです。


>自分は角度以外トルクカムに加工を施すのがあまり好きではないのです。

で、これはですね、私も最高速側というか開き側の溝延長みたいな事はまず
自分ではやらないですよ。
よほどの最高速重視アタッカーでなければやっても価値がない(意味&効果がない、
ではありませんよ)と考えてますし、弊害が大きすぎますからね。
(※元々のストローク量が足らなくなる様な状態になる場合は別ですが、なかなか
そういう事態はありえないです)


>シリンダーやリング等は頻繁に交換しています。
>こちらは気を使っていて常に消耗具合を確認していました。駆動は本当に知らなかったです。
>明らかな確認不足と知識の無さ、色々な面の甘さです。

これは今回の件に関わらず、他の件でも見え隠れしていた所だと思いますが。
はっきり言いますと、「きちんとこしらえているエンジン」であれば、そこまで
ピストンやリング等が極度に磨耗する時点で何かを間違えている、もしくは
限度を超えたことをやらかしていると言う事にしかなりません。

が、駆動系に関しては、そんな事は比にならない位に消耗度合や負荷のかかり方に
対する性能低下具合は大きいものだ、と言う事を「体で」分かったかと思いますよ。

その辺を自身に対して「甘かった」という事を認識出来たのであればそれはそれで
非常に良い事かと思いますしね。


>ちなみにいつも何kmと明記しているのは「ぬわわ」や「ぬわ」がかなりうっとぉしいからです。
>はっきりしないからです。糞の役にも立たない仕様ですがこういった仕様で○kmでるんだなと
>観覧している方が思えるのではと思うのです。
>色々とHPを観覧させて頂いてますが「こうやって、ぬわがぬわわになった」というのは自分は「？」なんです。

>そんなにアップするのかと思いたいですよね。

そして速度表記ですが、これはこれで直也さんのお考えと言う事でよく分かりました。
が、別に私のHPではぬわわとかぬぬわとかって表記は私はしませんし、皆さんもあまり
行われて無いと思いますが…

とはいえ、これは別に意味が伝われば良いので私は別にどっちでも良いんですが…
あのですね、私が「速度表記をどうこう」って言った問題点ってのはそこじゃ無いんですよ。


>自慢できるスキルと速度でもないし自慢ではないです。

これ、直也さんは別に自慢とかされてるつもりはないと言う事ですが、HPってのも
掲示板ってのも、ここは「公共の場」、パブリックな所なんですよ？

いくらご自身が自慢では無いとおっしゃっていても、ココを見られている第三者の方は
どう取られると思いますか？

私の感情の機微を判断出来るというのであれば…ネットの掲示板にて物を発言すると
言う事で、自身の書き込みが「はたから見るとどう見えているのか」と言う事まで
ちゃんと考えられるのでは？

自慢ではなくとも、「セッティングや構成に対して速度表記のみで表現している」事が
多すぎるどころか毎回そうなっているでしょう？
そういう事を書いていると、書かなくても良い事まで毎回出しているとなれば
それは最高速自慢と取られても「しょうがない」んです。


アドバイスを受ける参考の為に速度を表記するのはもちろん必要な事ですけれども、
私の方から「その状態の時には変速回転数やMAX回転数がいくつでしたか？」と
聞いているのにそれにはただの一度も答えられませんでしたよね？
そもそも、あなた本当にタコメーター持ってるのですか？と疑ってしまう方が
はるかに自然ですよ。

自分の出したい情報だけを出してこちらの言う事には答えないのであれば、
言いたい事だけ言ってる、としか取れませんよ。

これもね、あなたは速度表記のみで性能判断の一つにしていると言う事で
そこまで否定しませんが、ある程度突っ込んだアドバイスをするのであれば
エンジンの回転数がいくつ、ってのは必須な情報なんです。


もっと汚い言い方をしますとですね、速度だけ何km/hって表記されていたって
パーツ構成に加えエンジン回転数が分からないとこっちはきちんとした判断が
出来ない上、ハッピーメーター読みのみで何km/hって書かれているだけだと
大幅な水増し速度にしかなっていない事が多い上に、速度域が高くなって
くる程に「アテにならない」んですよ。

仮に50ccノーマルとかボアアップのみで駆動系ちょいちょいいじくって
80km/h出たとかってのは実際にはそんなわけねーだろ、なんてすぐに
分析出来るんです。

私は普段は、そこまで個人様がメーター読み速度で喜ばれているのを
わざわざ厳密に言ってまで貶める事はやりませんが、あまりにおかしいと
思える場合であれば指摘せざるを得ないですし、そうしないと何かを
勘違いしたままどんどん突き進んでしまうのを止める事も出来ないですからね。



>自分が嫌なことを自分がしたくない、ただそれだけです。

これはですね、直也さんはぬぬわ等の表記がうっとうしくて好ましくは無い、と
言う事が「自分にとって嫌な事」と言う事ですよね。
それはあなたの価値観であり、皆が皆そういった風に考えているとは
限らない、という事も考えてみて下さい。

そして、それでも意味が伝わらない事はありませんし、一種の隠語の様な物で
場所によってはそちらを好む方もおられますし、前述の通り私も別にそういう
表記を禁止したりはしていません。

誰でも自分で嫌な事を自分に課するのはそりゃ嫌なモンですが、別にそれをやめろと
言っている訳では無いですし、これに関しては別にどっちでも良くて問題にすら
していない、と言う事はご理解下さいな。


で、私が言いたかった事はそこではなく、第三者視点で文面を読まれたらどういった
風に「取られるのか」と言う事なんです。

これはですね、自分に正直なのはそれはそれで良いんですが、それであれば
他者に対してはどうなるんです、って事ですよ。
嫌みったらしい、と取られてもしょうがない文面であれば、それは結果的に曲解されても
文句を言うのは筋違いなんです。

「一般的な倫理観に照らし合わせ、自分の嫌な事を人様にもしない」のであれば
分かりますがね…


ですが、だからといってそういった事は、少なくとも私がやってるHP、掲示板においては
極力あってはならない事だと考えています。

私自身も結構きつい事を書いたり、質問のレスにしてもずばっとモノを言ったりしますが
それは結果はどうであれ、「矛先が私に向いていれば」それで構わないですし、
その程度は覚悟の上でこういう事やってるので、憎まれ役でも上等なんですよ。

私の発言、書込みにて掲示板等を見られている第三者の方が不快感を感じる事も
極力避ける様にはしていますが、書き込まれる方が第三者から見て不快な事を
発言する場合はまた話が別なんです。

こればかりは以前から私も、あまりに不条理な人間相手にはキレる時には盛大に
キレてみて、わけのわからん雰囲気にはならない所という物を作ってきたつもり
なのですが、過去ログを多少でも読まれたのであればそれは伝わっているかと
思いますけれどね…


これはですね、直也さんと私が直接会って話をしたり、メールでやりとりをしていたり
するのであれば、別にそこまで考えなくとも良いんですが。
が、ここは第三者の目がそれなりに多い「公共の場」だという事を自覚して掲示板を
利用して頂かないとダメなんですよ。

分かりやすく例えますとですね、私がレストランでも経営してると考えてみて下さい。
掲示板は客席、って事で。
(お金を取ってる訳では無いので本当は意味合いが違いますが)

そこで、他人様の目にどう写るかをあまり気にせず、自分は自分というスタンスにて
しゃべる人がいたとすればどうします？
別に多少の事では私もどうこういうつもりはありませんし、私に常に謙譲語使えとか
常にへりくだった物言いをしろ、とは言いません。

が、それとなく言っても分かって貰えないのであればその時にははっきり言うしか
ありませんよね？それが前回と今回のレスって事なんです。

そのレストラン経営者の私に対しては不快感とかを直で言われるのは
かまいませんが、他の客から見ててこれはよろしくない、という事があれば
それなりに対応するでしょう？
例えがちょっとおかしいかもしれませんがそういう事ですよ。



次に、直也さんのお考えというか、全体的なスタンスについて少々。


>私がリーダーの以前から機嫌を逆撫でていたのは知っていましたよ。
>リーダーも人間ですし多少なりと文面に出ていましたから。

これを分かっておられるのであれば、少なくともそれなりに文面から機微を
読み取れる能力のある、「人の気持ちを考えられない人間」ではないと
解釈します。


>なら何が駄目なのか考えて何故治さない？となりますが自分の気持ちと文体を相手の流れに任せて
>ヘラヘラ絡むのがうっとぉしいんです。

えーと、へらへら絡むってのはどういう事でしょうかね？
今回の私みたく、「あなたのお考え、スタンスを把握しつつレスを返す」という事が
気に喰わないとおっしゃるのですかな？

これはその文面を私の方が曲解していると信じたいですが、万が一そのまんまの
意味であればこれはかなりカチンと来る所になりますね。

ご自身ではそれをするのが嫌って事なのでしょうが、それだと場の雰囲気も関係なく
自分のやり口で通し、気に喰わなければ言ってくれ、って事になりますが。


>今回みたいにはっきりと意見される日が来るのは分かっていましたが私はそのほうが良いですね。

これを拝見しますに、「そういう事だ」と私は解釈します。
そりゃ、自分スタンスで人様の掲示板で書きまくってて、その上でちょっとおかしいなと
いった人様からの指摘すら聞かないのでは文字通り「話になりません」。

が、へらへら絡むのがうっとおしい、などと言われてしまっては何よそれ…と
思うのが普通かな、と。

はっきり言いますと、「自分では私や第三者に違和感、不快感を与えるのを承知の上で
モノを書き込み、気に喰わないなら気に喰わないと言え」って事でしょう。


これね、私も「書いてる事を曲解されると」そうなってもおかしくないと思えるフシはありますが、
その場合の文句ってのは「私のみ」に来るでしょう？

そういったスタンスでモノを言いたいのであれば、ご自身でブログなりHPなりを
作製しておおっぴらにやるべきなんです。
少なくとも、人様の所の掲示板と言うのは、最低限度の公共の場であるという
認識が直也さんには足らない、と私は受け取りました。


>おかしいこと言われてないし自分はリーダーに対して何もむかつきませんよ。

それはそうでしょう。私は別に「第三者から見ても、世間の常識に照らし合わせても」
常識外れの見当違いな無理難題を直也さんに言っているのではありませんから。
そんな事は「当たり前」です。


>どうしても気に入らないとなるなら頭下げて立ち去ります。

私、別に全てが気に入らないと言っているのではありませんよ。
そして過去にもですね、最初はこんな感じであっても、その後にはきちんと楽しく
お話出来た方というのもたくさんおられますからね。

別に直也さん一人にそこまでムカついてたりしたら、こんな掲示板とかなんてのは
正直やってられないですから。

私がどうしても気に入らない、というのはなかなかありませんし、匿名で謂れのない
誹謗中傷を喰らう時位ですしね。

そして、「頭下げて立ち去ります」と言うのも、先述の様に仮に頭を下げるとすれば
それは「私に対して」ではないでしょ、って事です。


>世間に対して非常識な振る舞いをしたとは思ってはいませんし何か言われるまでって考えてました。

非常識、とまでは言いませんし、もし非常識なのであれば私の頭がすでにスパークしてて
すでにボロカスに書いているはずですから。

が、直也さんの物言いでは他の方が書き込みづらくなったりしてしまうといった弊害も
ある事を考えなければならない、という事です。


これは余談ですが、自身でずばっとモノを言う人、と言うのが分かっておられる方で
あれば、それを分かっているからこそ、私に直接メールにて質問等をされる、といった
方も結構おられますよ。

なので、私は本来はこれをやるとかなりの手間になるとは覚悟した上で、「技術的な
質問等も直接メールでお受けします」と表記しているんです。
普通は商売でもなければこれはやらないですよ。

世の中には色々な方がおられますから、公共の場である程度「第三者に」気を遣うと自身の
言いたい事や伝えたい事が上手く書けない方も居ます。
が、「だからこそ」直接メールを送ろう、ってなるこの行動の意味合いを少し考えて
頂きたいです。



>ですが私の維持の仕方やだけどこうしたいというのは確かに矛盾してましたし読み返して自分のことを
>これはうっとぉしいな〜思いました。
>これ言うとむかつくかもしれませんが、何かきっつい意見来るの感じたんですね。
>(そのときは自分がおかしいこと気付いてません)

そこまで分かっていてモノを言っていた、という事は素直に評価しますよ。
もちろんそれが良いか悪いかは別として、ですが。

で、そこまで考えられるのであればもう少し突っ込んだ所で「掲示板」ってのは
どういう所なのか、と言う事も考えてみると良いでしょう。


>やけどタダでブチブチ言われんの嫌やなと思って純正にチェンジして結果残しとこって考えたんです。
>ある意味これもリーダーの力ですね。おかげで自然でまとまりのあるエンジンになりましたよ。
>勝手に感謝してます。

あくまで結果的に、ですが、それでも私の言葉等がきっかけになり、純正の
パーツでも色々と試してみて再評価等が出来る事になった、という事に関しては
良かった、と思います。

…これも先述しましたが、私自身が多少憎まれようが調子に乗ってモノを書いて
いると思われようが、その矛先が私にのみ来ているのであれば、そういった風に
結果的にでもモノを考え直すキッカケを作る事が出来た、となればそれはそれで
OKなんですよ。

人様の考え方ややり口に物を申すのであれば、痛みやいさかいが全く無い手法なんて
ありえる訳がありませんからね。
いい年ぶっこいている人間に意見をし、違う方向にも考えて貰おうとする、というのは
そういう事です。



>質問する上で多少は回答側のスタンスを呑まなければ失礼にあたりますが自分はレースしませんし
>知識が浅くても自分のルールで楽しめれば良いという考えです。なので自分は理論的なことを
>どうしても知りたいといったように必要としていません。

「質問する上では回答者側のスタンスをある程度呑む」と言う事は、これはこれで
大事な事と言うのはお分かりの様ですね。

私自身は、自身の意見ややり口、考え方やアドバイスの仕方等もHP、掲示板を含め
大いに公開していますから、そういった人間へ意見を問いたい場合ってのは
自然とどういった風に物を聞けば良いのか、と言う事は出てくるはずです。


で、仮に私のやり口が気に喰わなかったりするのであれば、別に無理に私にアドバイスを
求めなくても良いのですが…

それでもですね、別にそれは表に出さず、こうこうこういう事なんですがどう思いますか？と
いった事を質問してみて、答えと言うか意見だけでも聞いておくのも損にはなりませんよ。
どんな事でも、情報や選択肢を増やしていくのは自身の好みにかかわらず、とても
大切な事ですからね。

「一方向しか見れない」というのは何においても視野狭窄にしかならず、まったくもって
脳味噌を腐らせるだけですから。
レースしないからといっても、小難しい事が要らないかといえばそうではなかったり
する事も多々ありますし、難しいモノなんですよ。


長いので続く。

続きです。



>間違ったことをして壊せば反省してバイクも人間も今後を正せばいいと考えています。
>人様に失礼なことをしている訳ではないのでやってみて駄目なら次…今回の件は予想以上の
>劣化の進行具合というのが収穫です。チェック項目に入れれば次は失敗はしない。
>考えもなしに当たって砕けろタイプです。気に入らないですか？

これはですね、直也さんの「やり口」を否定している訳ではありません。
が、人様にアドバイスを聞く割には、結局はあまり実践されずに全く違う事で
別の話になったりしているというのが多い、と取れるんです。

そうなってしまうと、別に他意はなくともコチラのいった事をまるで理解しては
おられないのか、と思われてもしょうがないでしょう？

ご自身でもおっしゃる「間違った事」だと思われる事を、無駄に時間とお金と
脳味噌を浪費し欲しくないからこその「アドバイス」なんですが、それをスルーに近い
形に「されている」のであれは、それはそれである程度失礼な事になっていますよ。

「気に入らないのか」と問われれば、あまり話がかみ合っていない事がある点と
前述の自慢たらしく「見える」物言い位ですかね。


知識等についてはあまり詳しくない、とはおっしゃいますが、それであれば余計に
識者の言う事はいっぺんくらいやってみても損にはならないモノなんです。

私だってアドバイスの全てが正しくて正攻法に近い、とは考えてはいませんが、
それでも、長年勉強してきた事によるノウハウも含めてのアドバイスなので。

人様にモノを尋ねてアドバイスを貰うってのはそういう事です。
全てを私の言う通りにしろって意味ではありませんが、自己完結してしまって
いるばっかりでは、それこそ人様に意見を聞いた意味すらなくなりますから。


…またちょっと余談になりますが、ここで諺を一つ。


「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」


というモノがあります。


これはですね、自分自身のみの経験だけで物事を進めて行ったり、理論を
打ち立てたりするのではいけなくて、「歴史」、すなわち他人様が長年において
積み重ねてきたモノも参考にすべきだ、という意味合いです。

スクーターいじりの場合だと曲解されてはいけないので捕捉しますが、
この場合の「人様の経験」というのは、他のチューナー歴の長い方の手法や
理論等はもちろんあてはまりますが、それだけではないんです。

例えば、2stエンジンの動き等であれば、これは私がいくら長い事やっていると
いっても、それ「だけ」では解明出来るモノではありませんよね？

こういった事は、それこそメーカー設計等で行われているような、どうあっても
まず誤りはほとんど無いであろう、何十年も蓄積されてきた開発力や理論等の
「歴史」をまず参照にすべきなんですよ。
その歴史こそが、スクーターいじりの場合に一番大事な「他者の経験」なんです。

いくらチューニングやレース歴が長い人が居たとしても、その他人様の経験だけを
参考にするのではダメで、私がやる様にサービスマニュアルの数値とかってのは
一体どうやって算出しているのだ？とかいった物事の根底にある事、ある意味での
歴史とも言える「仕組み」を理解しようとしなければならない、と言う事です。


だからこそ、私は純正がどうなっているのかを深く把握したがるタイプになって
いますし、他人様の意見も貪欲に伺いますが、それはそれとして、実際に
物理的法則を覆すような事は、エンジンの歴史からみてもそうそう起こりえない事で
ある事を確信しているからこそ、小難しいと見える事を勉強しているんですね。

私ことあるごとに何度も言っていますけど、純正パーツ構成を全て把握しろとは
言いませんが、せめて上手く使うだけでも使いこなせないのに、何をどうやって
変更しているのかも分からない社外品だと、それこそもっと上手い事使える訳では
無いんです。


が、そこで「やってみて失敗したらまた試す」という事まで否定はしません。
ですがそこで「俺はこれでちゃんといけたぜ！」ってのが出てきたとしたら、
それは「他人がやってもちゃんと同じにならねば意味がない」んです。

これが出来ない限りは、所詮まぐれ当たりにしか過ぎないので、もしも自分で
後々に同じ事を試しても、「同じ結果にならない」事が大いにありえるんです。

これでは、いくら手を汚してお金を積んだとしても、有用な経験にすらなっておらず、
あまり意味がない、と言わざるを得ないんですよ…
以前に作ったモノと同一な物をこしらえたのに上手くいかなかった、というのは
かなりショックがでかいですよ？

もっとぶっちゃけると、時間とお金ばかり損をして結局訳がわからなくなり
嫌になって辞めてしまうというパターンもかなり多いんですね。
特に駆動系ってのはその位難しいものなんです。

で、反論を承知で言いますが、駆動系はヤマハ系だとまだ元々が良構成であり、
なおかつ微細なモノの変更等が少ないので、挫折する確率はホンダ系に
比べるとはるかに低いですよ。
だからこそ、やってみて結果を模索するという事がまだやりやすいのだ、と
いう事も覚えておいて下さいな。



で、こんなの書くとお前は最初からそれが分かっていたのか、と思われるかと
思いますが、もちろんそんな訳はありません。

私にしても、若かりし頃は直也さんのごとく、全く同じ様な事を何度も何度も、
それこそいくら時間とお金を浪費したか考えたくも無い位に色々な事を
やってきたんですよ。

現在の私では身になっていない、と判断するのであればそれこそ人生の
半分以上を無駄にしている、となってしまいますからね。
何度か言いましたけど私は16歳からコッチ、スクーターに関わらなかったという
「ブランク」ってのは一切ありませんので。

私、それこそHP等ではある程度の事しか書いてはいませんし、ノーマルレース以外で
あれば、さほどいじくった経験がない様に見えるかもしれませんがそれは大きな
間違いである、という事も補足させて頂きましょうか。


その私の「経験」から見ても、社外品を色々とやってみて良し悪しで判断していく
手法だと失敗とは言わずともデメリットが出る事の方が多い、といつも言ってますが
その辺りも覚えておかれると宜しいかと思いますよ。

特に、パーツの種類が溢れている現代においては、余計に上手く行かない確率も
大きいですから、昔に比べても「やってみて結果を模索する」だけではどかーんと
成功する確率ははるかに低くなってきている、とは断言出来ますね。

それこそ、モスキートさんの様に「ひとつのパーツに対して深く考える上に、なおかつ
実験やテストも繰り返す」という、両方のレベルを高めて行かないと、良結果と
言うものはなかなかついてこないんです。


ただ、これもパーツに対して深く考えるとしても、その考え方が自体間違っていると
全くもって意味がなくなるので、それを判断するには他者の経験やそれこそ
エンジンの歴史等まで鑑みないと、「ひとりよがりの結果論」になりがちなんです。

これはジャンルを問わず一定数居るタイプの人間ですが、「長年やってきた
経験のみを元にあれはこうだ、と断言してしまう」というタイプってのは、
はっきり言いますが頭が固くなっていて人からの意見なんか聞かないってのが
多いですよ。
物事ってのは「何故にそうなるのか」を理解していないと意味が無いんです。

この手の人間に対しては、それこそちったあ「歴史」からモノを学べ、って
言いたくなりますが歳を取ってからそれに気付いてもなかなか治らないですからね。

私だって、数字的なモノは元々得意でもありませんし今でも大した事はありませんが、
それでもやっていかなければこれ以上先には進めない、という事を気付くのにも
多大なる時間を要したのを経験しているからこそ、と言う事です。



>意見されることは自分にとってプラスになりますよね。むかつかせといて失礼ですが楽しいです。

それは何よりですね。
私もこういう意見を戦わせたりする事は、もしも最後には喧嘩別れしたとしても
決してマイナスにはならないと考えていますんで。

が、それであれば、自分はこういうスタンスでモノを言うけどどんなもんなのかな？と
いった事を言って欲しかったです。

「こちらがカチンと来ている事を分かりつつも、相手が不快に思って何か言われるまで待つ」と
いうのはいくらなんでもちょっといただけませんよ？



>間違った組み方は直していきますが自分のルールは変えないです。ルールというのはリーダーなら
>交換してしまう状態でも使い続け自分が気に入らないようになってから交換することなどです。
>質問内容が劣化具合に絡むと指摘されれば当然交換しますが。

これはこれで良いのでは、と。
ある意味、劣化度合いでもそれが「調子が悪くなった事に劣化が起因している」と
いう事を、「自分で確実に判断出来ていれば」問題は無いんです。

それが分からずに使い続けて悩むのは無駄ですが、だからといってその劣化による
不調と言うのは経験しないと絶対に分からない事ですからね。

私も昔、社外プーリーを段が付くくらいまで使い、調子がおかしいのに何が
おかしいのか、劣化って所までは全く考えが及ばずに長い間苦労した事だって
ありますし。

で、次に買ったプーリーがなんたらコーティング済みで、それは100kmも使わない内に
コーティングが剥がれてWRが上手く動いてなかった、というオチの不調だったという。
「劣化だと思って新しいの買ったのに、次はまた別の原因で不調だった」となれば
しばらくドツボにはまるしかありませんでしたね。
ちなみにそういうのは10代の頃に数限りなく体験しましたよ。


>前述の通り楽しければ自分にとってJOGは存在意義があります。
>あと削れるとこ削っても厳しい状態です。限度を超えています。それでも改善してみたくてGPの部品を
>随分と売却して資金つくりました。劣化具合を確認しないことには前に進めないと思ったんです。

それはですね、他の所を我慢してまでやってきた事が「楽しくならなくなる」と言う事も
その内経験するかと思いますが、その時にでも私の言っていた事を思い出して頂ければ
嬉しいです。



後、最後にコチラですが。


>自分は素直な気持ちとしてはGPのほうが大事ですよ。ですがJOGは生活していく上で存在しないと
>大変困ります。大事な大事な遊び相手なんです。
>親と彼女といえば親ですが選べといわれてもよっぽどのことがないとどちらかを切り捨てられない、
>だけど両方を計りにはかけられないといった感じですか。

ですから、これは誰でもある事ですし、あなただけが悩んでいるのでは無いと
言う事はご理解下さい。

が、そういう状態なのであれば、「どちらも上手くいく様な選択肢を作る」ことも
手法としてはありでしょう？

それが、やってみて結果を模索するという事ばかりでは金銭的な無駄を省けずに
いつまでも苦労する、と言いたいんです。

WRにしても、間に合わせて買いに行ってそれが耐久性に関してイマイチだと
分かっていれば、無駄にしかならないですよ？


>文面に出ていたのは申し訳ありません。スクーターと共に歩んで来た方のHPで大変失礼な振る舞いだと
>思います。

大事なのは大事で分かりますが、いちいち言わなくても良いって事です。

私は別にスクーター以外の趣味をそれ以下に見る訳ではありませんが、
「他のバイクに大金を突っ込めるのにスクーターには突っ込まない」と
なれば、もちろん個人の優先度というものはあっても、スクーターの事で
アドバイスを受けに来ているそれ専門ともいえる「場所」で別にそれを
言わずともかまわないでしょう、と考えます。

メール等で直接お話させて頂く方々でも、通常は最初に自身のスクーターに
対する疑問等をおっしゃりますし、ある程度話がこなれてきたりしたら
そこから「他にGT-R乗ってるんです」とかおっしゃる方もおられますが、
そういう段取りだと話題が弾む事こそあれど、マイナスにはなることはまず
無いです。

そうでなくとも、セカンドやサードの乗り物で乗っているのであれば
それを「最初に言ってしまうと」どうしてもその「取り組み具合」と言う物に
対しての真剣さを勝手に邪推してしまう場合はあるんですよ。

ただでさえ原付一種&ニ種クラスだと足的な乗り物ですから、他に色々と
やっておられる方が興味を抱くと、かなりナメてかかるという傾向は
少なからずある、と言う事はかなりの数を経験していますので。

私だってそういうのが見て取れる人には、「ある程度」のアドバイスしか
行わないですよ。
本気度合いが足らない人に対してそこまで多大な時間を掛けてまで
詳細なアドバイスをするつもりが無い時だってありえます。

これに関しては私も人間ですから、完璧なまでに色眼鏡で見る事を
無くせ、というのは難しいですが、「モノは言いよう」って事です。
それがこういった掲示板であれば、私一人のみならず第三者の方にも
そう取られる節があっても全くおかしくないですから。

いつも言いますが、ネットや掲示板でのやりとりというものは
「文章に人間性や方向性全てが集約される」モノですからね。



>ですが十人十色、自分はGPのほうが大事です。これは理解してもらえたら幸い…というかリーダーは
>どっちが大事とかそんな小さいこと言ってないですね。

もちろん、ZGPの方が大事だと言う事までは否定しませんよ。
それは人それぞれですからね。

これは言葉上でも、JOGは2番手だからうんぬん、って事をあまり
大っぴらに出すのは、「私の様な人間」に対する場合はどう写るのか、
って事だけです。

重ねて言いますが、これは「他の話を持ち込むな」って事では
ありませんよ。


>自分のようなタイプに居場所はなかったということで諦めます。
>自分の考えが受け入れられないのなら立ち去ります。

それとモスキートさんへのレスの話になりますが…

自分の様なタイプに居場所は無かった、と割り切るにはまだまだ早いでしょう？

仮に、自分の好ましい居場所を見つけたとして、そこに居たいと思うのであれば
そこに馴染む努力ってのは普通は行いますよ。
それをした上でも無理っぽいのなら諦めてもかまわないと思いますが、
「自身のスタンス」をモロに突っ込んでみて、反論があるのならそれで一発でダメ、
ってのはどうかと思います。

もちろん、「ここに居る為にそこまでする価値は無い」と判断されるのであれば
私は別に引き止めませんが。
それならばさっさと引き上げた方が時間の無駄にならないですからね。


私はですね、仮に面白くない、って事があったとしても、自分から面白くする努力を
しなけりゃなんにもならん、と考えていますから。

その場に自分を置いてみて面白くなかったはいさようなら、ってスタンスでは
よほどの事が無い限り面白い事ってのは見つからないですし。

これは何でもそうですが、楽しむ為に我慢が出来ないのではダメでしょう、と。
程度や場合にもよりますが、「我慢をする時点で楽しくない」ってのであれば、
それは我侭すぎる人間だと言い切っても良いですね。

少なくとも、直也さんは私や他の皆さんに対しても時間を割いてレスの文章を読み
色々と考えたりする事が出来るのですから、もう少し考えてみる余地はあるかと
思いますよ。



ではでは。
さすがに無茶苦茶に長くなってしまいましたが、私からの意見としては
こんな所で一区切りとさせて頂きますね。
管理人でした〜

皆様こんばんは。

機嫌を損ねて放置かと思われていた方もおられるかと思いますが…
もともと話がややこしく「掲示板ではできないような内容、プライベートの話」等ありましたのでリーダーに直接メールをし、事について深く話しました。

一番深く注意されたのは第三者からの視点と文章の書き方、対応などです。
上記については真剣に考え色々と話をしました。これは文章では表せない感じの自分の気持ちの変化で、詳しい説明が出来なく申し訳ないのですがちゃんと考えました。指摘された通り第三者、いわゆるここを観覧している方がどう受け取るかなど全く考えていませんでした。今、自分の以前の書き方を見ると恥ずかしいと思えます。故に不快、または「う〜ん」と思っていた方もおられるかもしれません。今後見直していきますのでそっと見てやってください…

質問に対しアドバイスや意見を貰ったのにも関わらず、どうしたか、どうしたいのか等を説明せずにまた別の質問をしたりしていた件。
特にタコメーター読みでの回転数を提示しない件です。見ている方には言い訳や繕っているように思えると思いますがZX時代はちゃんと付いてたんです。聞かれても無視のような対応をしたのは事実で信用してもらいにくいのですが…こんな私にも一応軽くメモくらいはありましたのでZXが完成して完調時の変速やMAX回転数などはメールで説明しました。少し掘り返して何故ZXをアドバイスされたのと違う方向性でセッティングしたのかは詳しく説明しました。
きつく言われたのは回転数が絡む内容で更にハイチューンなのに完調時の回転数、どうおかしいかを提示しないのはいかがなものかということでした。言われて初めて気付いたのですが…これも言い訳がましいのですがJOGには後付けのデジタルを付けていました。が、出先で水温計と共に盗難に遭ってしまいました。その時は完調だったので軽く考えました。そのままでセッティングの質問をしました。とにかく自分のことしか頭になかったです。
アドバイスする側にとってその必要性を理解できたので今後は気をつけます。
私の質問は基本的にリーダーと豆蔵さんが受けてくれていたのですが申し訳なかったと反省しています。今回は会社員さんを始めとする方々にも申し訳ないことをしたと…

矛盾したことなどを言うことも分かってなかったです。言われてから読み直して気付いたのですがひどいもので宜しくなかったです。これからは一呼吸してから読み直していきます。

直接メールでのやり取りの内容は深すぎて自分の文才ではこちらで1から10まで説明することが出来なく申し訳ありません。何を大げさな…と思われるかもしれませんが自分にとって挫折したといっても過言ではない出来事でした。なので深く深く考え自分なりの結論や意見、今後の書き方の方向性をリーダーに提示したところ分かってもらえて良かった、これからも必要なときがあればいくらでも質問してくれという寛大な返事を頂きました。私はPCを持っていなくてネットには全く参加しないのですがネット界におけるなんたるかを勉強できたので嬉しいなと思っています。こちらにしか書き込まないのですがいずれは何処かしらに参加するでしょうから良い経験になりました。


同じことを繰り返しますが…自分の態度が気に食わなかったのがリーダー１人とは思っていませんので…気を悪くした方もおられるかと思います。しかし今後は然るべき対応をしていきますので機会があれば仲良くして頂けたらと思います。

質問掲示板で長々と関係のない話、失礼しました。何か意見などある方おられましたら指摘お願いします。

直也さん毎度こんばんはでっす。


えっと、ここ最近では直接のやりとりで色々とお話もさせて
頂きましたが、私の意図する所はきちんとお伝え出来た様で
ほっとしました。

何があったのか細かくは書きませんが、直也さんという方の
＋になれたという事であれば私はそれで本望ですよ。


> 一番深く注意されたのは第三者からの視点と文章の書き方、対応などです。
> 上記については真剣に考え色々と話をしました。

まずこれに関しては、色々と視点を変えてみて「自分」を見られたと
言う事で、様々な事が分かったかと。

その「見られ方」というものが、第三者的に見ればおむねそう
見えるという事で、これを考えられないと掲示板だけではなく
何をやっても上手くやっていく事は出来ない、と私は思います。


>今、自分の以前の書き方を見ると恥ずかしいと思えます。故に不快、または「う〜ん」と思っていた方もおられるかもしれません。今後見直していきますのでそっと見てやってください…

これをきちんと言える所に、直也さんの誠実さを見い出しましたよ。
メールでのやりとりでも、所詮顔も合わせた事の無い他人相手で、
グチグチ言われるのが嫌なら嫌で無視すればよかった、という
選択肢もあったはずなんですよ。

が、それをせずに色々とやりとりが出来、なおかつ悪い点は悪いと
自身で認める事が出来るというのは…実はこれはなかなか出来る事では
ありませんからね。
特に、歳をとってくるとそれが「自分で認められない」ってなって
くる物なので…


> 質問に対しアドバイスや意見を貰ったのにも関わらず、どうしたか、どうしたいのか等を説明せずにまた別の質問をしたりしていた件。

これに関しては言葉足らずな点もありましたね。
が、くどい位に状況説明や情報という物はこういう場合は必要であり、
逆に「適当な話に対する答え」ってのはこれもまた適当にしか
なってない事が多いんです。

そんな事をしても質問した方もアドバイスした側も全くもって
意味が無いですよね。
それを防ぐには、めんどくさくても状況説明や手元にある情報を
出していくのが「質疑応答」って事です。


> きつく言われたのは回転数が絡む内容で更にハイチューンなのに完調時の回転数、どうおかしいかを提示しないのはいかがなものかということでした。

回転数もあればよいという物ではなく、「変速中に」おかしいのか
「変速終了後のMAX」がおかしいのかによっても大きくトラブルの
意味合いは異なってきますからね。

それも無く、ノーマルとはかけはなれているチューン車の状態を
文面だけで把握しろ、なんてのは無理で、それが出来るのは超能力を
持ったエスパーだけですからね。


> アドバイスする側にとってその必要性を理解できたので今後は気をつけます。
> 私の質問は基本的にリーダーと豆蔵さんが受けてくれていたのですが申し訳なかったと反省しています。今回は会社員さんを始めとする方々にも申し訳ないことをしたと…

…私は出来る限り詳細なアドバイスや分析をお返ししたいのが
基本なので、情報は多いに越した事は無いですしその上で
アドバイスを差し上げているのですが、私でない他人様からの
ご意見も、仮に方向性が違ったりしても「頭を空にして」
参考にしてみるのも大事です。

この質問掲示板では私「だけ」がアドバイザーや回答者になっている
訳ではありませんので、その辺りの配慮も必要ですね。


> 矛盾したことなどを言うことも分かってなかったです。言われてから読み直して気付いたのですがひどいもので宜しくなかったです。これからは一呼吸してから読み直していきます。

「文章」なのですから書き込む前に読み直すという事が出来るので、
口に出してしまってから「あ、やっちまった」と思う事よりは
何倍もリスクは少なくて、時間さえかければきっちりとしたやりとりが
出来ますよ。


> 直接メールでのやり取りの内容は深すぎて自分の文才ではこちらで1から10まで説明することが出来なく申し訳ありません。何を大げさな…と思われるかもしれませんが自分にとって挫折したといっても過言ではない出来事でした。

大袈裟ではなく、そう捉えて下さったという事で私も嬉しいですよ。
世の中、ネットで文字だけのやりとりなら気に食わなければすぐに
ポイ、って人間なんていくらでも居ますが、そんなスタンスでは
世の中やっていけるわけありませんからね。

誰でも一度や二度はネットでも挫折とかはするもんです。
が、それを次に生かさなければただのバカですが、きちんと
自身を考え直す経験になったと言う事は＋に受け取るべき事で
あるかと思います。


>なので深く深く考え自分なりの結論や意見、今後の書き方の方向性をリーダーに提示したところ分かってもらえて良かった、これからも必要なときがあればいくらでも質問してくれという寛大な返事を頂きました。

私は別にこの位は寛大だとは考えていませんよ。
おかしな点を直して頂ければそれで良い、それで「普通」なんですからね。

私も、挫折する程の経験をした方が今後は考え直します、と言われた
事をハナから信じない程の偏屈ではありませんから。


>私はPCを持っていなくてネットには全く参加しないのですがネット界におけるなんたるかを勉強できたので嬉しいなと思っています。こちらにしか書き込まないのですがいずれは何処かしらに参加するでしょうから良い経験になりました。

こればかりはある程度ネットでのやりとりに触れてみて、その上で
色々感じないと分からないですからね。
別に携帯オンリーがダメだとは言いませんが、ネット文化としては
携帯からの視点だとどうしても掴みづらいものはあるのが事実ですし、
私みたく長文が乱発する場合は余計に分かりづらいかとも思います。


が、他所様の所を覗いたり掲示板等を利用するのであれば、
それは「公共の場」である、という事を心に留めておいて下さい。

文字でのやりとりでも相手は人間であり、見ている側もまた人間と
いう事です。


ちなみに余談ですが、近年では閉鎖的SNSとかも流行ってはいますが、
ああいうのはある意味で「公共の場」では無い感覚や側面もあるので、
馴れ合いも悪くは無いですが、掲示板で友達面して馴れ合うってLVまで
行くと、第三者は全く良い気はしないと言うのも覚えておかれると
宜しいかと思います。

いくらリアル知り合いの掲示板やHPだとしても、あまりにフレンドリー
すぎるのは他から見るとおかしいですから…


> 同じことを繰り返しますが…自分の態度が気に食わなかったのがリーダー１人とは思っていませんので…気を悪くした方もおられるかと思います。しかし今後は然るべき対応をしていきますので機会があれば仲良くして頂けたらと思います。

これは、今回の文面を見られた方であれば皆さんお分かり頂けたかと
思いますよ。
少なくとも、悪い点を見直すという方を毛嫌いする様な人間は
当HPの掲示板にはいない、と私は信じています。

これもですね、もし今回の直也さんの文章に対してレスが無かったと
しても、よほど気に喰わないのならどなたでも文句を書いてくる物ですから
何も無いのは決して悪い方向性では無いと考えますよ。

人間、気に喰わなけりゃすぐ喚くモンですが気に入った場合はそうそう
褒めたりはしないですからね。私もそんなモンですよ(笑


と、直也さんにはメールと重複する文章もあるかと思いますが、
第三者の方の為に色々と書かせて頂きました。

文体からは読み取る事が出来ませんでしたが、この方はそれなりに
真面目に物事を考える事が出来る方である、と言う事で
ここを読まれた皆さんにもご理解頂けますと幸いです。

ではでは今回はこの辺で失礼します。
管理人でした〜