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記事No 5691
タイトル プーリーの打音について
投稿日 : 2010/02/22(Mon) 19:53:43
投稿者 直也
参照先
こんばんは。直也です。

以前は大変迷惑をかけました。改心ホヤホヤですが質問したい事がありますので宜しくお願いします。

私のJOG90エンジンの走行中のプーリーの打音についてお聞きしたいです。
40〜50kmでの走行中ハーフスロットルで無理をせず滑らかに車速を稼いでる途中、プーリーからガラガラガラと知らない振りをするには気持ちの悪い音がします。プーリーは相変わらず90用のKITACOのパワードライブVですが最近新品購入したものです。

50km以上でのハーフスロットルでは音がしません。大台以上もいかなる開度でも音はしません。完全に30〜40kmあたりでのハーフで音がします。こちらプーリーが原因なのは確認しております。純正品などに交換するとパタリと止むのですがパワードライブのフィーリングが自分にぴったりで…

対策をしたりはしてみました。スライドピースをクリアランスの狭い物にしたりWRを別物、ランプレも別物に変えたりしましたが解決しませんでした。
ちなみに一切の加工を施しておりません。

私的な見解でパワードライブは無理な落とし込みはしていないように思えます。ですがWR暴れかランプレが原因ですよね…?

どこかに傷も無く分かりません。

別段、不具合がある訳ではないので耳を塞げばなんともないのですが結構な音量なのです。カラカラカラーと…少々気分が悪いですが現状では騙し騙しです。
干渉する部分がある速度で共振しているのかと考えたりしますがどうすることもできずにいます。

これに関係するか分からないですが一応現在の仕様を書いておきます。

車体ZRエボリューション
3WFエンジン→96cc加工品・キタコプーリー・キタコフェイス・キタコトルクカム・3WF用カメファクベルト・WR30g・5BMクラッチ50g軽量加工・アクシス90センタースプリング・リード125スプリング・ベリアル製ステルス・エアクリ空っぽ穴だらけ・ノーマルストローク赤クランク・カメファクビッグリード・KOSOマニホールド・正規PWK28・ベリアルヘッド・キタコハイギヤ・Gアク軽量フライホイール・デイトナデジタル・2゜進角・プラグ10・スピリットファイヤコード・キタココイル・くらいです。原因はプーリーにあり、他社製に変更すれば解決するのですが納得出来ずにズルズルしてます。一応仕様を記載したのは複数の要素があったりするのか分からないので書いておきました。

皆さんはプーリーの打音についてどう考え、どう対策しているのか教えて欲しいです。知らない振りはありでしょうか?結構、格好悪い音してます(汗)ヘルメット無しで確認すると半端ないです…

まとめに…質問内容はプーリーの打音・原因は確実にプーリー・新品・多少足掻いても解決せず・不具合ないから無視はあり?・が、無視は何らかのトラブルに発展する?・もし対策があればそれは如何に?です。

深刻ではないのですがやはり音は気になります(汗)
宜しくお願いします。

記事No 5692
タイトル Re: プーリーの打音について
投稿日 : 2010/02/23(Tue) 23:49:28
投稿者 メロンパンG
参照先
こんばんわ、私はGアクに乗ってますが以前社外品のプーリーを観察していたら同一円周上でのベルトの接する面の高さが違っていて、そのプーリーでは中回転で周期的なうなり音が発生していました。
ご参考までに…。

記事No 5694
タイトル Re: プーリーの打音について
投稿日 : 2010/02/24(Wed) 03:55:02
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
お、直也さんお久しぶりでございます〜


さてさて、今回も何かトラブルのご様子ですが…(汗
詳しく書いて頂いているので私も読みやすいですよ。


> 40〜50kmでの走行中ハーフスロットルで無理をせず滑らかに車速を稼いでる途中、プーリーからガラガラガラと知らない振りをするには気持ちの悪い音がします。プーリーは相変わらず90用のKITACOのパワードライブVですが最近新品購入したものです。

異音、となればかなり判断に困る物なんですが、とりあえずパーツの
劣化では無い、という事を大前提とすれば、パーツ単体に何かしらの
原因がありそう、と推測出来ますね。


> 50km以上でのハーフスロットルでは音がしません。大台以上もいかなる開度でも音はしません。完全に30〜40kmあたりでのハーフで音がします。こちらプーリーが原因なのは確認しております。純正品などに交換するとパタリと止むのですがパワードライブのフィーリングが自分にぴったりで…

プーリーのみノーマルだと異音はしない、という事であればほぼ確実に
プーリーが原因であろうとは思えますが、ガラガラって派手な音が
聞こえる上に速度的に上がれば無くなる、というのはこれまた不思議です(汗


> 対策をしたりはしてみました。スライドピースをクリアランスの狭い物にしたりWRを別物、ランプレも別物に変えたりしましたが解決しませんでした。
> ちなみに一切の加工を施しておりません。
>
> 私的な見解でパワードライブは無理な落とし込みはしていないように思えます。ですがWR暴れかランプレが原因ですよね…?

うーん…ノーマルだと全く変速していない状態であればWR自体は
遊んでいる事は無いのですが、社外や加工品だとそうは行きません。

が、あからさまにガラガラとまでいうLVにはならないと思いますが、
それでもおかしいとなれば、キタコプーリー自体がかなりおかしな
WR具合というかはまり具合なのか、としか考えられませんね。


> 干渉する部分がある速度で共振しているのかと考えたりしますがどうすることもできずにいます。

ガラガラ、だと共振では無いと思えますが…明確に駆動系パーツで
どこかが擦っていたりする跡が無いのであれば接触の可能性も
低いですしね。


> 車体ZRエボリューション
> 3WFエンジン→96cc加工品・キタコプーリー・キタコフェイス・キタコトルクカム・3WF用カメファクベルト・WR30g・5BMクラッチ50g軽量加工・アクシス90センタースプリング・リード125スプリング・ベリアル製ステルス・エアクリ空っぽ穴だらけ・ノーマルストローク赤クランク・カメファクビッグリード・KOSOマニホールド・正規PWK28・ベリアルヘッド・キタコハイギヤ・Gアク軽量フライホイール・デイトナデジタル・2゜進角・プラグ10・スピリットファイヤコード・キタココイル・くらいです。

仕様を見ても一概に言える事は無いのですが…
こういう場合はですね、逆転の発想で、プーリー単体は悪い物と
仮定してみて、駆動系をプーリー以外を一切ノーマルに戻して
みてWRだけ調整して走ってみるとどんなもんでしょうかね?

プーリー単体では現在の構成に対して何か不備が起こっていると
いう可能性は非常に高いですが、それがプーリーではなく他の
構成の不味さからおかしな動きを併発している、といった可能性も
潰しておきたいですからね。

まさかとは思いますが、駆動系ノーマルでプーリーのみキタコでも
異音がしない、となれば、それは結果的にプーリー単体での
問題では無いという事になってしまいますから、他の所も何か
おかしくなっている、という事を発見出来るかもしれません。


>原因はプーリーにあり、他社製に変更すれば解決するのですが納得出来ずにズルズルしてます。一応仕様を記載したのは複数の要素があったりするのか分からないので書いておきました。

この、複数の要素と言うのを潰すには、ひとつひとつノーマルを
くっつけていくのではなく、フルノーマルに対し最も怪しいモノを
突っ込んでみる方が分かりやすいです、といいますかそうしないと
正確な判断は難しいと思います(汗


> 皆さんはプーリーの打音についてどう考え、どう対策しているのか教えて欲しいです。知らない振りはありでしょうか?結構、格好悪い音してます(汗)ヘルメット無しで確認すると半端ないです…

あくまで私の場合はそこまで酷い事になってしまった経験があまり
無いですが、怪しげなモノですがセンタースプリングがちゃんと
動いていなくて、アクセルOFF時にスプリングがねじれてきっちり
戻らず、ガラガラって音がしてた時もあったりしますよ。
停止してドリブン見たらベルト食い込んで開いてたりしましたからね(笑

アクセルOFF時やハーフでのシフトアップ状態でおもくそWRが遊んでいる、
といった症状になるとWRでの異音となりえますから、そんな場合はプーリーだけで
なくドリブン側も疑うべきだと思いますし、システム的にもそうなっても
おかしくないのが駆動系です。


で、駆動系にあからさまな異音が混じる、というのは「かなり」
何かがおかしいという事と同義なので、出来る事なら根本的な
解決をしたい所ですね。


後、メロンパンGさんのおっしゃる、プーリーの面の精度が出ていないと
いうのは私も経験があります。
これだと、ベルトの跡が綺麗に円周状態に付かないので見分けやすいですが、
ベルト摺動面にマジックで色を塗りたぐってちょっとだけ走ってみると
いうのも手ですね。


> まとめに…質問内容はプーリーの打音・原因は確実にプーリー・新品・多少足掻いても解決せず・不具合ないから無視はあり?・が、無視は何らかのトラブルに発展する?・もし対策があればそれは如何に?です。

無視はさすがに不味いと思いますね。
前述の通り、ガラガラ音であればかなりおかしな部分があるのが
明確なので、プーリー単体の精度というか品としての欠陥ならまだ
良いですが、他に原因があるなると一見直った様に見えても実は
再発の可能性がある、となっても困りますから…

私からの対策アドバイスとしては、「フルノーマル駆動系構成に
プーリーだけ突っ込んでも同じ事になるか」を確認するのが
まず大事かな、と思います。


ではでは。
いつもながら難しいトラブルで大変でしょうが頑張って下さいませ。
管理人でした〜

記事No 5715
タイトル Re^2: プーリーの打音について
投稿日 : 2010/03/06(Sat) 20:46:32
投稿者 直也
参照先
こんばんは。直也です。

少し間がありまして申し訳ありません。試行錯誤しておりました。

結論から申しますとやはりキタコプーリーに原因がありました。指摘通り以前の純正改駆動にキタコプーリーを組み込みセットをだすとやはり異常な音がしてしまいました。おおよそ分かっていたことでしたが…特に熱を持ったりはしなかったので謎なのです。メロンさんの指摘も考慮し、面全体をマジックで塗り潰してみましたが外周いっぱいを使いきり、全て消えていました。なのでおそらく面が悪いようではなさそうです。ガイドを塗り潰してみると各部屋ごとに少々ムラがあり、純正で試すとムラはなかったのでガイドの精度かと思われます。
で、WRをグリス漬けにするとパタリと止みましたのでガイドの不良と断定しました。恐らくWRが暴れていたのだと思います。

調べようとすれば簡単なトラブルシュートでしたが聞いてみたかったので今回の質問に踏み切りました。

で間が悪いことにクランクベアリングがガタガタになってしまいました…何も部品が付いてない状態で回転させるとカラン、フライホイール側からもムギュと変な音がします(汗)クランクは芯出しをして再利用したいのでダメージを考え現在は動かしていません。いきなりきました…来週末に作業予定です。
無理をさせたのでそろそろ手術を(汗)


作業が終わり次第、意味のないインプレを書き込むかもしれないです(笑)では失礼します。

記事No 5717
タイトル Re^3: プーリーの打音について
投稿日 : 2010/03/12(Fri) 11:02:08
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
お、直也さんお久しぶりです〜


例の異音トラブル、色々と試されたみたいですがやはりと言いますか
他を純正構成に戻してもプーリーから異音があった、となれば
プーリーが原因で確定みたいですね…

WRをグリス付けにして治った、となれば、確かにWRが暴れていたのかと
分析出来ますが、確か以前にもこのトラブルってありましたよね。

その時は中古だからかな、と思いましたが、今回は新品でもそうなると
言うのであればこれは問題ではありませんかね(汗

元々、WRの収まる部分の精度が悪いと考えても、そうそうガッタガタに
なるとは思えませんし、さすがにキタコ製プーリーってのもそこまで
洒落にならない物では無いと私も思いますが。


しかし…分析としてはそうであるだろう、となってしまえばもう
他に原因を見つけるのは出来なさそうですから、そのプーリーが
お気に入りであれば耐久性を無視して交換を繰り返すしか手は
ありませんよね。


> 調べようとすれば簡単なトラブルシュートでしたが聞いてみたかったので今回の質問に踏み切りました。

いえいえ、やってみてなお不安があるのであれば人様の意見も
聞いてみるのは良い事だと思いますよ。


で、これまた嫌な事を発見してしまったみたいですが(汗

> で間が悪いことにクランクベアリングがガタガタになってしまいました…何も部品が付いてない状態で回転させるとカラン、フライホイール側からもムギュと変な音がします(汗)

コレが原因でプーリー回りが何かおかしくなっているとも考えられますね。
正常に修理して新品プーリーを使ってみればよく分かるかと思いますが、
これまた運が悪いとしか言えませんね_| ̄|○


>クランクは芯出しをして再利用したいのでダメージを考え現在は動かしていません。いきなりきました…来週末に作業予定です。
> 無理をさせたのでそろそろ手術を(汗)

うーん…いくらヤマハクランクが強いとは言え、3WFで両側とも
ベアリングが逝ってそうならクランクシャフトの再利用はちょっと
難しいかもしれませんね。

さすがにヤマハでも何をしても大丈夫って訳では無いので、この辺は
じっくり見極められると良いかなと思いますよ。


ではでは。
またトラブル発生とはなんとも言い難いですが、いつもの行動力で
がつんとやっちまって下さいな〜
管理人でした。

記事No 5729
タイトル Re^4: プーリーの打音について
投稿日 : 2010/03/19(Fri) 13:35:20
投稿者 直也
参照先
おはようございます。
毎度有難う御座います。

いやぁ…この一週間で思いもよらない結果がでまして中々報告に来れませんでした。

以前ベアリングがやばいと言っていましたよね。これは微妙な感じです。ベアリングがおかしいと思い先週末に交換作業を決行しようと降ろしたエンジンをクランクのみまでバラしたときです。つい先程までカラカラ鳴っていたのが消えています。おや?と思いフェイスだけ取り付けてキックをしてみたところやはり音がしません。
………え〜(汗)となり順番にクランク周りの部品を取り付けていきました。ボス、Kプーリー、まで来て音がしません。残すはフライホイール…フライホイールを付けるとカランカラン…お前なのかって感じです(汗)しかし擦れた跡は皆無で回転している様子を目視する限りでは思い切りブレていることはなさそうです。

これは色々してみる価値がありそう…ベアリング作業を中止し、腰上以外は裸のエンジンを再度載せチェックに入りました。
まず軽量フライホイールはそのままにKプーリーを付け始動、カラカラ〜。むぅ…純正プーリーを付けて始動、異常無し。やはりプーリーなのかと思いますがよくよく耳を澄ますとフライホイール側からのような…始動したままケースカバーを外すとプーリーからではないようでした。嫁さんがフルノーマルのGアクに乗っているので純正フライホイールを借りて取り付けてみました。
するといきなり振動がなくなりKプーリーでも異常な音がなく調子自体も安定しています。これは一体…(汗)

ここまで悩みフライホイールに原因があることが判明しました。これはプーリー変更によるバランスの崩壊なのか…でもそんなこと経験もなく聞いたこともありません。確かにバランスを崩してベアリングが鳴いているのかもしれません。これはやはりベアリング交換までしてみないと分からないのでさくさくバラし新品ベアリングを投入。NTNの6204です。再度始動、やはり軽量フライホイールだと音がする…なんだこいつはと思います。
また組み合わせを変更しますがやはりKプーリーだと軽量フライホイールとは音がしてしまいます。純正フライホイールだと無し。ここまでくるとフライホイールしかありません。再度フライホイールを外すと内輪に鉄粉が付き、指でなぞると微妙にボコボコしています。しかし干渉できるところなどないように見えますが…純正フライホイールで音がしないのは分かっておりますので軽量フライホイールをいじめてみました。内輪をサンダーでガリガリっと。もうバランスなんて関係ないので穴空いたりしましたが(笑)しかしまだ音がしています。まだまだ観察すると内から見るとクランクに刺さる部分と言いますか…妙に光っています。これか?フライホイールの締め付けをガタガタにして始動。音がしない(汗)突起の底面がベースに干渉しているようでした。
これなら解決できると思いベースをまんべんなく薄く削り装着。ベースを少しケース側に移動することで干渉をなくそうということです。しかしこれではズレによる失火が起きてしまいました。フライホイールを外側にオフセットするとあからさまに振動が増え失火もしてしまいます。もう駄目か…軽量フライホイールに見切りをつけ純正にしました。亀やWJのフライホイールは純正がベースだと思うのですが…
よくよく考えてみるとインナーローター仕様からフライホイール仕様にした直後から例の異音は発生していました。もう随分と前です。ジタバタはしていましたが解決せず今回質問した限りでして…
純正フライホイールに戻し音はないですが少々もっさりしています。まずまずパワーは出ているので回転部分に重りはもう要らないのです…タイミングを上げてWRも少々軽くしなんとか走っております。

が、音がでるということは何かしらロスしていたようでめちゃくちゃ安定しています。吸気音や排気音が綺麗です。同一ジェッティングなのに軽く吹け荒々しさがなくなりました。流れるように車速があがり秘密の速度までス〜っと到達します。少々クランク升が増えたことでもっさりしていますが高速域の伸びきりはやはり軽量に比べて力強いです。風や勾配に負けずグイグイ。これで良かった!と思います。

また質問内容と結果が変わってしまいましたが上記のトラブルは凄く自分には分かり難くもがき倒す内容でした。半ば諦めていたこともありましたので…しかし腰下OHまで強制的に行えたので結果オーライ。

Kプーリーとの併用で何かしらバランスを崩し干渉するギリギリラインを微妙に超えた。もうこれしかないと思います。WRをグリス漬けにして症状が和らいだのもよく分かりませんが…今はそんなことしなくてもKプーリーは正常に動作しています。おかしな話だとは思いますがこれ以外説明できません…
今回の内容についてどう思われるか意見を皆様から頂戴出来たら嬉しいなと思います。
では失礼します。

記事No 5734
タイトル Re^5: プーリーの打音について
投稿日 : 2010/03/20(Sat) 07:52:08
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
直也さんお久しぶりでございます〜


早速経過報告を拝見しましたが、これまたかなりの道のりが
あったみたいでお疲れ様でしたね。

以前の件の様に、ひとつひとつパーツを交換して試していくしか
ないというのが「異音」の類なんですが、一度は解消したと
思われる点がまた浮き彫りになってしまったとなれば、これは
残念ながらトラブルシュートが間違っていたという事です(泣


が、フライホイールのみをくっつけてエンジンを回してみるといった
所までこぎつけたのは良かったと思いますし、フェイスならフェイス
のみを取り付けて確認、といった方向性はかなり宜しいですね。

…めんどくさいかもしれませんが、その位過敏になっていかないと
「細かなトラブル」ってのは解決させられない事ってかなり
多いですからね〜

>嫁さんがフルノーマルのGアクに乗っているので純正フライホイールを借りて取り付けてみました。
> するといきなり振動がなくなりKプーリーでも異常な音がなく調子自体も安定しています。これは一体…(汗)

こうやって正常なパーツを試してみた事により、問題が浮き彫りに
なったという事ですが…社外のフライホイールとは言え、いきなり
どこかに擦っていると言う事はなかなか考えづらいのではとも
思ってしまいますが。


>まだまだ観察すると内から見るとクランクに刺さる部分と言いますか…妙に光っています。これか?フライホイールの締め付けをガタガタにして始動。音がしない(汗)突起の底面がベースに干渉しているようでした。

底面、というのがちょっと分かりづらいのですが、コイルのベースに
一部干渉があった、という事だと解釈します。

うーん、それだと「何故そうなったのか」を解明しないと後々に
同様の事が起こる可能性はありますし、ちょっと怖いですよ。


>軽量フライホイールに見切りをつけ純正にしました。亀やWJのフライホイールは純正がベースだと思うのですが…
> よくよく考えてみるとインナーローター仕様からフライホイール仕様にした直後から例の異音は発生していました。

これを見るに、そのフライホイールを装着した時点からすでに
異音が発生していたのだと思われますが、そこからずーっと
干渉があったのであればその内削れる所は削れてしまい、異音は
しなくなるとかになりそうな気もするんですよね。

それがそれなりの時間が経っても起こっているとなれば、それ以外にも
原因の一環がある気がしてなりません(汗


> Kプーリーとの併用で何かしらバランスを崩し干渉するギリギリラインを微妙に超えた。もうこれしかないと思います。

それも可能性としては大きいかと思いますが…
普通はプーリー程度がどうこうなった所で、クランクシャフトを
貫通して反対側のフライホイールまで影響がある事はまず無いと
言っても良いですからね。

もしもそれで不具合の原因になっていたとすれば、クランクシャフト等が
死亡寸前であったとも考えられますし。

クランクシャフト本体も、ウッドラフキーの本体やそれの入る溝等に
破損や劣化があっては怖いですし、クランクシャフトのテーパー部自体
おかしくなっている可能性も0ではありませんね。
…私ならクランクシャフトも新品に換えてしまうかと(汗


フライホイールの干渉が無くなっただけで吹け上がり等が良くなり
振動が軽減した、となれば、それはフライホイールだけの問題では
無かったのかなと私は思いますよ。

もちろん、その社外品のフライホイールがどんな物かは分かりませんが、
それが純正加工なのかどうかも確証は持てませんしね。



と、個人的にはなんとなく不安が残る結末といった感じではあるのですが、
今後のフライホイール周辺のチェックを怠らず、何かおかしい点が
少しでもあれば、また別の点を疑ってみると良いかと思いますよ。


後、関係ありませんがこういう風に細かに顛末を書いて下さると
読んでて面白かったですよ(笑
人が困ってるのを見て楽しむという意味ではなく、何がどうなったと
いう風に分かりやすいのはやっぱり良いな、と言う事で。

ではでは。
再発しない事を祈りつつ本日はコレにて失礼をば。
管理人でした〜

記事No 5735
タイトル 最後に…
投稿日 : 2010/03/20(Sat) 13:40:51
投稿者 直也
参照先
こんにちは。直也です^^


> 早速経過報告を拝見しましたが、これまたかなりの道のりがあったみたいでお疲れ様でしたね。
はい。結構疲れました。が、相変わらずメンテ不足といいますか…音の発症点を勘違いしていたのは情けない限りです。あんなに小さいエンジンの左右を聞き取れないとは(汗)


フライホイールが原因ではない、先入観で決めていましたから…まさかまさかの結末です。トラブルシュートは楽しいですが、ある域を超えるとぶち壊したくもなります。実際しないですが^^

今回は確かに仰られるように解決したとは思えません。曲がりに曲がったシャフトならいざ知らず。曲がってるかもしれませんが(笑)

ベアリング交換に至る前にシャフト交換も当然視野に入れてましたが金銭面で中止しました。109ccにしてみたかったのですが(汗)KN企画にスーパーロングがありますので試したかったのですがそこまでするならGアクエンジンを考えようかなと。

非常に二度手間な作業ですがベアリングのみを交換してベアリングではなかったという結果も現状では儲けものです。普通はセットで交換、あるいは芯出しくらいはしますが焦って結果を優先しました。
シャフトは5000kmは使ってます。途中に有名所の超高回転チャンバーを入れたりハイポート化してG03で9000rpmオーバーで変速させてたのでストレスは半端ないと思います。大端にガタはまだありませんが芯は狂っていると思います。


これからは過激路線は控え安定した性能を確保していきます。

いつもいつも有難う御座います。的確なアドバイスや感想に感謝しています。また行き詰まりましたら寄せてもらいます^^
では今回は失礼します。

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