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記事No 5779
タイトル エンジンOH後・・・
投稿日 : 2010/05/18(Tue) 20:32:04
投稿者 樺蔵
参照先
はじめまして、こんにちわ。
樺蔵でかぐらと言います。
自分では解決出来そうもなく書き込みさせて頂きました。
ヒント、アドバイス等頂けたら幸いです。

症状なのですが
エンジンがかからないのです。
キックをなん十回しようとうんともすんとも言わないです・・・
自分で確認できる箇所は全てしてみました。
プラグのスパーク確認 ○ 十分飛んでます
キャブまでの燃料及びオイルの循環 ○ キャブのドレンから出てきます
キャブの詰り ○ キャブOH済みです
マフラー詰り ○ パイプユニッシュで洗浄後焼き入れ
バッテリー ○ 充電済みで元気です
圧縮計は無いのですがプラグホールから十分な感触はあります。
キックもOH前に比べて程よい感じです(キックし過ぎて足首痛いですが・・・
漠然としていますのでここまでの経緯を説明しますね。

走行8万越えのくたびれた?終わりかけ?のライブディオ(AF34前期)をOHしようと思い腰上をばらしました。
ついでに排気ポートの加工もしたくなりねぎのリーダーさんの記事を参考に加工させていただきました。
排気ポート上部の山型をなくすのと出口までの直線化です。
シリンダー、ピストン、シリンダーヘッド傷はなくキレイで洗浄だけで済ませました。
このあと、組み付け後高回転までよく回り調子よく走っていたのですが
急にエンスト後ブルンブルン言うだけでかからなくなり腰上をばらしたら
ピストンリング、下の段が三分の二ほど砕けてなくなってました。
さいわい、シリンダーには致命的な傷もなく済んだのですが
ピストンリングの溝の角が一箇所ちょっと飛んでました。(2ミリ程度)
リングの砕けたものはマフラーに行って若干詰まっていたので洗浄しながらコンコン叩き出しました。
また、リングが砕けるのは怖いと思い排気ポートを手直ししてピストン、シリンダーの磨き?をして組み付けました。
もちろんですが、ピストンリングは純正品で新品に変えました。
ちなみに排気ポートは上にも横にも広げていません。

その後、また組み付けましたが一回だけブルンっと言ってエンジン始動ならずといった感じです・・・

参考程度ですがかからなくなった寸前の仕様を書いておきます。
エンジン→排気ポート加工・シリンダーヘッド面研(1mm程度)
駆動系→社外品25%upクラッチスプリング・G’ドリブンフェイス・クレアカム
キャブ→MJ#78・JN最上段 エアクリBOX加工
あとはノーマルの時のままです。
ちなみにこの仕様でメーターの針は張り付いて
体感ですがそこからもまだ伸びてました。

長年乗ってきて愛着もあり乗れなくて困っています。
ヒント、アドバイスをどうか宜しくお願いします。

記事No 5781
タイトル Re: エンジンOH後・・・
投稿日 : 2010/05/20(Thu) 03:48:29
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
樺蔵さん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます。


さてさて。
エンジン始動不良のトラブルの様ですが、対処をざっと拝見させて
頂く限りでは、さほど間違った事は行われていないと感じましたし、
それで始動不能であるとなれば結構難しいかなと思います。

ですのでまず、ひとつひとつに対して私が気になった事を書き連ねてみますね。

> プラグのスパーク確認 ○ 十分飛んでます

まずこれですが、プラグの先端をアース部分から1cm程度離して
クランキングしても、アース部へ向かってスパークは確認出来ますか?
接地アースでは確認として不十分なので、一度お試し下さいな。

そして、あまりに火が弱いとかで無くとも、お持ちであれば純正
ノーマルのCDIを使ってみて下さい。
始動時の点火力ではノーマルに勝てる社外品はありませんので。


> キャブまでの燃料及びオイルの循環 ○ キャブのドレンから出てきます

キックを何回も踏んだ後、プラグは「ガソリン」で濡れていますかね?
これが濡れているのであればシリンダー内部までの混合気供給が
行われているという確認になります。

キャブまではガスが来ていても、シリンダー内に混合気が入って
いないのでは意味がありませんからね。


> キャブの詰り ○ キャブOH済みです

これは組み間違い等が一切無いのが前提ですね。
ただ、古くなっているキャブだと、一回ばらしてゴム類を再利用すると
変形してしまっていてガス漏れ二次エア吸いを引き起こす事が多々あるので、
始動性と言う点では切り捨ててはいけない所です。
本来は、ゴムリング類まで新品交換しないとO/Hとは言えないんですね。


> マフラー詰り ○ パイプユニッシュで洗浄後焼き入れ

これは単純に、元々が実働であったのであればいきなり詰まったり
する事は、ハチに巣でも作られない限りはありませんが、マフラーの
エキパイ部から口で吹くなりエアを吹くなりして、出口からきちんと
エアが排出されているかどうかの確認が良いでしょう。

いくら薬漬けにしても焼きを入れても、実際の通り道にあるカーボンが
取れていないのでは何の意味もありませんから。


> バッテリー ○ 充電済みで元気です

これはですね、ライブの場合はキック時に13V以上の電圧を確保出来て
いないと、点火力が極端に下がってしまうので始動性も悪くなります。

充電済みと言う事で心配は無いとは思いますが、無負荷で12V程度しか
電圧が出ないバッテリーと社外CDIとの組み合わせになると、かなり
始動性は落ち込んでしまいますからご注意下さい。


> 圧縮計は無いのですがプラグホールから十分な感触はあります。

これはプラグホールから圧縮を確認出来る程度であれば、性能はともかく
始動性を確保する程度であれば十分です。

極端な話、純正の1本リング仕様でもエンジンが極度にかかりづらく
なるなんて事はまずありえませんので。


> キックもOH前に比べて程よい感じです(キックし過ぎて足首痛いですが・・・

キックの時の足の感覚で、正常時と変わらないのであればそれは
信用してOKだと思われますよ。



と、これだけのチェック項目では、よほどの見落としがない限りは不備があるとは
思えないのですが…

が、何か不具合があるからこそかからないのは確かなので、改めてのチェックと
簡単な所の見落としに気をつけて見直されると良いかと思います。



次に、経緯を拝見しますと一度はリングを引っ掻いてしまったみたいですが。
が、かといってちゃんと直したのであればその位で始動不可能な位にまでトラブルが
発生するとはなかなか思えませんし…

シリンダーは再利用されているという事ですが、これも多少傷がある程度では始動も
不可能、なんて事にはまずなりえないのでこれは除外しても良いでしょう。

リングが吹っ飛んでケース内を暴れまわったとしても、クランクオイルシールが
破損してエンジンがかけられない、とまでなるのは私も見た事がありませんし、
そこまで逝っているのであれば目視でシールがおかしくなっていますしね。


と、文章を拝見する限りでは、エンジン破損とO/Hと同時に間の悪いトラブルが
起こっていない限りは、おかしい所はさほど見受けられないというのが感想です。

とはいえ、少しでもエンジンの具合と言いますか仕様が変わっているのであれば、
エンジンのかけ方によってもかかりやすい、かかりづらいという事は出てくるので、
ここはもっと極端に、エアクリ吸入口を塞いでエンジンをかけてみるとか、逆に
エアクリのフタを取っ払ってかけてみるとか、の実験もしてみれば、方向性も
出てくるかと思います。



そして最後に蛇足ですが…


> 走行8万越えのくたびれた?終わりかけ?のライブディオ(AF34前期)をOHしようと思い腰上をばらしました



走行80000km、というのは凄いですね。8000kmの間違いで無いのであれば
私もそこまで持っているライブは見た事はありませんよ(汗

が、そこまで距離がかさんでいると…何があってもおかしくないどころの騒ぎではなく、
ちょっとした拍子というかある日突然何かが致命的にぶっ壊れてもおかしく無いです。

これは言葉が悪いですが、そこまで走っているのであれば正常な状態でもかなり
始動性が悪かったのでは、とも推測出来ますしね。
(整備の頻度にもよりますが)


> このあと、組み付け後高回転までよく回り調子よく走っていたのですが
> 急にエンスト後ブルンブルン言うだけでかからなくなり腰上をばらしたら
> ピストンリング、下の段が三分の二ほど砕けてなくなってました。

ひとつ気になるのはこの症状です。

通常、ライブの排気ポートの上側を一直線にした程度では、面取りをしていなくとも
リングが引っかかってしまうというLVにはなりえないんですよ。
(弦長をアホみたいに広げたり、排気ポートの下半分をがっつり広げたりして
しまった場合は別ですが…)

よほどシリンダーが減っていて、ピストンが極度に首を振っていたのであれば
考えられなくもありませんが、その加工具合ではそうなる事自体がかなりの
おかしさがあるかな、と推測します。


面取り具合がどの程度だったのかは写真が現物が無いと分かりませんが、
リングってのはポートの「下側」で引っ掻くものなので、ある意味正常なリングの
ぶっ壊し方ではあるのですが…

コンロッドの大端部の「横方向」へのガタも少なからずあるのではとも思えますし、
これもあまり酷いとピストン自体が暴れやすくなってしまう物なので、この辺りも
大端部ががたつくという致命的破損ではなく、劣化による他所への悪影響は
あったかと分析しますよ。

走行8万kmも乗っていれば大端部のサイドクリアランス(コンロッドとウェブの隙間)は
1oとかありそうな気もしてしまいますしね(汗
そうなっているとフルノーマルで乗るにしても問題ありのLVですし、ご存知かとは
思いますが原付一種でDio系となると、そんな距離を乗る事自体がすでにかなりの
想定外になりますからね。


>リングの砕けたものはマフラーに行って若干詰まっていたので洗浄しながらコンコン叩き出しました。

次にこれですが、これはリングが2/3も無くなっていたのであれば、腰下を割れとまでは
言いませんが、せめて下ろして洗浄しまくって逆さにしてエアブローしまくり、といった程度は
必須かと思います。

意外とクランクベアリング周辺というのはそういった金属片が残りやすく、放置して
いて何かのはずみでそれが腰上まで達してしまうと…一発でシリンダーに傷が入って
しまいますからね。


後、これは最悪の想像ですが…
一度始動しそうになったのは確認されているという事ですが、その一撃ですでに
シリンダー等が残留リングカケラ等で破壊されている可能性もありますよ。

始動不良の現段階ではありますが、腰上を一度でもあけて確認されましたかね?
行っていないのであれば、ガスケット等は勿体無いですが一度は目視しておいた方が
宜しいかなと思われます。
…短時間の始動、とはいえその位エンジンの力ってのは馬鹿に出来無いんですよ。




>G’ドリブンフェイス・クレアカム

後、これは私がいつもやるつまらないツッコミですが…
AF34型で非ZXの腰下、クランクシャフト等を使ったままでクレアカム装着となれば
大径ドリブンをセットで装着していると思われますが、これをやっても本来の効果は
あまり無いですし、駆動系他の箇所は一切ノーマルと構成を換えてはいけないですよ。


> エンジン→排気ポート加工・シリンダーヘッド面研(1mm程度)

最後にこちら、排気ポートの高さを一切変えていないのであれば、誤差にもよりますが
ヘッド面研1mmはやりすぎですね。
圧縮比的には危険な域に突入していますので個人的には0.5o程度で留める事を
お奨めしますよ。


>また、リングが砕けるのは怖いと思い

これは他に原因が無ければ、元々ボアの68%程度しかない排気ポートを横に広げず、
なおかつタイミングも速めないのであれば、ぶっ壊すほうが難しいと言ってもよいので
そこまでびびらずとも良いでしょう。

が、シリンダーがすっかすかに減っているとかコンロッドガッタガタとかであれば話は
別ですが、「面取り」をしっかりと行っておかないと駄目です。
カドを撫でた程度では意味はありません。

特にライブの場合は、元々排気ポートの下半分が無駄に広いので、リングに対する
無意味な負担は大きくなりがちなんですよね。



と、長くなりましたが…
トラブルとそれをO/Hした後の対処等には問題ないかと思いますが、走行距離が
そこまで逝っているのであればもう何が起こってもおかしくなく、O/Hと同時に何か
致命的な部分のトラブルが出た、といっても決して珍しくありませんね。

こういった事は消去法で一つずつ潰していくしか無いのですが、それも改めて
きちんとしたチェックが行えているかどうか、も改めて見てやって下さいな。

ではでは。
不明瞭な点があればツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

記事No 5783
タイトル Re^2: エンジンOH後・・・
投稿日 : 2010/05/20(Thu) 16:49:12
投稿者 樺蔵
参照先
こんにちわ 樺蔵です。
アドバイスありがとうございます。
ねぎのリーダーさんのチェックも合わせて腰上ばらしてチェックしてみました。

> まずこれですが、プラグの先端をアース部分から1cm程度離して
> クランキングしても、アース部へ向かってスパークは確認出来ますか?

これは試しました。問題なく飛んでますね。
ちなみに、CDIは純正のままです。

> キックを何回も踏んだ後、プラグは「ガソリン」で濡れていますかね?

プラグは濡れてますね。プラグから燃料とオイルの臭いがします。

> 本来は、ゴムリング類まで新品交換しないとO/Hとは言えないんですね。

先日、ばらして洗浄してみました。前回の時(半年ほど前)にゴムリング類は交換済みです。
組み付けは入念に間違いが無いかチェックしました。

> エキパイ部から口で吹くなりエアを吹くなりして、出口からきちんと
> エアが排出されているかどうかの確認が良いでしょう。

確認しました。ばっちり通ってますね。
新品の組もうとしていたチャンバーでも試しまた。

> これはですね、ライブの場合はキック時に13V以上の電圧を確保出来て
> いないと、点火力が極端に下がってしまうので始動性も悪くなります。

キックはしっかり出来ていると思います。
なんとか、スボボッと言うとこまできてます。
もうちょっとのような気がするのですが・・・。

> ここはもっと極端に、エアクリ吸入口を塞いでエンジンをかけてみるとか、逆に
> エアクリのフタを取っ払ってかけてみるとか、の実験もしてみれば、方向性も出てくるかと思います。

試してみましたが変化無しですね・・・。

> 走行80000km、というのは凄いですね。8000kmの間違いで無いのであれば
> 私もそこまで持っているライブは見た事はありませんよ(汗

これは本当に8万キロです(ぁ
メンテしつつ、無理のかからないように乗ってきました。
買ったバイク屋さんもここまで乗れるとは思っていなかったらしく
当りだったねって言われました。
さすがに、カウル類外装は割れてたりしますので修理したり塗り替えたりしてます。

> 走行8万kmも乗っていれば大端部のサイドクリアランス(コンロッドとウェブの隙間)は
> 1oとかありそうな気もしてしまいますしね(汗

ここはガッタガタにはなっていなかったです。
縦には若干ありました。

> 一度始動しそうになったのは確認されているという事ですが、その一撃ですでに
> シリンダー等が残留リングカケラ等で破壊されている可能性もありますよ。
>
> 始動不良の現段階ではありますが、腰上を一度でもあけて確認されましたかね?
> 行っていないのであれば、ガスケット等は勿体無いですが一度は目視しておいた方が
> 宜しいかなと思われます。
> …短時間の始動、とはいえその位エンジンの力ってのは馬鹿に出来無いんですよ。

腰上開けてみました。
シリンダーは前回と変わらずでした。
ここで気になったのですがシリンダーヘッドのスキッシュエリア?に
灰色っぽい汁が溜まってました。
これは、シリンダーとピストンリングが擦っているのでしょうか?

> AF34型で非ZXの腰下、クランクシャフト等を使ったままでクレアカム装着となれば
> 大径ドリブンをセットで装着していると思われますが、これをやっても本来の効果は
> あまり無いですし、駆動系他の箇所は一切ノーマルと構成を換えてはいけないですよ。

了解しました。知人の乗っていないAF35があるので問題が
どうしても解決出来ない様であれば交渉してみます(ぁ

> 圧縮比的には危険な域に突入していますので個人的に
は0.5o程度で留める事をお奨めしますよ

ここはわたしの間違いでした・・・
ばらしたついでに見てみましたが1oも削ってなかったです。
ですが、0.8o(誤差含む)でもやりすぎですね・・・

> 特にライブの場合は、元々排気ポートの下半分が無駄に広いので、リングに対する無意味な負担は大きくなりがちなんですよね。

なるほどですね。綺麗に面取りやってみます。


ねぎのリーダーさんの言っている走行距離相応のトラブル
O/Hと同時に起きたと思われる致命的なトラブルも
合わせて入念にチェックしてみます。

丁寧な対応、アドバイスありがとうございました。

記事No 5785
タイトル Re^3: エンジンOH後・・・
投稿日 : 2010/05/21(Fri) 13:49:23
投稿者 樺蔵
参照先
こんにちわ 樺蔵です。
追記です。
無事、エンジンかかりました。
恥ずかしながらキックのやり方が悪かったみたいです・・・。
重心が乗っていなく奥まで踏み下ろせてなかった感じでした(恥

ですが、慣らしで走っていたら抱きつかせてしまったみたいです。
上りでアクセル開けすぎたみたいです。
もう一度、腰上をばらし状態を見てO/Hしてみたいと思います。
前回、ばらした時に気付いたのですが
驚いたことに、シリンダーとピストンのクリアランスはガタガタではなかったです。
さすがに8万も走っていれば指摘通りガタガタだろうと
思っていたのでなぜ?!でした(笑
コンロッドの横方向のガタもあまり無くもう一度
なぜ?!となりました(笑

もう一つですが、ねぎのリーダーさんが言っていた
腰下関係も一度O/Hしてみたいと思います。
自身のスキル向上の為にも!

今回の件、大変焦っていましたが色々な事が聞けすごく勉強になりました。
今後にも生かしていきますね。

でわでわ
ありがとうございました。

記事No 5786
タイトル Re^4: エンジンOH後・・・
投稿日 : 2010/05/22(Sat) 03:22:18
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
樺蔵さん毎度でございます〜

おお、なにはともあれエンジン始動には成功したみたいで良かったですよ。
…原因?と言って良いのかどうかは分かりませんが、キックの踏み具合と
言うか、かけ方の問題だったみたいですね。
が、トラブルではなかった様で私もほっとしましたよ〜

ちなみに、これは小僧ちっくに見えるかもしれませんが、キックペダルの
角度をある程度上向きに上げてセットしておくと、始動時にはかなり
使いやすくなります。

…メーカー指定以上の角度まで踏み込まないと始動しにくい、って事自体は
あまり宜しくないとは思うのですが、そもそもスクーターの場合は通常は
キック始動を想定していない緊急用みたいな物なので、この位はやってても
おかしくないと思いますし便利ですよ。


で、すでに終わった事かもしれませんが、前回のレスでちょっと
気になる点があったので少々。


> > 走行8万kmも乗っていれば大端部のサイドクリアランス(コンロッドとウェブの隙間)は
> > 1oとかありそうな気もしてしまいますしね(汗
>
> ここはガッタガタにはなっていなかったです。
> 縦には若干ありました。

このコンロッド大端部のガタですが、これは横方向には多少はあっても
良いですが、縦方向には絶対にあってはいけませんよ。

そこに入っているベアリングの要途上、縦向きのガタが少しでもあると
言う事は完全に壊れているという事なんです。

とはいえ、ここは結構判断が難しいので感覚の間違いかとは思いますが、
大端部に縦ガタがあったらピストンはかなり暴れるのでエンジンがかかって
いる時にはマフラーに穴でも開いたのかという位な打音がしますんで。
これが無ければまず勘違いであろうな、と分析してみます(汗


> ここで気になったのですがシリンダーヘッドのスキッシュエリア?に
> 灰色っぽい汁が溜まってました。
> これは、シリンダーとピストンリングが擦っているのでしょうか?

そして、一番気になったのがこれなんですが…
以前にリングを破壊した時の金属粉等の影響で多少混合気と言うか
未燃焼ガスが黒っぽくなっているのであれば分かるのですが、普通は
キックをいくら連打したからといって、ちゃんとオイル潤滑があれば
そんな事にはなりません。

私も嫌な経験を元に邪推しますが、オイル自体はちゃんと正常な量が
供給されていない可能性もあります。
特に、実際の8万km走行であれば間違いなくオイルポンプを新品交換しても
バチは当たらないですよ。
その位、年式や程度に関わらず、吐出量の変化やトラブルが多いのが
ホンダのオイルポンプなんですよね…


> ですが、慣らしで走っていたら抱きつかせてしまったみたいです。
> 上りでアクセル開けすぎたみたいです。

この事もちょっと引っかかるのですが、そもそも元々の壊した原因が
オイル供給不足にあるとすれば…ある意味辻褄も合いますし。

これ、簡単なチェック方法として、50〜60:1程度の混合ガソリンを作り、
そのままガソリンタンクに入れて走ってみるんですよ。
それでなんかもっさりするとか微妙にマフラー出口が濡れてきていると
いう事であれば正常ですが、これで逆にもりもりと力が出るとかであれば
ポンプ死亡寸前の可能性が非常に高くなります。

ちなみにノーマルでのライブのオイルポンプ吐出量は約40:1なので、
仮に40:1の混合ガスで走ってみて真っ当に走る様であればかなり不味いと
いう事に(汗



> もう一度、腰上をばらし状態を見てO/Hしてみたいと思います。
> 前回、ばらした時に気付いたのですが
> 驚いたことに、シリンダーとピストンのクリアランスはガタガタではなかったです。
> さすがに8万も走っていれば指摘通りガタガタだろうと
> 思っていたのでなぜ?!でした(笑

そこまで減っていないのであれば良かったです、としか言えないですが、
私は3万4万連続走行のシリンダー等を見てきた経験では、もうすっかすかに
なっている物ばかりでしたんでなんとも不思議ですよ(汗


> コンロッドの横方向のガタもあまり無くもう一度
> なぜ?!となりました(笑

うーん…これも上記と合わせてオイル等の管理が良かったという事にも
なりえる要因なのですが、それであれば壊れた原因と言うのは一体
何だったんだ、という事にもなってしまい余計に迷宮入りです_| ̄|○


> もう一つですが、ねぎのリーダーさんが言っていた
> 腰下関係も一度O/Hしてみたいと思います。
> 自身のスキル向上の為にも!

最後にこちらですが、これは出来る限りご友人のZXエンジンを頂いて来て
台湾クランクでも使ってのO/Hをお奨めしますよ。

AF34クランクケースでもZX用台湾クランクを使えばZX化は可能ですが、
いくらノントラブルで一度も割ってない腰下とはいえ、8万kmの「クランクケース」を
まだ使う、というのは絶対にお奨め出来ませんね…
クランクケースも劣化はする物なので。


ではでは。
とにもかくにもトラブル解決の様で良かったですよ。
ではまた何かあれば遠慮無くどうぞ。
管理人でした〜

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