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記事No 6002
タイトル ブレーキについて・・・
投稿日 : 2011/04/17(Sun) 09:09:23
投稿者 AKI
参照先
みなさん、こんにちは。
ねぎのリーダーさん、こんにちは。

AKIです。

いやーねぎのリーダーさんのHP見ていると
確実にバイクが好きになっていく私がいます(笑)

さて、現在質問等色々して解決し始めて
すでに乗り出しし始めていますが、今度はもうひとつ問題が出ました。

リアのブレーキシューの効き具合です。

これがまったく効きません(笑)

今まで、どんなシューを使用していたのか覚えていませんが
(15年前に交換したので・・・)
半年前に交換したシューはまっっっっったく効かず・・・
なにせ、信号待ちでブレーキ軽く握って車体を押すと進みます(笑)

普通に乗っていたら、効く訳ありません。

そんなんで、危ない事もあり
10年ほどストックしていたキ○コ製のシューに先日変えました。

交換時には、紙ヤスリでホイール側の当たり面の清掃を行い
取り付けしました。
・・・・・、以前より効きますが望んでいる効き味ではないです。

ガツッ!!って初期が効いて、その後は普通・・・
見たいなシューが好きです。
フロントはディスクで純正アクシス90キャリパでどこぞのパッド。

普通に効いてくれるので、ヤマンボ持っていますが変更していません。
ブレーキフルードはCCI製のDOT4です。
レースやっている時色々試しましたが、1レース毎に他のメーカーは交換していましたが、ワコーズとCCIだけは結構持った記憶があります。ので、そのまま継続・・・。
他にお勧めあれば、教えてください(笑)

さて、脱線しましたが
ブレーキシューでお勧めがあれば教えてください。
宜しくお願い致します。

記事No 6004
タイトル Re: ブレーキについて・・・
投稿日 : 2011/04/19(Tue) 04:53:55
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
AKIさんもういっぺん毎度でございまっす(笑


> リアのブレーキシューの効き具合です。
>
> これがまったく効きません(笑)

と、ブレーキシューですか。
これはスクーターの場合どうにもしづらい、といいますかどうにも
しなくて良い所、とも言えますがとりあえずのアドバイスなんかを(汗


> 今まで、どんなシューを使用していたのか覚えていませんが
> (15年前に交換したので・・・)
> 半年前に交換したシューはまっっっっったく効かず・・・
> なにせ、信号待ちでブレーキ軽く握って車体を押すと進みます(笑)

シューの銘柄はともかく、ワイヤーを調整した上でブレーキで
車体をロックさせられないのであればそれはおかしいですよ。
と言いますかそれだと走行中にリヤだけ使っても全くと言って
良い程に聞いていないのでは?


> そんなんで、危ない事もあり
> 10年ほどストックしていたキ○コ製のシューに先日変えました。
>
> 交換時には、紙ヤスリでホイール側の当たり面の清掃を行い
> 取り付けしました。
> ・・・・・、以前より効きますが望んでいる効き味ではないです。

キタコのシューに変えて多少ましになった、と言う事ですね。
が、多少なのであれば原因は他にありそうな機もしますが…


> ガツッ!!って初期が効いて、その後は普通・・・
> 見たいなシューが好きです。

うーん、互換性のあるシューって基本的に純正以外だとデイトナや
キタコしかありませんよね。
個人的にはデイトナは変わらない、キタコでもいまいち、といった
感覚しかなく、純正にミゾを切った物が一番良かったです。


むしろ、これは人それぞれですがスクーターの場合リヤミッドに
重たいエンジンがあるので、ブレーキング時にはそれなりにリヤを
「フロントより一瞬先にかける」のが基本になります。

が、これは制動を目的とする物ではなく、荷重移動を起こさせると
いった狙いなので、がつんと握って簡単にロックするリヤブレーキだと
怖くて乗れないと思いますよ。

基本、スクーターでもバイクですからリヤブレーキは制動に使う物では
無いので、そこまでがっつり「制動力」の高い物は売られていないのだと
私は解釈していますね。
そんなのあったら転倒する人が続出すると思いますんで。


後、原因としてリヤホイールのライニングが減っている、劣化していると
いう事もあります。
これはホイールを新品交換するしかありませんが、距離を乗ってくると
その辺も劣化は進むのでチェックした方が良いですね。
ホイールを交換した方が激変する可能性もありますので…


> フロントはディスクで純正アクシス90キャリパでどこぞのパッド。
>
> 普通に効いてくれるので、ヤマンボ持っていますが変更していません。

フロントはアクシス90であればそれなりの足廻りですし、片押しの
1ポットキャリパーとはいえ別にヤマンボにすれば効き自体が上がるという
訳では無いので、コントロール性が満足出来ているのであれば
現状で十分だと思いますよ。

制動力を強化したいのならフロントタイヤをハイグリップにするのが
一番良いですしね(笑
ノーマルタイヤでロックさせられない程プアなブレーキであればまた
話は別ですが…


> ブレーキフルードはCCI製のDOT4です。
> レースやっている時色々試しましたが、1レース毎に他のメーカーは交換していましたが、ワコーズとCCIだけは結構持った記憶があります。ので、そのまま継続・・・。
> 他にお勧めあれば、教えてください(笑)

ほうほう、毎レースフルード交換とは凄いですね〜
私はさすがに1年毎位に定期交換する位でして、エアの噛み自体は
まめにチェックして抜きますが、フルード自体はそんなに頻繁に
交換しないです。

10インチスクーターの場合、どんなブレーキングを行っていても
フルード自体がそこまで熱にやられるという事自体が少なく、
メッシュホースであればまず体感出来ないLVだと私は考えていますね。

ハードに使って一番に「タレて」くるのはパッドですし、パッドは
高負荷に耐えられる物を好みますがフルードは私はこだわらずに
純正のDOT3とかなのでこれといったお奨めって無いです。
街乗りだと水分吸ったりする事は多いのでマメな交換と、ブレーキの
各部のシール類の交換に気を遣う方がはるかに建設的かなと。


後、これも定番といえば定番ですが。
私、基本的にブレーキパッドとディスクローターはセットでの交換を
行います。
(余程ローターの状態が良い場合は別ですが)

パッドの残量が無くなってくる程に使い込むと、まずローター自体も
結構なダメージを受けている場合が多いので、そんな所にいくら
高性能なパッドを入れても意味は半減してしまいます。

むしろ、純正のパッドとディスクローターをセットで交換してやった方が、
劣化ローター+新品社外高性能パッドよりはるかに性能が上なんて
ザラにあるので(笑

ブレーキホースもタッチを重視するならメッシュ一択ですし、
純正のゴムホースを使うのなら2年枚に定期交換、とサービス
マニュアルにも書いてますんでその位はしたい所です。

そういった所をメンテせずにいくらパッドがどうこうと言っていても
あんまし意味が無い上に無駄遣い、というのは大いにあったりしますね。

パッドの減りには気を遣う方が多いですが、ディスクローターって
意外と劣化したり減ったりするんですよ。



という訳でして。
リヤブレーキシューは私は純正改が一番だ、と思っているので
これまたお奨めはなしという事でよろしくです(汗
管理人でした〜

記事No 6005
タイトル Re^2: ブレーキについて・・・
投稿日 : 2011/04/20(Wed) 11:25:49
投稿者 AKI
参照先
ねぎのリーダーさん

こんにちは。

リアのブレーキシューですが
街乗りだと、結構効いてくれる方が好きですね。

レースでは、私リアブレーキ使うの得意ではなかったので
右コーナーではブレーキ踏むケース「0」でした。

左でもほぼ使っていませんでしたね(笑)
立ち上がりで若干使っていた程度です。

街中だと、前が沈むのが嫌いなのでリアを掛けたい・・・って
それだけの理由です(笑)

シューにあまり違いがない・・・了解しました。
って事は・・・今まで使っていたかなり効いていたシューは
ホイール側と合っていたのでしょうか??
結構「キィーーキュリキュリ」って音は出ていましたが、効いていたので
あえて交換していませんでした。


パットとホースの件は結構色々やっていました。
純正だとシビアな感じが無かったので、バンク中のコントロールが
やりやすかったので・・・
カートコースだとメッシュを使う・・・
見たいな感じで使い分けたケースがありましたが
結局メッシュに身体を合わせていった感じでした。

おっと、脱線しましたが
シューに関しては、ちょっと様子見てみようと思います。
ありがとうございました。

記事No 6006
タイトル Re^3: ブレーキについて・・・
投稿日 : 2011/04/23(Sat) 03:59:03
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
AKIさん毎度でございます〜

さてさて今回もブレーキのお話なんかをば。


> リアのブレーキシューですが
> 街乗りだと、結構効いてくれる方が好きですね。

なるほど、これは好みもあるので効いてくれる方が好き、と
なれば、なんとかして効きを上げたい所ですが…
これ、絶対的に制動距離を詰めたいのであればやはり良いタイヤへの
交換が一番ですよ(汗


> レースでは、私リアブレーキ使うの得意ではなかったので
> 右コーナーではブレーキ踏むケース「0」でした。
>
> 左でもほぼ使っていませんでしたね(笑)
> 立ち上がりで若干使っていた程度です。

なるほど、SP12だと確かに使わない方も沢山おられますよね。
実は私も12インチミッションを借りるとリヤブレーキはほとんど
使わないです、と言いますか使えなかったり。

私、怪我の後遺症で右足首が上に向いて曲がらないので12インチ車だと
ブレーキをかなり調整していないと左コーナーでもうまく踏めなかったり
しますんで、自然とリヤをあまり使わないスタイルになっているという(笑


> 街中だと、前が沈むのが嫌いなのでリアを掛けたい・・・って
> それだけの理由です(笑)

これ、ヤマハ系の車体だとリヤを強くかけてもエンジンハンガーの動きが
イマイチなので、上手くリヤに荷重を移しづらい、というのもネックに
なっていると思います。

かといってリヤサスの動作を良くする為に長くしたりすると1Gだと
前下がりになってしまうというジレンマがあるので難しいですね…

アクシス90ならば、思い切ってフロントフォークのスプリングを
多少硬くしてやるというのもありかな、と思ったりしますよ。
コーナーリング性能はともかくとして、リヤからブレーキをかけて
フロントボトムを防ぐ、といった方向性に限れば悪くないかなとも。

フロントタイヤのみ3.50を履かせるというのも似た様なフィーリングに
なるかと思いますが、これは多分かっこ悪いという(以下略

ブレーキって、確かに単体で効きとかコントロール性を求めるのも
分かるのですが、実際には車体バランスに大きく左右されている点が
あるので、単純な効き具合やフィーリングを変更しようとすれば、
ブレーキでは無い部分にも目を向けると改善策が出てきたりもしますね。


> シューにあまり違いがない・・・了解しました。
> って事は・・・今まで使っていたかなり効いていたシューは
> ホイール側と合っていたのでしょうか??
> 結構「キィーーキュリキュリ」って音は出ていましたが、効いていたので
> あえて交換していませんでした。

これ、前回のディスクローターとパッドの話ではありませんが、
ドラムブレーキシューとライニングでもシューだけ交換すると
やっぱり馴染むまでは多少は時間が必要ですしね。
馴染んでいた物同士と交換直後はちょっと比べられないかなと。

ヤマハ系のシューは一度焼きが入らないとダメといった感じも
大いにありますし、特有のキューっという動作音がしている場合こそ
ちゃんと効いている状態かな、とも思えたりするので(汗


> パットとホースの件は結構色々やっていました。
> 純正だとシビアな感じが無かったので、バンク中のコントロールが
> やりやすかったので・・・
> カートコースだとメッシュを使う・・・
> 見たいな感じで使い分けたケースがありましたが
> 結局メッシュに身体を合わせていった感じでした。

なるほど、色々やられていたんですね〜
この辺って、私は文面から読み取るしか無いので、何をやって
何をやられていないか、というのを100%把握する事はどうしても
難しいので、釈迦に説法になる場合もありますがその辺はご容赦下さいな。

メッシュホース、シビアと感じるかコントロール性に優れると
感じるかは人それぞれだと思いますが、私はメッシュは必須の
タイプですね。
シビアに感じるのは最初だけですし、おっしゃる通りそれに体を
馴染ませるのもテクニックの一つだと考えていますんで。


ではでは。
ブレーキシューはとりあえず馴染むまで待ってみる、という事で
よろしくです(汗
管理人でした〜

記事No 6007
タイトル Re^4: ブレーキについて・・・
投稿日 : 2011/04/24(Sun) 21:38:56
投稿者 AKI
参照先
ねぎのリーダーさん

こんばんは。
AKIです。

いつも丁寧な回答ありがとうございます。

なるほど、シューもパット同様に当たりに時間がかかる時があるのですね!!
車とかは、始めからかなり効くパットありますが
そういえば、バイクってあまりそういう話聞かないかも・・・。

馴染むまで、待ってみます。
かと言って、ハードに掛けるのは控えめに・・・。

さてさて、メッシュホースですが
初めて変更した時、1コーナーで前に飛んで行きそうになりました(笑)

どうやら、みんなやるようで
交換直後の私の走行をみんな影から見ていて
爆笑していたらしいです。

コラコラ!!って(笑)

中には、握りゴケした方もいるらしく
メーカーによって、こんなにフィーリング違うんだ!!って
思った瞬間でした。
確か、RS125のホースを使用しましたね。
耐久性も抜群で、2年以上経って交換しても
フィーリング変わりませんでした。というより、人より
練習量が少なかったので、当然ですが・・・。

いやーー
レース戻りたくなってきました!!
この前、ブーツはボロボロなので捨てちゃいましたが
つなぎはまだ持っていますし、普通に着れました
結婚当初と体系かわってない証拠・・・。
しかし、嫁は結婚当初に買ったワンピース
完全にオブジェになってます(爆笑)


さて、脱線したところで
これから虫が飛んでくるバイクにはいやな季節です。
暖かいのは非常に良いですが・・・

そろそろ、メットも新調しなければ・・・。

記事No 6009
タイトル Re^5: ブレーキについて・・・
投稿日 : 2011/04/28(Thu) 06:06:23
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
AKIさん毎度でございます〜
週末のSS1/32mileに向けてあたふたしてる管理人でございます(汗


> なるほど、シューもパット同様に当たりに時間がかかる時があるのですね!!
> 車とかは、始めからかなり効くパットありますが
> そういえば、バイクってあまりそういう話聞かないかも・・・。

シューで最初から喰い合わせがよい、というのは見た事がありませんが、
パッドだとデイトナの緑のやつとかだとローターさえ生きているなら
結構すぐに喰ってた記憶があったりしますね。

ただ、これだと純粋にレースユース用なのか、10周位を目一杯攻めて
いると
それを過ぎると一気に初期の喰いつきがダウンするという極端な特性が
あったので使いづらかったですが(笑
何事も一長一短、という事ですね〜


> さてさて、メッシュホースですが
> 初めて変更した時、1コーナーで前に飛んで行きそうになりました(笑)

これ、私も生まれて始めてメッシュってものを使った時には
家を出てすぐにちと怖い思いをしたことがあったり(爆
…それ以後、ブレーキ回りを変更したり人の車両を借りる時なんかは
必ず極低速でブレーキのフィーリングをチェックしてから走り出す、と
いうのがクセになってしまいましたよ。


> 中には、握りゴケした方もいるらしく
> メーカーによって、こんなにフィーリング違うんだ!!って
> 思った瞬間でした。
> 確か、RS125のホースを使用しましたね。

これって確かちょっと細めだったのでは、と記憶していますが、
内径が細いと無茶苦茶シビアになるので、基本的にノーマル径と
同じ方が無難だと思います。


> 耐久性も抜群で、2年以上経って交換しても
> フィーリング変わりませんでした。というより、人より
> 練習量が少なかったので、当然ですが・・・。

ストリートユース用で無ければさすがに2年では劣化は無いと
思いますしね。
私のライブDioなんかは15年位同じメッシュホースで使っていますが
未だにいける範囲だ、と思ってたりしますよ(笑


> いやーー
> レース戻りたくなってきました!!
> この前、ブーツはボロボロなので捨てちゃいましたが
> つなぎはまだ持っていますし、普通に着れました

おお、ツナギはお持ちなのですね。
ツナギさえ残していればちょっと走りたい、って時にもあまり
無理せず走れるので、私の周りでもツナギだけは処分せずに
持ってる人って多いです。

で、車両をなんとかすればレースというステージでなくとも、
ちょろっとスポーツ走行をしてみる、というのもなかなか面白い
物ですよん。

ストリートでは味わえないブレーキングとコーナーリングってのは
久々にやってもやはり脳味噌から怪しい汁が出るものなので…


> さて、脱線したところで
> これから虫が飛んでくるバイクにはいやな季節です。
> 暖かいのは非常に良いですが・・・

と、確かにいつのまにやら脱線してしまいましたが、話の流れで
あれば何でもOKですし、ログが増えて困る事は無いので何でも
書き連ねてやって下さいな。

ではでは本日はこれにて失礼〜
管理人でした。

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