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記事No 6116
タイトル ノッキング症状?
投稿日 : 2011/07/27(Wed) 00:24:38
投稿者 DIO50RR
参照先
リーダーさん初めまして。
いつもホームページ見させていただいております!

昨年中古の1オーナー車を買い順調に走ってきたのディオですが、最近になってたまにノッキング?を起こしているかと思われます。
本当にノッキングなのか分からないのですが、今までこんな経験なかったので思い切って質問させていただきます。

最近になってなのですが全開走行した後、信号待ちなどで停止中に空ぶかしするとボボボとかぶった感じになり(白煙はでません)、そのままフロントブレーキをかけながら回転数を上げていくと、はっきりと答えることはできませんが、おそらくエンジン内部からカラカラ音がする時がちょくちょくあるんです。。。
しかしアイドリングは問題ないですし、スロットルに対して若干遅れがあるもの発進してしまえば何事も無かった様に走ってしまいます。
そしてその症状がずっと続くこともありません。気づいたら治ってる感じです。

自分なりに模索してみて、もしかしたらなのですが異音が出る二週間ほど前にCDIを交換しまして、点火時期の進角と全開走行によるエンジン内部の温度の上昇が重なって一時的にノッキング症状が起こっているのではないかと考えているのですが、リーダーさんはどう思いますでしょうか?

ちなみに携帯で撮った動画送ることが可能であればそちらを見たいただいた方が分かりやすいかと思うのですが、その場合はどうすればようでしょうか?

肝心のCDIですがAF28ZX用の金POSHをカプラー差し替えて使用しています。完全にリーダーさんの影響で(笑)

余談ですがこの代のディオは6.8psに出力アップされた後期型だけCDIによるリミッターがあると聞きますがこれは本当なのでしょうか?
私自身鈍感のせいかもしれませんが、この金POSHに交換しても体感できるほどの変化は感じれなかったので。。。

あと大まかな改造点です。
-ディオ AF18型 90年式-
エンジン:純正
プラグ:純正
マフラー:GZOマフラー
キャブ:純正 MJ#82,SJ#35
エアクリ:AF27ボックス+NSRコネクティングチューブ+KN補修用エレメント
ドライブ:KNプーリー+R1Rランプ+純正ボス+0.3mmワッシャー
ドリブン:純正+AF35ZXファイナルギア
ベルト:純正
オイル:HONDA ULTRA GR2(以前のULTRA 2 Superが少し混ざってるかも)

ちなみに調子が良いと平地で純正60kmメーターで針が180度を少し超す辺りまで回ります。
小径駆動系でエンジンを回しすぎ気味になっているのも原因の一つなのでしょうか?

長々となってしまいましたは、原因や何か気になる点がありましたら教えていただけると幸いです。
よろしくお願い致します!

記事No 6117
タイトル Re: ノッキング症状?
投稿日 : 2011/07/27(Wed) 04:39:42
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
DIO50RRさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます。
当サイトを参考にして頂けている様で嬉しいですよ。


さて、DIO50RRさんは90年式のAF18Dioにお乗りという事ですが、
この車種もめっきり見なくなって久しいですねえ。
大切にしてあげてほしいものですよ〜


> 昨年中古の1オーナー車を買い順調に走ってきたのディオですが、最近になってたまにノッキング?を起こしているかと思われます。
> 本当にノッキングなのか分からないのですが、今までこんな経験なかったので思い切って質問させていただきます。

で、早速ご質問の内容ですが…
まず、「ノッキング」という症状は通常はなかなか起こりえるものでは
無い、という事を最初に述べさせて頂きますね。

これはハイチューンエンジンでもエンジンをしっかりこしらえていれば
なかなか起こそうと思っても起こせる物ではなく、よほどの無茶や
整合性が取れていない場合でないと起こらないんですよ。
ただの異常燃焼のデトネーション等を曲解している場合が多いです。


> 最近になってなのですが全開走行した後、信号待ちなどで停止中に空ぶかしするとボボボとかぶった感じになり(白煙はでません)、

症状は全開走行後の発進でカブった様な感じになる、という事ですが、
ボボボ、といった感じであれば車体は断続的にガクガクと揺さぶられる
様な感じかと推測します。

一気に失火するのではなく不正着火の症状だと解釈してみますね。


>そのままフロントブレーキをかけながら回転数を上げていくと、はっきりと答えることはできませんが、おそらくエンジン内部からカラカラ音がする時がちょくちょくあるんです。。。

回転を上げていくと異音がする、というのはさすがに分かりづらいです。
異音というものは文面から判断するのはかなり難しいと言いますかほぼ
不可能なので、その症状と異音に何かしらの関連性があるのかどうかも
現状では判断しかねますね(汗


> しかしアイドリングは問題ないですし、スロットルに対して若干遅れがあるもの発進してしまえば何事も無かった様に走ってしまいます。
> そしてその症状がずっと続くこともありません。気づいたら治ってる感じです。

連続的な症状は出ない、との事であれば、点火の問題では無くてキャブの
セッティング等の問題の様な気もしますね。

これは、走行中でもアクセルを一度戻し、すぐに1/4程度開けてみて
同様にボボボっとなるのかどうか、もカギですね。

発進時も同様に、どの程度の「開度」でそのボコつきが起こっているのかを
見極めないとダメです。

全回転域、全開度域でも発進時に必ず起こるのであればまた別の要因が
あるかなと推測出来ますね。


> 自分なりに模索してみて、もしかしたらなのですが異音が出る二週間ほど前にCDIを交換しまして、点火時期の進角と全開走行によるエンジン内部の温度の上昇が重なって一時的にノッキング症状が起こっているのではないかと考えているのですが、リーダーさんはどう思いますでしょうか?

最初に書きましたが、社外品CDIへの変更程度ではノッキングなんてまず
起こす方が難しいですよ。

AF28用のPOSHCDIであれば全域2°程度の進角ですし、これでノーマルの
エンジンに対して何かトラブルを起こせ、というのはほぼ不可能ですね。

ノーマルエンジンに点火時期の進角のみで明らかなるトラブルやダメージを
起こそうとなるとノーマルから10°位進角させねば無理ですから。

そして、本当にノッキングが起こっているのであれば全開走行時の
高負荷のかかっている所で起こらないとおかしいですし、発進直後にのみ
ノッキングが起きる、というのもまずありえないでしょう。


なお、上記の症状は「ノーマルCDI」でも起こりえますか?
CDIを変更してからおかしくなったのであれば、これを確認してみる事も
一つの手ですよ。
単純にアイドリング近辺での点火力が足らないだけ、かもしれませんしね。


> ちなみに携帯で撮った動画送ることが可能であればそちらを見たいただいた方が分かりやすいかと思うのですが、その場合はどうすればようでしょうか?

これはですね、当HPの画像掲示板には動画は貼れませんので、適当なアップローダーを
使うかyoutubeとかの動画サイトにUPしてURLを張って頂くのが一番でしょう。


> 余談ですがこの代のディオは6.8psに出力アップされた後期型だけCDIによるリミッターがあると聞きますがこれは本当なのでしょうか?

ええ、この年式、と言いますかAF18の2代目には回転数リミッターは存在します。
ガワは初期型と変わりませんが、兄弟車にDio-SRがありますしエンジンそのものは
それと同じなので回転数リミッターはありますね。
なのでCDIでは回転リミットがあり、8000rpm程度で点火カットされます。

分かりやすい所で、車体番号等の確認を除くのであればノーマルでマフラーが
円筒形の物がくっついていたならばそれは回転リミッターが存在するモデルです。
初代AF18だと平べったく潰れたタイプのマフラーですが、ぱっと見の相違点は
この位でしょうか。


> 私自身鈍感のせいかもしれませんが、この金POSHに交換しても体感できるほどの変化は感じれなかったので。。。

CDIそのものも新品では無いでしょうから、ノーマルエンジンに対し2°の全域進角では
ほぼ体感出来ないと思われます。
これも、新車のノーマル同士でCDIも新品を取り替えて実験したから「当時」は
分かったのであり、今やってもおそらく分からないか、車両コンディション等で
体感出来ない事の方がほとんどだと思いますよ。

ものすごくぶっちゃけると、リミッター無しのタイプのAF18CDIを使ってピックアップの
加工でそこそこ進角させる方が体感出来ると思われますね。


> あと大まかな改造点です。
> -ディオ AF18型 90年式-
> エンジン:純正
> プラグ:純正
> マフラー:GZOマフラー
> キャブ:純正 MJ#82,SJ#35
> エアクリ:AF27ボックス+NSRコネクティングチューブ+KN補修用エレメント
> ドライブ:KNプーリー+R1Rランプ+純正ボス+0.3mmワッシャー
> ドリブン:純正+AF35ZXファイナルギア
> ベルト:純正
> オイル:HONDA ULTRA GR2(以前のULTRA 2 Superが少し混ざってるかも)

AF35ファイナルギヤがちょっと気になる位ですが、改造点に関しては別に極端に
おかしい点は無いと思います。
各部は極端な劣化も無く、正常動作の範囲内である、というのは大前提ですが。


> ちなみに調子が良いと平地で純正60kmメーターで針が180度を少し超す辺りまで回ります。
> 小径駆動系でエンジンを回しすぎ気味になっているのも原因の一つなのでしょうか?

AF18系のメーターデザインだと180°まで針が回れば70ちょい位は出ているのでは?
で、これだと完全な小径駆動系構成だと、そこまで到達しようとすれば9000rpmの
オーバーとかが必要になってきますが…
ギヤ比はZX流用で10.6程度あるのであれば、その位は行くでしょうね。

ギヤを除くプーリー部分のみだと最大変速状態の変速比は非ZXでもZXでも変わらないので。
それにハイスピードプーリーを組み合わせればその位は行かないと逆におかしいですから
いたって正常だと私は感じますよ。


そして、エンジンを回しすぎ、と思われるのであればタコメーターを使いましょう。
この辺りはフィーリングでモノを言っていても始まりませんし、感覚だけで分かる人間が
いるとすればもはや人間の域を超越していますんで(笑

少なくとも、ちょっとでもノーマルでは無い状態にいじくって構成を変更した上で
何かしらの分析やトラブルシュートを行う場合だと、感覚のみでやっていける程は
甘くない、という事はご留意頂きたく思いますよ。


と、あまり解決になっていませんが、とりあえずはノーマルのCDIをくっつけても
同一の運用で同様の症状が出るのかどうか、そしてアクセル開度や使っている
回転数に関わらずそのボボボ感が出るのか、といった確認が先決ですね。


ではでは。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 6120
タイトル Re^2: ノッキング症状?
投稿日 : 2011/07/27(Wed) 14:38:57
投稿者 DIO50RR
参照先
リーダーさん迅速な回答ありがとうございます。

> さて、DIO50RRさんは90年式のAF18Dioにお乗りという事ですが、
> この車種もめっきり見なくなって久しいですねえ。
> 大切にしてあげてほしいものですよ〜

そうですね〜たまに乗ってる人を見かけるとうれしくなりますね。
といっても私自身90年式なので当時の人ではないですが(笑)
80-90年代うらやましい限りです。

> で、早速ご質問の内容ですが…
> まず、「ノッキング」という症状は通常はなかなか起こりえるものでは
> 無い、という事を最初に述べさせて頂きますね。

なるほど、やはりそう起こることではないですか。
CDIの点火時期からもこれは考えにくいですね。

> 症状は全開走行後の発進でカブった様な感じになる、という事ですが、
> ボボボ、といった感じであれば車体は断続的にガクガクと揺さぶられる
> 様な感じかと推測します。
>
> 一気に失火するのではなく不正着火の症状だと解釈してみますね。

回転数の上昇が鈍い感じで、例えるとエアクリの穴を塞いで吹かしている感じでしょうか。

> 回転を上げていくと異音がする、というのはさすがに分かりづらいです。
> 異音というものは文面から判断するのはかなり難しいと言いますかほぼ
> 不可能なので、その症状と異音に何かしらの関連性があるのかどうかも
> 現状では判断しかねますね(汗

やはり文章で伝えるのは難しいですね。。。もう分けないです。
簡単に言うと、バーンナウトを想像していただけると分かりやすいかと?
フロンドブレーキをかけながらスロットルを回していくと、タイヤと路面のグリップがエンジンパワーに負けて滑り始めますよね。
自分のディオもできないことないのですが、そのかぶった様な症状がでるとスロットを回しても異音してバーンナウトできない感じです。。。
もちろん駆動系に負荷がかかるのであまりしませんが、あくまでも例えということで。。
動画の件はアップロードが出来次第ということで。

> 連続的な症状は出ない、との事であれば、点火の問題では無くてキャブの
> セッティング等の問題の様な気もしますね。
>
> これは、走行中でもアクセルを一度戻し、すぐに1/4程度開けてみて
> 同様にボボボっとなるのかどうか、もカギですね。
>
> 発進時も同様に、どの程度の「開度」でそのボコつきが起こっているのかを
> 見極めないとダメです。

キャブですか、確かに吸排気系はAF18純正ではないのでありえそうです。
開度についてですがリーダーさんはどうやって1/4開度や1/8開度を見極めているのでしょうか?
正直素人の私からしたら各開度のフィーリングの変化を感じれなくて。。。

> 全回転域、全開度域でも発進時に必ず起こるのであればまた別の要因が
> あるかなと推測出来ますね。

必ずではないですね。
ただ最近加速が鈍いなと思ってまして、発進から一気に全開にするとたまにワンテンポ遅れる事が多々ありましたので、それも今回の要因の一つではないかと思ってたりします。
最初はベルトを交換したばかりだったのでベルトの当りが出てないせいでスリップしているのかなと思っていましたが、流石に既に1000kmは走っているのでそれも考えにくいですよね。

> ええ、この年式、と言いますかAF18の2代目には回転数リミッターは存在します。
> ガワは初期型と変わりませんが、兄弟車にDio-SRがありますしエンジンそのものは
> それと同じなので回転数リミッターはありますね。
> なのでCDIでは回転リミットがあり、8000rpm程度で点火カットされます。
>
> 分かりやすい所で、車体番号等の確認を除くのであればノーマルでマフラーが
> 円筒形の物がくっついていたならばそれは回転リミッターが存在するモデルです。
> 初代AF18だと平べったく潰れたタイプのマフラーですが、ぱっと見の相違点は
> この位でしょうか。

やはりリミッターがついていましたか!
自分のディオはパーツリストで確認したので間違えなくリミッター付き後期型ですね。
おかげですっきりしました(笑)

> CDIそのものも新品では無いでしょうから、ノーマルエンジンに対し2°の全域進角では
> ほぼ体感出来ないと思われます。
> これも、新車のノーマル同士でCDIも新品を取り替えて実験したから「当時」は
> 分かったのであり、今やってもおそらく分からないか、車両コンディション等で
> 体感出来ない事の方がほとんどだと思いますよ。
>
> ものすごくぶっちゃけると、リミッター無しのタイプのAF18CDIを使ってピックアップの
> 加工でそこそこ進角させる方が体感出来ると思われますね。

なるほど。やはりCDIも消耗品ということですね!
まぁもともとオクで破格で買ったものなので(笑)ということはPOSHのCDIよりもリミッター無しの前期型のCDI流用がよさそうですね。
そうなるとリーダーさんが出品していた軽量進角フライホイールも気になりますね〜。

> AF35ファイナルギヤがちょっと気になる位ですが、改造点に関しては別に極端に

たまたま所持していたZXのギアの流用でハイギヤードにしてる感じです。
あと90-90/10タイヤで少しでも最高速を稼ぐ方向性ですが、気になる点がありましたら是非アドバイスお願いします!

> 各部は極端な劣化も無く、正常動作の範囲内である、というのは大前提ですが。

駆動系やキャブはまめにメンテしてきましたのでおそらく大丈夫かと思われますが、腰上は購入してから開けていないので消耗が心配ですね。
近いうちに消耗品のO/Hをしようと思っていますが、毎日バイク使ってますしなかなか踏み切れないですね。

> AF18系のメーターデザインだと180°まで針が回れば70ちょい位は出ているのでは?
> で、これだと完全な小径駆動系構成だと、そこまで到達しようとすれば9000rpmの
> オーバーとかが必要になってきますが…
> ギヤ比はZX流用で10.6程度あるのであれば、その位は行くでしょうね。
>
> ギヤを除くプーリー部分のみだと最大変速状態の変速比は非ZXでもZXでも変わらないので。
> それにハイスピードプーリーを組み合わせればその位は行かないと逆におかしいですから
> いたって正常だと私は感じますよ。

なるほど。確かに考えてみれば大径も小径も最大変速は変わらないですもんね。
しかし大径駆動系は憧れますね〜。AF35ZXの駆動系パーツとかあるので使ってみたい所ですが。
いずれはAF28ZXエンジンに換装とか考えてたりします。

> そして、エンジンを回しすぎ、と思われるのであればタコメーターを使いましょう。
> この辺りはフィーリングでモノを言っていても始まりませんし、感覚だけで分かる人間が
> いるとすればもはや人間の域を超越していますんで(笑
>
> 少なくとも、ちょっとでもノーマルでは無い状態にいじくって構成を変更した上で
> 何かしらの分析やトラブルシュートを行う場合だと、感覚のみでやっていける程は
> 甘くない、という事はご留意頂きたく思いますよ。

タコメーター、ずっと前から欲しかったですがそう安くないのが辛いところ。
お金に余裕ができたら即取り付けたいと思います!

> と、あまり解決になっていませんが、とりあえずはノーマルのCDIをくっつけても
> 同一の運用で同様の症状が出るのかどうか、そしてアクセル開度や使っている
> 回転数に関わらずそのボボボ感が出るのか、といった確認が先決ですね。

そうですね、とりあえず原因がありそうなCDIを戻すなりもう少しがんばってみます!
といいながらまた頼ってしまうかもしれませんがその時はよろしくお願いします。。
ありがとうございました。

-追記です-

動画の方アップロード致しました。
http://www.youtube.com/watch?v=jggLiqwFdzw
分かりずらいかもしれませんが10秒あたりでカラカラ音が鳴っています。
早速CDIを変えてみたところ今のところは異音は出ないようです。
ただ若干かぶったようなフィーリングはあります。こればっかりキャブセッティングの問題かもしれませんが、明らかにCDIを交換してから発進〜低速で排気音の変化がありました。言葉での表現は難しいのですがバラララララと交換前より回転の上昇が鈍いフィーリングです。気のせいかもしれないのですが気になったので。
それとこれはCDI交換前からのですが、60km/h巡航などでスロットルを全開、全閉を繰り返えしていくと排気音がシューシュー鳴って感じもします。
となんかいろいろ気になるところが多くなってきてしまったディオですが、リーダーさん何かわかりそうでしたら回答よろしくお願い致します。

記事No 6124
タイトル Re^3: ノッキング症状?
投稿日 : 2011/07/29(Fri) 08:25:51
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
DIO50RRさん毎度でございます〜

さてさて、早速追記の動画も拝見しましたのでそれも含めてレスさせて
頂きますね。


> そうですね〜たまに乗ってる人を見かけるとうれしくなりますね。
> といっても私自身90年式なので当時の人ではないですが(笑)
> 80-90年代うらやましい限りです。

当時、と言いますか…こういうのって当時は別に珍しくもなく特にありふれた
スクーターだったんですけれどね。
今の時代だからこそ改めて良いな、と思えるモノでもあるのが事実ですよ。
だがそれがいい、という事で(以下略


> 回転数の上昇が鈍い感じで、例えるとエアクリの穴を塞いで吹かしている感じでしょうか。

で、動画を拝見する限り、アクセル開度は分かりませんが確かに一定の所で
何かバラツキが出ていると読み取れますね。
カブっている、といった感じにも見えますが、ここまで一定回転のみで綺麗に
カブっている音がするのは珍しいかもしれません。


> 簡単に言うと、バーンナウトを想像していただけると分かりやすいかと?
> フロンドブレーキをかけながらスロットルを回していくと、タイヤと路面のグリップがエンジンパワーに負けて滑り始めますよね。
> 自分のディオもできないことないのですが、そのかぶった様な症状がでるとスロットを回しても異音してバーンナウトできない感じです。。。
> もちろん駆動系に負荷がかかるのであまりしませんが、あくまでも例えということで。。

動画の中でブレーキかけたままアクセルONされてますよね?
これ、音のばらつきではなくカラカラという「異音」が大きくなっているのは
その高負荷状態の領域かなと推測出来ますね。

単純には切り分けられませんが、異音に関しては駆動系パーツの何かが
おかしくなっているのでは?とも思えてしまいます。

しかし結構大きな音なので、ここまで音が出る程に何かが接触したり
震えていたりするのであれば明らかに破損部位が目で見て分かるといった
状態になっていないとおかしい気もしますよ。


> キャブですか、確かに吸排気系はAF18純正ではないのでありえそうです。

キャブセットそのものは、これは構成が違えど現状でどんなアクセル開度でも
ちゃんとついてくるという事であればある程度はセット出来てる、といった解釈で
OKでしょう。
ただ、これがカブっているだけだとすればキャブセットはすればかなり狂っていますよ。


> 開度についてですがリーダーさんはどうやって1/4開度や1/8開度を見極めているのでしょうか?
> 正直素人の私からしたら各開度のフィーリングの変化を感じれなくて。。。

うーん…これは感覚です、としか言えないですが(汗

一つの手法として、アクセル全開と全閉の所に白いマジックとかで線を引いてやって
最低でも4段階程度には開度を分けられる様にしないと、キャブセットというものは
確実には行えないですね。

これは慣れもあるんですが、原付一種スクーターのノーマル風状態だと、どんな
開け方をしても危険ではない、といった事もあるので、なかなか分かりづらいとは
思いますがこれが出来ないとどんなバイクも車も上手く乗れないですから…

これは練習あるのみ、そして「漫然と運転しない」事、これに尽きますね。
単純に所要で乗るだけでも、アクセル開度がどの位なのか、等をちょっとは気に
しながら乗るクセを付けないと、いつまで経っても把握出来ないです。


> ただ最近加速が鈍いなと思ってまして、発進から一気に全開にするとたまにワンテンポ遅れる事が多々ありましたので、それも今回の要因の一つではないかと思ってたりします。
> 最初はベルトを交換したばかりだったのでベルトの当りが出てないせいでスリップしているのかなと思っていましたが、流石に既に1000kmは走っているのでそれも考えにくいですよね。

うーむ…仮にベルトが完全に馴染んでいないとしても、ああいったエンジン音の
バラツキには繋がらないと思いますよ。
それと、ベルトがスリップするというのはよほど無茶な駆動系構成を作らない限りは
起こりえませんし、これはトラブル要因の可能性としては除外しても良いと思います。



> たまたま所持していたZXのギアの流用でハイギヤードにしてる感じです。
> あと90-90/10タイヤで少しでも最高速を稼ぐ方向性ですが、気になる点がありましたら是非アドバイスお願いします!

ちょっと話が飛びますが、その「AF35Dio-ZX」のギヤ、というものは初期型のマニが
4本タイプのエンジンからの流用でしょうか?
マニ3本止めのタイプについているカウンターギヤが薄い物の場合、ドリブンユニットが
刺さる部分のギヤの軸の寸法が違う物があり、ドリブンユニットがズレてくっつきます。

初期型からの流用であれば問題は無いのですが、この点が気になるという事で。
…とはいえ、他がノーマル風ならばそこまで以上におかしくはなったりしませんが、
今後、チューンを考えているのなら気にしておいた方が良いでしょう。


それと、これはいつもながら厳しい意見になってしまうのですが…
私は、非ZXであるタイプのDio系、ホンダ小径駆動系タイプの車両の場合はあまり
チューニングベースにはお奨めしていないんです。

何をやっても、とまでは言いませんが、全体のバランスを崩さずに高性能を得る事は
駆動系構成がネックでとても難しいので、ノーマルから多少何かを変更するだけでも
かなりおかしな点も出てきてしまう物なんですよ。

なおかつそれでクランクシャフトが細軸タイプだと余計に融通が利かなくなるので、
駆動系構成は極力いじくらず、エンジンパワーを上げる方向性に考える方がかなり
建設的である、という事も補足させて頂きますね。

…これは別に非ZX系のDioをけなしているのではなく、その位難しくてやりづらい車両で
ある、という事を覚悟の上で、といった意味合いなので誤解無き様にお願いします(汗



> 駆動系やキャブはまめにメンテしてきましたのでおそらく大丈夫かと思われますが、腰上は購入してから開けていないので消耗が心配ですね。
> 近いうちに消耗品のO/Hをしようと思っていますが、毎日バイク使ってますしなかなか踏み切れないですね。

メンテについてですが、私にとってはDIO50RRさんがきちんとメンテされている事を
信じるしか無いのですが…

単純に、本当に単純に動画を見た感想であれば、スロージェットが詰まっているか
キャブやエアクリが詰まっているだけなのでは?とも思えます。

毎日乗られている、となればエアクリやキャブもも頻繁には掃除出来ないでしょうし、
ホンダ純正のスロージェットは精度が悪いものがたまにあり、一度貫通させても
穴が歪んでいてすぐに詰まってしまう、というものを何本か見た事があります。

「やったつもり」になっていても実はパーツのせいですぐダメになる、といった事も
冗談ではなくありえるので、メンテした箇所はもう一度チェックしてみる事も強く
お奨めしたいですね。

少なくとも90年式のAF18だと20年以上前の車体な訳で、多少何かをメンテした位では
ダメな部分も「多々」あると思いますし、毎日乗っているとなおの事で、何かが
加速度的にダメになっていっている、という可能性も決して低くはありませんから。

これは脅す様で申し訳ありませんが、原付一種スクーターというものはそんなに
長持ちする様には出来ておらず、走行距離が嵩むと「元に戻す」という事自体が
かなり難しくなって来る物なので…

車両自体は1オーナー車という事ですが、実際の走行距離はどの位なのかも
正確に把握しておかないといけませんね。


> なるほど。確かに考えてみれば大径も小径も最大変速は変わらないですもんね。
> しかし大径駆動系は憧れますね〜。AF35ZXの駆動系パーツとかあるので使ってみたい所ですが。
> いずれはAF28ZXエンジンに換装とか考えてたりします。

と、さっきの話に戻りますが。
そうなんですよ。経験を積むのも大事ですが、ホンダの小径駆動系だとあまり基本が
学べないLVの異端な構成と言っても良い位なので、私は可能であればAF28ZXを
ベースとする事を強く強くお奨めするんですよね。

後、これまたいつもの口で申し訳ありませんが、AF35ZXの駆動系パーツで
AF18に有用に使えるものは、AF35ZXが初期型であればギヤ位で、他は
一切有用にはならないです。

ただはまるだけ、のパーツならありますが、性能向上等を目標とするのであれば
全く互換性は無い、とお考え下さいな。
はっきり言いますが、と言いますかいつも言ってますがZXと非ZXでは別の車両だと
言っても良いですからね(泣


> タコメーター、ずっと前から欲しかったですがそう安くないのが辛いところ。
> お金に余裕ができたら即取り付けたいと思います!

タコメーターですが、これは確かにそう安くはありませんが、スクーターいじりには
絶対に必須だと言っても良いですから、出来るだけ早い時期に購入される事を
お奨めしますよ。
後回しにしていると絶対に後悔します、と断言しても良いので。


> 動画の方アップロード致しました。
> http://www.youtube.com/watch?v=jggLiqwFdzw
> 分かりずらいかもしれませんが10秒あたりでカラカラ音が鳴っています。

そして動画の方ですが、何度も見てみましたがやはり異音とバラツキはちょっと
切り分けて考えてみた方が良いと思われます。


> 早速CDIを変えてみたところ今のところは異音は出ないようです。

CDIを変更すると異音が出ない、というのは不思議ですね…
これは10秒位の所の明らかに異音がしている、といった事が無くなったのか
もしくは中盤以降の、発進しようとしてブブブブブというバラツキが無くなったのか
もしくは両方でしょうか?

バラツキが無くなったのであればCDIが劣化していた、とも考えられますが、
異音はちょっと別の所に要因がありそうな気がしますよ。


> ただ若干かぶったようなフィーリングはあります。

「若干」であれば、動画の様に派手にブブブブ〜とは言っていないのですね。
それであれば単純な点火力不足も原因の一環であるとも言えるでしょう。
が、それだとプラグもかなり劣化しているのでは?とも推測出来ますよ。


> こればっかりキャブセッティングの問題かもしれませんが、明らかにCDIを交換してから発進〜低速で排気音の変化がありました。
> 言葉での表現は難しいのですがバラララララと交換前より回転の上昇が鈍いフィーリングです。気のせいかもしれないのですが気になったので。

さすがにここまでは私も現物が無いと分かりませんが、変化があったのであれば
影響は0では無いでしょうね。
が、完全に収まらないのであれば点火はともかく、ノーマルでそんな症状が出る訳は
ありませんから他にも原因がある事の証明になります。

前述しましたが、キャブセットはちゃんと出来ていますかね?
どこかが濃い、と仮定するなら、エアスクリューを2回転戻してみるとか、JN段数を
一番上にしてみるとか、薄い傾向を試しながら実験していくしかありませんね。


で、「異音」の方ですが…
これは最初の数秒でも聞こえていますが、これは単純にピストンの打音です。
劣化具合がどの位か分かりませんが、大小はありますがそれなりのピストン
クリアランスがある2stエンジンなら聞こえるものです。

途中からカンカン!と鳴る音は明らかにおかしいですが…これは何かの共振では
ありませんか?
マフラーの遮熱版のボルトが緩みかけているとか、そんな感じを受けます。

エンジン内部からの音だとすれば、これはさすがにばらしてみないと分かりませんし
リングが1本無い、とかの可能性も0ではありませんしね。


> それとこれはCDI交換前からのですが、60km/h巡航などでスロットルを全開、全閉を繰り返えしていくと排気音がシューシュー鳴って感じもします。

うーん…シューシューというのはまた聞いた事がありませんが(汗
排気音からシューシュー、というのが事実であれば、余計に腰上は一度開けて
チェックした方が良いでしょう。

これも、単純に腰上の状態を見るだけではなく、順番に確認しながらばらして
行く事により、思いもしなかった、気づきもしなかった各部のトラブル等を発見する
手段にもなるんです。

なので、ある意味予感だけで要因を特定するのはあまり宜しくなく、実際の目視も
必要な点もありますから、なんとかして腰上をばらしてみる事をお奨めしたいですね。


> となんかいろいろ気になるところが多くなってきてしまったディオですが、リーダーさん何かわかりそうでしたら回答よろしくお願い致します。

と、長くなってしまいましたが、動画を拝見しても音の傾向から可能性の高そうな事を
判断するしか出来ませんし異音、というのはそれだけ判断が難しいモノなんですよ。

これが単純に異音がどこかのパーツの脱落や共振だとしても、ばらさず解決、というのは
難しいというか無理だと私は感じますし、バラツキの方はキャブを色々と試してみて
それでもダメなら他を考える、といった方向性を提示する事しか出来ないです。

実際、これはどんな熟練者でも同じで、トラブルシュートの可能性のある所のアタリを
つける選択肢が多くなるだけで、見ただけでこれだ、と分かるのはよほど極端な
トラブルや破損等でしか無いんですよね。

「元々がボルトの一本まで全てばらして消耗品も交換しており、なおかつキッチリと
組んでいる」といった、新車状態に近いコンディションでも無ければ異音というのは
どこにでも出るものですから、挙げるとキリが無いんですよ。


とまあ、動画を拝見しても明確なお答えが出せませんが、怪しい所をチェックして
怪しそうな所を絞り込めばもう少し突っ込んでアドバイス出来るかと思いますので
またトライしてみて下さいませ。

ではでは本日はこの辺で失礼しますね。
管理人でした〜

記事No 6125
タイトル Re^4: ノッキング症状?
投稿日 : 2011/07/29(Fri) 23:13:18
投稿者 DIO50RR
参照先
リーダーさんご返答ありがとうございます。

> で、動画を拝見する限り、アクセル開度は分かりませんが確かに一定の所で
> 何かバラツキが出ていると読み取れますね。
> カブっている、といった感じにも見えますが、ここまで一定回転のみで綺麗に
> カブっている音がするのは珍しいかもしれません。

アクセル開度は半開以下かと。。適当で申し訳ないです。
やはり珍しいですか(笑)
自分でもこんな経験初めてです。

> 動画の中でブレーキかけたままアクセルONされてますよね?
> これ、音のばらつきではなくカラカラという「異音」が大きくなっているのは
> その高負荷状態の領域かなと推測出来ますね。
>
> 単純には切り分けられませんが、異音に関しては駆動系パーツの何かが
> おかしくなっているのでは?とも思えてしまいます。
>
> しかし結構大きな音なので、ここまで音が出る程に何かが接触したり
> 震えていたりするのであれば明らかに破損部位が目で見て分かるといった
> 状態になっていないとおかしい気もしますよ。

はい。ブレーキをかけたままアクセルONです。
そうですね。負荷をかけていくと鳴り始めます。
一応駆動系はチェックしたのですが困ったことに特に変わった様子は無いんです。
まぁ目視でのチェックだったのでこれも改めて細部まで確認する必要がありそうですね。

> うーん…これは感覚です、としか言えないですが(汗
>
> 一つの手法として、アクセル全開と全閉の所に白いマジックとかで線を引いてやって
> 最低でも4段階程度には開度を分けられる様にしないと、キャブセットというものは
> 確実には行えないですね。
>
> これは慣れもあるんですが、原付一種スクーターのノーマル風状態だと、どんな
> 開け方をしても危険ではない、といった事もあるので、なかなか分かりづらいとは
> 思いますがこれが出来ないとどんなバイクも車も上手く乗れないですから…
>
> これは練習あるのみ、そして「漫然と運転しない」事、これに尽きますね。
> 単純に所要で乗るだけでも、アクセル開度がどの位なのか、等をちょっとは気に
> しながら乗るクセを付けないと、いつまで経っても把握出来ないです。

なるほど。これは日ごろから意識しないと身に付きそうにはないですね(汗)
早速マジック引いてがんばってみようと思います!

> ちょっと話が飛びますが、その「AF35Dio-ZX」のギヤ、というものは初期型のマニが
> 4本タイプのエンジンからの流用でしょうか?

そうですね。これは規制前前期のAF35Dio-ZXから流用でちゃんと厚型のカウンターギアを使用してます。

> それと、これはいつもながら厳しい意見になってしまうのですが…
> 私は、非ZXであるタイプのDio系、ホンダ小径駆動系タイプの車両の場合はあまり
> チューニングベースにはお奨めしていないんです。
> 何をやっても、とまでは言いませんが、全体のバランスを崩さずに高性能を得る事は
> 駆動系構成がネックでとても難しいので、ノーマルから多少何かを変更するだけでも
> かなりおかしな点も出てきてしまう物なんですよ。
> なおかつそれでクランクシャフトが細軸タイプだと余計に融通が利かなくなるので、
> 駆動系構成は極力いじくらず、エンジンパワーを上げる方向性に考える方がかなり
> 建設的である、という事も補足させて頂きますね。
>
> …これは別に非ZX系のDioをけなしているのではなく、その位難しくてやりづらい車両で
> ある、という事を覚悟の上で、といった意味合いなので誤解無き様にお願いします(汗

そうだったんですか。。。これはなんと悲しい現実(汗)
まぁもともとスポーツグレードでは無いので仕方ないと言えばしかたないのかかも。
流石と言っていいのかホンダさんこだわり(笑)
これは余計にAF28ZXエンジンが欲しくなりますね。

> CDIを変更すると異音が出ない、というのは不思議ですね…
> これは10秒位の所の明らかに異音がしている、といった事が無くなったのか
> もしくは中盤以降の、発進しようとしてブブブブブというバラツキが無くなったのか
> もしくは両方でしょうか?

10秒あたりのカラカラ音のことですね。しかし今のところなのでもしかしたら今後同じようなことが起こる可能性もありそうです。
むしろリーダーさんの回答でCDIを変えて異音が無くなるとか流石に自分も考えにくいと思いまして(汗)
ちなみに中盤以降、発進しているように見えますが序盤と同じくブレーキはかけたままでただカメラのポジションを変えただけということで(笑)

> 「若干」であれば、動画の様に派手にブブブブ〜とは言っていないのですね。
> それであれば単純な点火力不足も原因の一環であるとも言えるでしょう。
> が、それだとプラグもかなり劣化しているのでは?とも推測出来ますよ。

そうですね。以前ほどではないかと思います。
プラグはそろそろ1000kmぐらいかなと、標準プラグなのでマメに変えるようにしてますがこれも新品にして再度試してみる価値もありそうです。

> 途中からカンカン!と鳴る音は明らかにおかしいですが…これは何かの共振では
> ありませんか?
> マフラーの遮熱版のボルトが緩みかけているとか、そんな感じを受けます。
>
> エンジン内部からの音だとすれば、これはさすがにばらしてみないと分かりませんし
> リングが1本無い、とかの可能性も0ではありませんしね。

そうなんですよね。かぶっているとかバラツイているのであれば、点火系やキャブセットに原因があるとうなずけるんですが、
どう考えてもおかしいのがカンカンなっている音なんですよね。
共振ですか、これも一度ばらして気になるところを確認して方がよさそうですね。

とりあえず、ボルトの緩みやキャブセットを確認して、純正に戻しできるだけ不安要素を消しながら作業してみようと思います。
単に異音といっても原因は様々で文章の説明では特定が困難な事がよくわかりました(汗)
こればっかりは私自身で地道に解決の道を開いていくしかないようですね。

しかしリーダーさん丁寧なご説明とてもためになりました。非常に分かりやすかったです。ありがとうございました。

記事No 7856
タイトル 4061
投稿日 : 2018/09/06(Thu) 20:56:58
投稿者 スーパーコピー腕時計
参照先 http://www.sbagshop.com/
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