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記事No 6180
タイトル AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/26(Fri) 16:46:19
投稿者 つー
参照先
まだ高校生のつーです。愛車はタイトルにあるように前期型AF27(27君)です。
この27君は元々廃車だったバイクでしたが、お父さんがキャブをばらしたりして直した物です。
動くようになったので、変更点は

AF34チェスタのドラム用Fフォーク
NTBのエアクリのスポンジ

くらいですね。

こんな感じの27君ですが気になる点があります。
それは、エンジンの振動です。ほとんど動かないFフォークのせいか、アイドリング時にフロントタイヤなどがスゴく振動してます。
走ってるときはエンジンの振動が足裏に伝わります。
理由としてあげられる点は
・多分プーリーが段付きになっている
・ピストンピンが磨耗している
・エンジンのブッシュがへたっている

だとおもいますが、どれが一番可能性が高いのか分からないのでどれが怪しいかどなたか教えてくれませんか?

よろしくお願いします。

記事No 6181
タイトル Re: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/27(Sat) 06:45:25
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
つーさんおはようございます〜
管理人ねぎのリーダーです。


さてさて、押し出す君の方は自作を試みるという事でとっても
宜しい事かと思いますよ。
無いモノは作る、位の気概があると何事にも良い方向性になりますから
失敗を恐れずトライしてみて下さいな。
「物事の仕組み」を理解しようとする事を先に立てていけばまず
大きな失敗は無いと思いますしね。


そして今回のご質問ですが…

> こんな感じの27君ですが気になる点があります。
> それは、エンジンの振動です。ほとんど動かないFフォークのせいか、アイドリング時にフロントタイヤなどがスゴく振動してます。
> 走ってるときはエンジンの振動が足裏に伝わります。

AF27スーパーDioにお乗りと言う事ですが、振動がすごいとなれば
もちろん色々な点に劣化があるかと思います。

しかし、このAF27系の車体というものは元々振動は大きめでして、
エンジンハンガーの取りまわし等でそうなってしまっている面も
大きいんですよ。

新車だとさすがにそこまでは酷くありませんが、他車と比較すると
気になるLVではあったりしますんで。


> 理由としてあげられる点は
> ・多分プーリーが段付きになっている
> ・ピストンピンが磨耗している
> ・エンジンのブッシュがへたっている

可能性としては、そうですね…
工具のご質問をされたブッシュの件は、これはよっぽどゴム部分が
切れているとか、ブッシュ単体を見ると歪んだまま固まっているとかで
なければそうそう絶大な振動増大にはなりえないです。

正直、フロントタイヤが振動する程となれば中古という事を差し引いても
かなり異常自体なので、そういった劣化点や破損点は一つや二つでは
無いでしょうね。


プーリーはもちろん、動作不良を起こすLVの段付きであれば新車から
5000kmも走れば使い方が荒いとあっさりダメになってしまいますし、
中央のボスメタル部分がすっかすかになってしまってプーリーが
ぐわんぐわんと揺れている、といった劣化の方が「振動」に
繋がる点としては可能性が大きいですね。

とはいえ、どのみち駆動系のパーツというものは全部新品交換でも
当たり前なのがスクーターという乗り物なので、ちょっとだけあれやこれやを
交換してマシになる、といった方向性ではまたすぐに他が悪くなって
しまうのが定番中の定番なので、やるならきちんとパーツ交換を行わないと
延命は難しいです。


最後にピストンピン、これは純正品であるならば、ガタが出る程の劣化は
ノーマルエンジン運用であればまず起こりえません。

安物オイルで3〜4万kmも走り続ければ多少の劣化は見られますが、
そこまで行くとピストンピンよりアルミのピストンのピン穴や
小端ベアリング等の他の部分がやられてしまいます。


それと、振動が出やすいと行った面ではこれもホンダ2stスクーターの
弱点であるクランクベアリングは当然としても、コンロッドの大端部の
ガタもかなり出やすいので、これがサービスマニュアルの規定値LVに
ガタついていると振動はかなり出てきますよ。


後、一度も駆動系パーツをばらしたことがなくとも、新車状態で
運悪くクランクシャフトの精度が悪かったりすると、長期間の仕様で
何もしていないのにクランクシャフトが曲がっているとかのおかしな
症状も散見されます。

ウソの様な話だと思われるかもしれませんが、そういった車両も実際に
私何度か見てきていますので、「Dio」という乗り物だとその位脆くて
壊れやすい物だという事は頭においておくのが一番です。


…そしてこれも定番になりますが、今時AF18系エンジンをそれなりの性能で
維持して行こうとすれば洒落にならない位の気遣いとメンテ、新品パーツへの
交換が必要です。


> ほとんど動かないFフォークのせいか

この点についてもちょっと気になったのですが、フォーク自体は別物に
交換されていると思いますが、いくらグリスダンパー式のフォークが
いまいちな物とはいえ、3〜40o程度のストロークはあります。

これが劣化で1G沈下時にほぼフルボトム、といった状態なのであれば
フォークとしての意味を成していません。
普通に走るのでもかなり危険ですし、振動がFタイヤに伝わるというのは
これも要因の一つだと思われますしね。


…余程の愛着があるのであれば話は別ですが、はっきり言うと他の車両を
探して乗り換えた方が車体的にもエンジン的にも結果的に楽しめると
思いますよ。

元が廃車LVの車両なのであれば、仮にいくら走行距離が少なくとも
劣化している部分だらけでしょうし、振動がそこまで酷いのであれば
「修理」で済む段階では無いと私は感じますので…

もちろん、それでもそれなりの覚悟をして何十万も投資出来ると
いう事であれば私も出来る限りアドバイス致しますが、それも一概には
あまり良い選択とは言いきれない、という事はご留意下さいな。


ではでは。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 6182
タイトル Re^2: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/27(Sat) 11:30:43
投稿者 つー
参照先
解答、ありがとうごさいます。

ちなみにエンジン・駆動系はノーマルで一応平地で体を伏せた状態で59キロぐらいは出ます。

フロントフォークはフルバンプせず、固くてサスのストロークが少ない感じです。これは、そのうちO/Hするか、いっそのことライブディオZXのフロントディスク化しようと思っています。

プーリーはハイスピードプーリーに組み替え予定です。

クランクベアリングやコンロッドはあまり時間がとれないのでまだ未定です。

以上、つーでした。

記事No 6183
タイトル Re^3: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/27(Sat) 16:50:31
投稿者 金ちゃん
参照先 http://kinsan.blog.ocn.ne.jp/
つーさん始めまして〜金ちゃんと申します。

リーダー様、こんにちは。横からしゃしゃり出て申し訳ございません。

私はまだ弄り始めて1年目の未熟者ですので、質問に対して適切なアドバイスは出来ないのですが、同じ様な境遇なので少し書き込みますね。

私のチェスタはネット通販で購入した車両です。
到着時の状態はフルノーマルで走行距離7000km程度、但し何周しているか不明。
最高速度は伏せて55km/hでした。もう少し交通の流れに乗りたいと思い手始めに、
CDIとプーリー・ベルトを社外品に換えました。結果伏せて72km/hでした。
但しエンジンのパワーが上がっている訳では無いので加速は悪くなりました。
その後軽量強化クラッチを取り付け0発進は良くなりましたが、加速は改善しませんでした。
使用速度が上がると足回りに不満が出ます、と言うか危険ですよね。

そこでAF35ZXのフロント周りと社外リアサスに変更しました・・・
この際車体をバラして見ると、古く屋外放置の車両のために見過ごせないレベルの劣化があちらこちらにあり、
際限なくお金がかかりました。書き連ねると長くなるのでこの辺で割愛しますが・・・

お乗りのAF27に対して、つーさんが何を求めて行くか、何処までやるのかによって方向性は変わると思いますが
リーダーが仰る様に、コレ本当に洒落にならない位費用がかかります・・・(工具も含めて)
2スト中古であれば2〜3台買える位かかると思います。
どうしてもこの車両に乗りたいとか、整備や改造に興味があり自分で作業したいとか、
特別な思い入れが無いと投資は難しいのでは無いでしょうか。
私の場合、なるべく自己解決の方向性で進めて来たので無駄な出費が余計に多かったですが・・・
個人的な事情から乗る事になったチェスタに愛着がありましたし、弄って行く度に整備や改造が好きになったので、途中からは予算を立てて進めて来ました。

だからと言って「やるな」と言っているのでは無いですよ。
目標を定め、それに合わせた予算を立てて事に望んだ方が良いのではと思うのです。目標を達成したら、そこで維持するも良し、新たな目標を立て更にパワーアップするも良し、自己責任の上で覚悟を決めてやれば良いと思います。

なんだかオヤジの説教みたいに堅苦しくなってしまいましたが、決してやろうとしている事を否定している訳では無いので誤解無き様お願いしますね。がんばって下さい。

記事No 6184
タイトル Re^4: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/28(Sun) 07:46:27
投稿者 つー
参照先
金さん、ありがとうごさいます。

確かに結構お金がかかると思います。
今現在の目標は安全に走れるAF27です。
今は、出来るだけお金をかけずに納得出来るようにしていきたいと思います。

以上、つーでした。

記事No 6185
タイトル Re^5: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/28(Sun) 15:24:21
投稿者 金ちゃん
参照先 http://kinsan.blog.ocn.ne.jp/
ねぎのリーダー様、つーさんこんにちは〜

オヤジの体験談を御覧頂き感謝します。

> 金さん、ありがとうごさいます。

いえいえ礼には及びません。
でもこうしてちゃんとお礼を出来る事から、つーさんのお人柄がわかります。

> 確かに結構お金がかかると思います。
> 今現在の目標は安全に走れるAF27です。
> 今は、出来るだけお金をかけずに納得出来るようにしていきたいと思います。

まずは差し当たっての目標ができましたね。
どうしても今手元のあるAF27に乗りたいのですね?
安全に走れる状態を完成させるにも、それなりに初期投資が必要ですので、
お父上と相談しながら進めるのが良いと思います。

まずは必要箇所をリストアップして見積もりを出しましょう。
今現在不具合が出ている箇所が優先ですかね・・・

私はいつもウィビックさんで、見積もりして貰い購入しています。

http://www.webike.net/

但し各パーツの品番が必要ですのでパーツリストを準備しなければなりません。
バイク屋さんとかなら店にパーツリストが置いてあると思うので、そこで見積もり依頼するのも良いでしょう。

金額を見れば、具体的な方向性が見えて来ると思いますが、
年季の入った車両で今現在不具合箇所があるのであれば始めからアッセンブリー交換をお奨めします。
例えばフロントフォークであれば、オーバーホールして完全な状態になるかはやってみないと解りませんし、駄目だったら更に買い直す費用がかかります。新品交換であれば後々長持ちするので結果的には安上がりとなります。これは偉そうに言っている私自身「安物買いの銭失い」を何度と無く経験したので強くお奨めしておきます。

いずれにしても、車体全域に手を入れる事になると思うので
じっくり取り組まれては如何でしょうか。

それでは今日はこの辺で失礼致します。

記事No 6186
タイトル Re^6: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/29(Mon) 01:26:07
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
お二方毎度でございます〜

>つーさん

ちょっと言葉が厳しかったかもしれませんが、私としては
劣化している事が明らかなのにそれをスルーして、性能やら
いじり方やらをアドバイスする様な事は旨としていませんので、
そんな他人のだからどうでもいい、的なテンプレアドバイスは
しない、という事でご理解下さいな。

金ちゃんさんもおっしゃっている様に、原付一種スクーターと
いう物は基本的に使い捨てな物なので、それを長く維持しようと
すれば、ケチればケチるほど安物買いの銭失いになるんですよ…

高校生という事で色々厳しい面もあるかと思いますが、それなら
なおの事、変な所に投資して無駄遣いしてしまうことを避ける
べきだと思いますのでまたご一考下さいな。


>金ちゃんさん

いえいえ、横からしゃしゃり出る、なんてとんでもないですよ。
ご自身の経験等をお話頂けるだけでも貴重なご意見ですし、
色んな意見はあってしかるべきだと私は考えていますので。
また何かあれば是非よろしくです。


ではでは。
管理人でした〜

記事No 6187
タイトル Re^7: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/29(Mon) 22:57:20
投稿者 つー
参照先
ねぎのリーダー管理人さん、金ちゃんさん、こんばんは。

的確な説明、ありがとうごさいます。
>
> >つーさん
>
> ちょっと言葉が厳しかったかもしれませんが、私としては
> 劣化している事が明らかなのにそれをスルーして、性能やら
> いじり方やらをアドバイスする様な事は旨としていませんので、
> そんな他人のだからどうでもいい、的なテンプレアドバイスは
> しない、という事でご理解下さいな。
>
> 金ちゃんさんもおっしゃっている様に、原付一種スクーターと
> いう物は基本的に使い捨てな物なので、それを長く維持しようと
> すれば、ケチればケチるほど安物買いの銭失いになるんですよ…
>
> 高校生という事で色々厳しい面もあるかと思いますが、それなら
> なおの事、変な所に投資して無駄遣いしてしまうことを避ける
> べきだと思いますのでまたご一考下さいな。
>
その通りですね。
今のところ、エンジンはノーマルでいきます。まずは安全に走れるようにリメイクをして乗りこなしてなんか足りないと思ったときに改造しようとおもいます。

あと、ネットでパーツを調べると確かに高いですね…(汗
まずは足まわりに安定感を持たせたいので、フロントディスク化しようと思っています。
手元にはAF35ZXのステム、アルミ用メーターギアがあるのですが、アルミホイール、キャリパーフロントフォーク、キャリパーマスターシリンダーが足りないんです。
そこで、申し訳ないのですが、配送がヤマト運輸で価格が手頃といいますか、これだったらいいのではというお店をどなたか教えてくれませんか?よろしくお願いします。
> >金ちゃんさん
>
> いえいえ、横からしゃしゃり出る、なんてとんでもないですよ。
> ご自身の経験等をお話頂けるだけでも貴重なご意見ですし、
> 色んな意見はあってしかるべきだと私は考えていますので。
> また何かあれば是非よろしくです。
>

そうですね、これからも金ちゃんさんの体験談を聞かせて頂きたいなと思いました。
読んでいて、こういった考え方があるんだなと思う所があったりと、とてもためになるので、これからも、よろしくお願いします。

以上、つーでした。

記事No 6188
タイトル Re^8: パーツの選択とか
投稿日 : 2011/08/30(Tue) 05:25:58
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
つーさん毎度でございます〜

さてさて今日はちょっと補足をば。

> あと、ネットでパーツを調べると確かに高いですね…(汗
> まずは足まわりに安定感を持たせたいので、フロントディスク化しようと思っています。

なるほど、まずはフロント回りの定番化、という事ですね。
…AF27は標準グレードというかオバチャングレードなので、基本的に
法定速度以上で巡航する事は考えていませんから良い方向性になると
思います。


> 手元にはAF35ZXのステム、アルミ用メーターギアがあるのですが、アルミホイール、キャリパーフロントフォーク、キャリパーマスターシリンダーが足りないんです。

ステムとメーターギヤのみはお持ち、という事ですが…
うーん、これだと足らない物の方が多いですね。

他を全て揃えるとなるとかなり厳しいお値段になってしまいますが、
こういった場合は中古のセットを買い、おかしな部分のみを新品で
変更していくのが一番ベターになるかと。

マスター&キャリパーは中古を入手し、使えそうであればO/Hしていき、
マスターピストンやらホースやらキャリパーピストン等は交換が
前提になりますが、ブレーキ周りはASSYでも結構高いので、各部を
使えるLVにする、といった感じで行くのが良いでしょう。

ただし、ブレーキ関連はそれなりの技量と工具等は要りますから、それも
含めるとなれば新品買った方が安くて安全かもしれませんね。
ここだけはバイク屋さん等へ任せるのも手です。


ホイールは…ライブ用のアルミホイールだと正直かなり曲がりやすいので
中古だと曲がりなしだと表記があってもブレているという物はザラに
あったりします。
私はホイールは新品でも良いと思うのですが…


フォークはブツ自体は中古でもそれなりにあると思いますが、
これもチェックとO/Hは大前提でしょうね。

幸いな事に、アウターチューブは当然としてインナーチューブは
余程の事をしない限り曲がりはしないので、中古再利用でも意外と
行けますが、完全分解して曲がっているかいないかを判断する事は
必須になります。

いけそうであればオイル、オイルシール、ダストシール、シートパイプリング等の
交換で復活しますが、さすがにこの位であれば新品を買うよりはコスト的に
安くなるでしょうね。


後はメーターケーブルやらアクスルシャフトやら細かい物も必要ですが
これはその都度追加していくしかありませんし、ハンドルバーもAF27の
物を使うのであればそれなりの加工調整が必要ですね。

丸ごと交換ではなく加工装着であれば結構手間も掛かるという事は
覚悟されたおいた方が宜しいかとも。


> そこで、申し訳ないのですが、配送がヤマト運輸で価格が手頃といいますか、これだったらいいのではというお店をどなたか教えてくれませんか?よろしくお願いします。

えと、これは純正新品パーツなのでしょうか?それとも中古パーツの
販売なのでしょうか?

私は田舎住まいなのでパーツ調達というのはかなりの面で通販に頼って
いますが、何かの社外品購入のついででもない限りは純正パーツは普通に
バイク屋さんで注文するのが一番安くて早いですよ。

webikeだとたまに社外パーツのついでに純正新品パーツを調達したり
していますね。
後はナップスとかの通販でしょうか。


中古パーツだと基本はヤフオクとかですが、中古パーツ販売の場合でも
こういうのは色々と相場を知ってからでないと損をする場合もあるので、
なかなか難しいですが。

劣化なし、とあってもそれなりに劣化していたりする事もありますし、
これは人それぞれの物の見方が異なるのでどうしようもないです(泣

一度や二度の失敗でも、最終的に新品買うよりコストがそれなりに
押さえられ、なおかつ「値段相応」のパーツとして完成出来れば、私は
それでも良いと考えている口なので、多少のロスは気にしたりはしませんが…
私もレース用ベース品とかだと、同じ様なシリンダーを何個も買ったりして
いたりしますしね(笑

それが嫌なら最初から全て新品で買う、しか選択肢が無いのが現実です。
…前回の金ちゃんさんの様に、気に入らない所は徹底的に純正新品で
揃えて交換する、といった方もおられますしね。
もちろん、私も基本的にはそういったタイプですが(笑


それと、「価格が手頃」というのはあくまでも自分から見た価値観であり、
私から見れば、安価な中華製のパーツだといくら単価が安くとも性能や品質も
値段なりだと見えるので、それは「手頃」にはなりませんし。

これは自分で手頃だと思えば手頃だ、と受け取るしかないと思います。
あえて言うなら、「中古品ベースできちんとリペア出来、新品よりそこそこ安く
上げられた」のであれば手頃だった、と考える事は出来ますね(汗


後、配送についてはクロネコヤマト限定でないと駄目な理由があるのでしょうか?
これ、業者だと発送は佐川の契約便が一番多いと思いますが、そっちの方が
送料としてはトータルでは安いんですよね。

今は無料ですがアマゾンとかもそうですし、そういう所でコストダウンが
出来ているからこそ、商品そのものの値引きが出来ている訳で。
この辺は特別な事情がなければ割り切った方が良いでしょう。

あまり細かく送料を気にしていると通販は出来ない、と私は考えていますんで。
…多少節約出来たとしても、何かのイレギュラーで必要なパーツが一つ増えたり
するとその差額なんて一発で覆されてしまう事も当たり前にありますしね。

月に何十回も使うのならば馬鹿に出来ない差額にはなってきますが、その分
パーツ単価を含めた物で安く上がればOK、と考えないと、上手いコストダウンは
難しいです。


最後に、お奨めと言いますかパーツ等の値段に関しては、同一の物ならよほど
ぼったくりの所で無い限りはそうまで変わるものでも無いでしょう。
安い物にはそれなりの理由がありますし、中古品であるならば値段を付ける側が
相場を知らないだけだと私は考えていますので…

単純比較は出来ませんが、仮に「純正新品」という物だと、「安心と安定」を
合わせ持っているからこそそれなりの値段なんです、という事ですね。
…古くなると値段がバシバシ上がるのだけはきつい物ですが(泣


それともう一つ、本件にはあまり関係ない補足になりますが。
デジタルタコメーターだけは出来る限り早い時期に購入された方が良いです。
エンジンをいじくらないとしても、駆動系を構成変更するのであれば無いとまず
上手く行きませんし、数値に頼らないと「勉強」も出来ないという事は断言しても
良いでしょう。
導入が遅くなればなる程に時間と手間の無駄になると言い切っても良いですし、
絶対に後から後悔しますんで。

特にAF27だと、基本である一定回転変速をしていない場合が多い上に、
駆動系のバランスを維持したままいじくっていくのはかなり難しいので。
とても難易度の高い車両である、という事も覚えておかれると宜しいかと。


ではでは。
不明瞭な所があればツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

記事No 6190
タイトル Re^9: パーツの選択とか
投稿日 : 2011/08/30(Tue) 09:01:21
投稿者 つー
参照先
ねぎのリーダー管理人さん、Gダッシュおやじさん、おはようございます。毎回毎回、分かりやすい回答、ありがとうごさいます。
>
> さてさて今日はちょっと補足をば。
>
> > あと、ネットでパーツを調べると確かに高いですね…(汗
> > まずは足まわりに安定感を持たせたいので、フロントディスク化しようと思っています。
>
> なるほど、まずはフロント回りの定番化、という事ですね。
> …AF27は標準グレードというかオバチャングレードなので、基本的に
> 法定速度以上で巡航する事は考えていませんから良い方向性になると
> 思います。
>
>
> > 手元にはAF35ZXのステム、アルミ用メーターギアがあるのですが、アルミホイール、キャリパーフロントフォーク、キャリパーマスターシリンダーが足りないんです。
>
> ステムとメーターギヤのみはお持ち、という事ですが…
あと、オイル漏れしている金サスと、シャフト、メーターワイヤー、ボロボロなFアルミホイールがあります。
> うーん、これだと足らない物の方が多いですね。
>
> 他を全て揃えるとなるとかなり厳しいお値段になってしまいますが、
> こういった場合は中古のセットを買い、おかしな部分のみを新品で
> 変更していくのが一番ベターになるかと。
>
> マスター&キャリパーは中古を入手し、使えそうであればO/Hしていき、
> マスターピストンやらホースやらキャリパーピストン等は交換が
> 前提になりますが、ブレーキ周りはASSYでも結構高いので、各部を
> 使えるLVにする、といった感じで行くのが良いでしょう。
それだったら、ヤフオクでO/H前提で探してみようと思います。
>

>
>
> ホイールは…ライブ用のアルミホイールだと正直かなり曲がりやすいので
> 中古だと曲がりなしだと表記があってもブレているという物はザラに
> あったりします。
> 私はホイールは新品でも良いと思うのですが…ちょっと、考えてみます。
>
>
> フォークはブツ自体は中古でもそれなりにあると思いますが、
> これもチェックとO/Hは大前提でしょうね。
>
> 幸いな事に、アウターチューブは当然としてインナーチューブは
> 余程の事をしない限り曲がりはしないので、中古再利用でも意外と
> 行けますが、完全分解して曲がっているかいないかを判断する事は
> 必須になります。
>
> いけそうであればオイル、オイルシール、ダストシール、シートパイプリング等の
> 交換で復活しますが、さすがにこの位であれば新品を買うよりはコスト的に
> 安くなるでしょうね。
>
>
> 後はメーターケーブルやらアクスルシャフトやら細かい物も必要ですが
> これはその都度追加していくしかありませんし、ハンドルバーもAF27の
> 物を使うのであればそれなりの加工調整が必要ですね。
あの、AF27とAF28のハンドルバーはどこがどう違うのでしょうか?
教えてください!
>
> 丸ごと交換ではなく加工装着であれば結構手間も掛かるという事は
> 覚悟されたおいた方が宜しいかとも。
>
>
> > そこで、申し訳ないのですが、配送がヤマト運輸で価格が手頃といいますか、これだったらいいのではというお店をどなたか教えてくれませんか?よろしくお願いします。
>
> えと、これは純正新品パーツなのでしょうか?それとも中古パーツの
> 販売なのでしょうか?
>
> 私は田舎住まいなのでパーツ調達というのはかなりの面で通販に頼って
> いますが、何かの社外品購入のついででもない限りは純正パーツは普通に
> バイク屋さんで注文するのが一番安くて早いですよ。
>
> webikeだとたまに社外パーツのついでに純正新品パーツを調達したり
> していますね。
> 後はナップスとかの通販でしょうか。
>
>
> 中古パーツだと基本はヤフオクとかですが、中古パーツ販売の場合でも
> こういうのは色々と相場を知ってからでないと損をする場合もあるので、
> なかなか難しいですが。
>
> 劣化なし、とあってもそれなりに劣化していたりする事もありますし、
> これは人それぞれの物の見方が異なるのでどうしようもないです(泣
>
> 一度や二度の失敗でも、最終的に新品買うよりコストがそれなりに
> 押さえられ、なおかつ「値段相応」のパーツとして完成出来れば、私は
> それでも良いと考えている口なので、多少のロスは気にしたりはしませんが…
> 私もレース用ベース品とかだと、同じ様なシリンダーを何個も買ったりして
> いたりしますしね(笑
>
> それが嫌なら最初から全て新品で買う、しか選択肢が無いのが現実です。
> …前回の金ちゃんさんの様に、気に入らない所は徹底的に純正新品で
> 揃えて交換する、といった方もおられますしね。
> もちろん、私も基本的にはそういったタイプですが(笑
>
>
> それと、「価格が手頃」というのはあくまでも自分から見た価値観であり、
> 私から見れば、安価な中華製のパーツだといくら単価が安くとも性能や品質も
> 値段なりだと見えるので、それは「手頃」にはなりませんし。
>
> これは自分で手頃だと思えば手頃だ、と受け取るしかないと思います。
> あえて言うなら、「中古品ベースできちんとリペア出来、新品よりそこそこ安く
> 上げられた」のであれば手頃だった、と考える事は出来ますね(汗
>
>
> 後、配送についてはクロネコヤマト限定でないと駄目な理由があるのでしょうか?
> これ、業者だと発送は佐川の契約便が一番多いと思いますが、そっちの方が
> 送料としてはトータルでは安いんですよね。
住んでいるところが、東京都の伊豆大島(離島)なので、佐川だとかえって高くついてしまうらしいので…
>
> 今は無料ですがアマゾンとかもそうですし、そういう所でコストダウンが
> 出来ているからこそ、商品そのものの値引きが出来ている訳で。
> この辺は特別な事情がなければ割り切った方が良いでしょう。
>
> あまり細かく送料を気にしていると通販は出来ない、と私は考えていますんで。
> …多少節約出来たとしても、何かのイレギュラーで必要なパーツが一つ増えたり
> するとその差額なんて一発で覆されてしまう事も当たり前にありますしね。
>
> 月に何十回も使うのならば馬鹿に出来ない差額にはなってきますが、その分
> パーツ単価を含めた物で安く上がればOK、と考えないと、上手いコストダウンは
> 難しいです。
ちょっと、厳しいですが頑張ってみます。
>
>
> 最後に、お奨めと言いますかパーツ等の値段に関しては、同一の物ならよほど
> ぼったくりの所で無い限りはそうまで変わるものでも無いでしょう。
> 安い物にはそれなりの理由がありますし、中古品であるならば値段を付ける側が
> 相場を知らないだけだと私は考えていますので…
>
> 単純比較は出来ませんが、仮に「純正新品」という物だと、「安心と安定」を
> 合わせ持っているからこそそれなりの値段なんです、という事ですね。
> …古くなると値段がバシバシ上がるのだけはきつい物ですが(泣
>
>
> それともう一つ、本件にはあまり関係ない補足になりますが。
> デジタルタコメーターだけは出来る限り早い時期に購入された方が良いです。
> エンジンをいじくらないとしても、駆動系を構成変更するのであれば無いとまず
> 上手く行きませんし、数値に頼らないと「勉強」も出来ないという事は断言しても
> 良いでしょう。
> 導入が遅くなればなる程に時間と手間の無駄になると言い切っても良いですし、
> 絶対に後から後悔しますんで。
>
> 特にAF27だと、基本である一定回転変速をしていない場合が多い上に、
> 駆動系のバランスを維持したままいじくっていくのはかなり難しいので。
> とても難易度の高い車両である、という事も覚えておかれると宜しいかと。
まだ買うかどうか分からないですね…
>
>

Gダッシュおやじさん、
詳しい価格を教えてくださり、ありがとうごさいます。

あちこちで、パーツ探してみたいと思います。
これからも、よろしくお願いします!

以上、つーでした。

記事No 6189
タイトル Re^8: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/30(Tue) 05:26:04
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
つーさん、こんばんわ。
岩手の、Gダッシュオヤジと申します。
若いのに、AF27とはシブい選択ですね。
私も、最近AF27をレストアした所なんですが。
最低限、走れる状態にしてから。
チューンナップしては、如何でしょうか?。
費用的にも、28ZXしよを作るよりは格安で仕上がりますし。
私が利用した、Yオクパーツは。
27フォーク:バイクパーツセンター(\4000くらい)
プーリーセット:KN企画(補修用)(\2500くらい)
ドライブベルト:KN企画強化品(\2300くらい)
ドライブベルト:バイクパーツセンター(\800くらい)
マフラー:バイクパーツセンター(\2200)くらい
マフラーですが、AF27だとカーボンによる詰りがありますので。
マフラーを焼くか、交換した方が無難です。
以上のパーツ交換で普通に60は出るようになるはずです。
因みに、前後アルミ、金サス、キャリパーマスター、35、28ライトカウル、あとはメーターぐらいです。
Yオクの相場から察すると。
前後セットアルミ:\5000から
金サス:純正品\5000から
キャリパーマスター:\3000から
28ZXライトカウル:\2000から
28ZXメーターカウル:\2000から
あと、28ZXハンドル:\2500から
これだけ集める事が出来れば可能です。
しかし、Yオクのパーツ検索でも中々ありません。
ライトカウルセット・メーターカウルセット・ハンドルは、35ZXでもいけます。
27改28ZXは、部品は中々ありません。
ご参考迄に。
Gダッシュオヤジでした。

記事No 6191
タイトル Re^9: AF27の振動について
投稿日 : 2011/08/30(Tue) 20:53:07
投稿者 金ちゃん
参照先 http://kinsan.blog.ocn.ne.jp/
ねぎのリーダー様、つーさん、Gダッシュオヤジさん

こんばんは〜皆様大変お世話になります。

何処に返信すれば良いか解らずですが、Gダッシュオヤジさん

の所が最末尾の様なので、ここにぶら下げてみますね。

かなり盛り上がっていて良いですね〜

リーダーの解説が完璧なのと、実際AF27に着手済みの

Gダッシュオヤジさんの具体的な金額付きの解説で、

もはや補足の必要もありませんが、離島にお住まいで配送コストが

気になるのであれば出来るだけカテゴリーごとまとめて購入して

配送を1度で済ませた方が安く上がるかも知れませんね・・・

メーターワイヤー等は車体に付いている時は何とか動いていても

脱着の時切れる事もありますし(体験談)

メーターギアにワイヤーを差し込んだ後固定するネジを忘れていて

ほんの小さな部品のために更に送料かかったり(体験談)

それが無いだけで作業中断を強いられますからねぇ。

ホイールカラーやステムのボールレース等も忘れがちですね・・・

色々と大変でしょうが頑張って下さい。応援してますよ。

記事No 6194
タイトル Re^10: パーツについて
投稿日 : 2011/08/31(Wed) 20:08:47
投稿者 つー
参照先
> こんばんは〜皆様大変お世話になります。

こちらこそ、いろいろとお世話になっています。

> かなり盛り上がっていて良いですね〜
>
> リーダーの解説が完璧なのと、実際AF27に着手済みの
>
> Gダッシュオヤジさんの具体的な金額付きの解説で、
>
> もはや補足の必要もありませんが、離島にお住まいで配送コストが
>
> 気になるのであれば出来るだけカテゴリーごとまとめて購入して
>
> 配送を1度で済ませた方が安く上がるかも知れませんね・・・

出来るだけ、まとめて購入しようと考えています
> メーターワイヤー等は車体に付いている時は何とか動いていても
>
> 脱着の時切れる事もありますし(体験談)
>
> メーターギアにワイヤーを差し込んだ後固定するネジを忘れていて
>
> ほんの小さな部品のために更に送料かかったり(体験談)
>
> それが無いだけで作業中断を強いられますからねぇ。
>
> ホイールカラーやステムのボールレース等も忘れがちですね・・・

色々と細々してるパーツが忘れがちなんですね。気をつけます。
>
> 色々と大変でしょうが頑張って下さい。応援してますよ。

こちらこそ、金ちゃんさんのチェスタが適な仕様になるように心から応援してます。
頑張ってください。

記事No 6195
タイトル Re^11: パーツについて
投稿日 : 2011/09/01(Thu) 06:28:13
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
つーさん毎度でございます〜

さてさて、皆さんも色々なアドバイスを行って頂けているみたいで
私も嬉しかったりしますが(笑
また補足のみを少々。


> あの、AF27とAF28のハンドルバーはどこがどう違うのでしょうか?

ハンドルバーですが、これはどこがどう違うかといえばかなりの部分に渡って
違いますから、全部は説明出来ないですよ(汗
ハナから別物と考えた方が良いと思います。

ハンドル自体にマスターシリンダー等を加工装着したとしても、ライトカウルも
AF27のままではマスターカップが入る部分がありませんし、この辺は結構
加工等が必要なので、AF28のスーパーDio-SRかZXのパーツ郡を都合して
いかないと、あれやこれやでかなり手間が掛かるという事だけは言えます。
パーツリストを眺めて双方で品番が異なるパーツは全部必要だ、といっても
良いですからね。


ライトマスク周りのデザインが変わるのでも構わないならば、まだタマ数のある
ライブDio-ZX系のハンドル廻り等を使う手もGダッシュオヤジさんのおっしゃる
通りで現実的です。

が、この場合はハンドルロック周辺の問題があり、中期型以降のモデル用の
ハンドル回りだとメインキーでハンドルロック出来ないと思いますから
とにかくこの辺をきちんと理解して行かないと完全互換のスワップというのは
とっても難しくなってしまいます。


…なので、正直最初のトライだと何らかの失敗やパーツ不足というのは絶対に
起こりえる物なんですよ。
失敗しないに越した事はありませんが、絶対にミスはある、といったスタンスで
取り組んで行かなければ、経験もデータも無いのであれば失敗を恐れていては
何も出来ませんから。

同系統の車種のフロントスワップとはいえ、こういうのは人に話だけを聞いて
成功するLVではありませんからね。
他の機械いじりの経験やら、物を見たり採寸したりして把握出来る能力が
あればそうそう難しい事にはなりませんが、何もかもが初めてであれば
失敗して当然だ、と考えて行かないとそれこそ失敗が起こった時に
へこんでしまってやる気を失ってしまう、というのは結構よくある事なので。


>住んでいるところが、東京都の伊豆大島(離島)なので、佐川だとかえって高くついてしまうらしいので…

後、こういった事情ですと確かに送料では厳しい面もあるかと思います。
ですが、これは言ってもしょうがないのである程度は割り切るしかないでしょう。

ヤフオク中古パーツならば個人様相手だとクロネコヤマトで送ってくれる方も
おられますし、私みたく佐川が好ましくなくクロネコヤマトか郵便って人も結構
居るかと判断していますよ(笑


で、これはオッサン乙と言われるかもしれませんが…
私がつーさん位の年齢の頃は、当然ネットなんて無くて通販も限られており、
地元パーツ店はありましたがそれでもパーツはほぼ定価、今の都会の
大型店の様なラインナップも当然無かったです。
分からない事があっても聞く所も無く人も居なかったですよ。

が、それでも自分でやろうとすればやる事は出来ましたし、情報が無いので
あれば自分で勉強すれば良いだけの事、それが出来ないなら現物を分析して
把握する能力を身につけることから始めないと駄目なんですよね。


私も大昔、ディスク化に始めてチャレンジした時は作業をかなりナメてて、
ステムなんて共通なんだと思い込んでいてDio-SRのフォークから下と
ブレーキ回りだけを市内に1件しかない解体屋で用意して入れ替えようと
しましたが、もちろんはまるはずありませんでしたよ(笑

いくら当時はその辺のスクーター全盛期とはいえ、さすがにディスク車の
タマ数も無かったので値段等は推して知るべしで(以下略

…結局は数ヶ月後になって28ZXのステムを買い、ハンドル周りを貰ってきた
廃車からもぎとって用意し、フォークはGダッシュの物を新品で購入し、
なんとかかんとか組み上げましたが、誰にでもこういう失敗ってのは
あるものなんだ、という事をお分かり頂けると嬉しいですよ。

はっきり言いますと、失敗も金銭的ロスも一切無しで初挑戦の物を全て
成功させる、というのは不可能に近いです、という事ですね。


ではでは。
余談になりましたが頑張って下さいませ〜
管理人でした。

記事No 6198
タイトル Re^12: パーツについて
投稿日 : 2011/09/08(Thu) 13:41:19
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
Gダッシュオヤジです。
つーさんその後部品の集まり具合はいかがですか?。
先日、倉庫整理をしていたら・・・
AF28(SR)のライトカバー(ガンメタはSRしかないので)が見つかりました。
もし、ご入用であればお譲りしたいと思いまして。

記事No 6199
タイトル Re^13: パーツについて
投稿日 : 2011/09/08(Thu) 23:25:04
投稿者 つー
参照先
> Gダッシュオヤジです。
> つーさんその後部品の集まり具合はいかがですか?。
今のところ、進展は無いですね…。
学校生活が忙しく、バイトも見つからずパーツを探すまではいいものの、購入までは至っていないというのが…
正直言って辛いです・。
> 先日、倉庫整理をしていたら・・・
> AF28(SR)のライトカバー(ガンメタはSRしかないので)が見つかりました。
> もし、ご入用であればお譲りしたいと思いまして。
もし、譲ってくださるなら、とてもありがたいです。

住所はメールにて連絡したいのですがよろしいですか?

記事No 6200
タイトル Re^14: パーツについて
投稿日 : 2011/09/09(Fri) 06:12:03
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
つーさん、了解しました。
ライトカウルの状態ですが、カウルは美品です。
ライトは、光の漏れはありませんが。
ヒビが入っております。
それでも、宜しければ格安にて発送しますよ。
もちろん、ヤマト運輸で。
私のP/Cのアドレスです。
wnfdt889@yahoo.co.jp
ご連絡お待ちしております。
Gダッシュオヤジでした。

記事No 6201
タイトル Re^15: パーツについて
投稿日 : 2011/09/10(Sat) 19:57:04
投稿者 つー
参照先
> つーさん、了解しました。
> ライトカウルの状態ですが、カウルは美品です。
> ライトは、光の漏れはありませんが。
> ヒビが入っております。
あの、恐れ入りますが、ライトカバーとライトの写真を掲示板にはってはもらえませんか?
> それでも、宜しければ格安にて発送しますよ。格安というのは商品の方ですか、それとも送料の方ですか?

> もちろん、ヤマト運輸で。
> 私のP/Cのアドレスです。
> wnfdt889@yahoo.co.jp
> ご連絡お待ちしております。

こちらこそ、よろしくお願いします。

記事No 6202
タイトル Re^16: パーツについて
投稿日 : 2011/09/10(Sat) 20:19:17
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
つーさん、こんばんは。

明日なでも、画像掲示板に画像をUPします。

因みに、AF27用の割と綺麗なライトなら差し上げます。

合わせて、画像をUPしてをきます。

今しばらく、お待ちください。

記事No 6203
タイトル Re^17: パーツについて
投稿日 : 2011/09/10(Sat) 21:26:18
投稿者 つー
参照先
> つーさん、こんばんは。
こちらこそ、こんばんは。
>
> 明日なでも、画像掲示板に画像をUPします。
>
> 因みに、AF27用の割と綺麗なライトなら差し上げます。
>
> 合わせて、画像をUPしてをきます。
>
> 今しばらく、お待ちください。

よろしくお願いします。

記事No 6204
タイトル Re^18: パーツについて
投稿日 : 2011/09/11(Sun) 07:22:04
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
つーさん、おはようございます。
画像掲示板にもアップしましたが。
イエローライトは、微妙な感じでした。
ノーマル27ライトとイエローライト差し上げます。
あとカウルは気持ち程度でかまいませんよ。
学生さんにYオク業者みたいなこと言えません。
28SRが入手出来ましたので不要になったので。

記事No 6205
タイトル Re^19: パーツについて
投稿日 : 2011/09/11(Sun) 11:53:21
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
つーさん、度々すいません。

Gダッシュオヤジです。

今朝、画像アップ後に。

倉庫整理をしていたら。

28メーターも出てきました。ただ、ウインカーリレー取付部がわれてました。

27のメーターケース裏部品も出てきたので交換をいておきます。

27、28ではフロントのブレーキ端子が27では丸4ミリ

28では平端子が採用されています。

こちらも、差し上げます。

画像は、後でアップします。

ご確認下さい。

記事No 6206
タイトル Re^20: いいかげんにして下さい
投稿日 : 2011/09/11(Sun) 18:36:30
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
Gダッシュオヤジさん毎度でございます。


さすがにこれは少々物を申させて頂きたいのですが。
つーさんとのパーツのやりとり、これは別に質問板でそれ自体を行わないで
下さい、とは言いませんが、ちょっと画像板を乱用しすぎです。

まさか最後まで人の所の質問&画像掲示板を使ってやりとりする気では
無いと思いますが、それだけ連続で投稿すると他の新しいログがどんどん
流れてしまうんですよ。

こういうのはお話がまとまりそうならお互いにメールで直接やりとりして
頂きたいですね。
1枚2枚程度なら別にそういったやりとりにでも画像板をお使い頂いて
構いませんが、1日に6枚もの写真を連続投稿するのはさすがにご勘弁下さい。
もしくは自分でアップローダーを探してそちらに画像を上げるのが筋でしょう。
もう少し常識的に考えて頂きたいです。
申し訳ありませんが画像板のマスク等の画像は削除させて頂きますよ。


それと、つーさんの方もGダッシュオヤジさんがメールアドレスを公開して
くれているのですからまずそちらに連絡して下さい。
話の流れでパーツのやり取りになっているのは分かりますし、私もいきなり
それを咎めたりはしませんが、ちとやりすぎですよ。

質問でのやりとりであれば、他人様から見ても何かしらの役に立つ情報に
なりえる事も多いですが、それと関係のない個人的なやりとりをあまりに長く
続けるのは掲示板の私物化と同義です。


お二方とも、重ねて言いますが私は私的なパーツ売買を私のサイト上でするな、と
言っている訳ではなく、最低限度は弁えて下さいという事です。
さすがにここまでやられると私も良い気しませんよ。

という訳で、もう少し客観的に物を見てくださいませ。
管理人でした。

記事No 6207
タイトル Re^21: すみませんでした
投稿日 : 2011/09/11(Sun) 19:53:06
投稿者 つー
参照先
ねぎのリーダー管理人さん、Gダッシュオヤジさん、こんばんは。
そして、すみませんでした。

ねぎのリーダーさんの掲示板で長々とパーツ交換について使用してしまいすみませんでした…。

これからのパーツ交換については、メールでやり取りする事にします…。
また、何か分からない事があったらこの掲示板を使わせて頂きたいと思うのですが、よろしくお願いします。

以上、つーでした。

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