こんにちは、その節はまさみ男さんのところではお世話になりました。ありがとうございます。
どこかの記事でホームページをお持ちなことを知り、覗かせて頂きました。

そこで、改造コーナーの「プラグによる簡単な圧縮比UP」を見て、これはやってみたいと思い、ジョルノでやってみました。

元々、DAYTONA パワフィル、NR-MAGIC V-Shock、MJ85（ノーマルは#78）、BR8HSA でプラグもキツネ色でセッティング大体出てたんですが、プラグを BR9ES のイリジウム（ワッシャー2枚）で試してみたんですが、ちょっと走ってみたところプラグが真っ白だったので慌てて MJ105 に交換しました。それでもプラグの焼け色見るとまだ白いのですが、そんなに番手を上げるものなのでしょうか？それともイリジウムを使うのは初めてなのですが、イリジウムだと焼け色の目安が普通のものとちょっと違うのでしょうか？MJ を 20 番上げたら高回転が回りにくくなりました。濃いんですかね？それとも熱価は BR10E 位を使わなきゃ駄目なのでしょうか。ワッシャーの枚数が少ないと上が延びにくくなってくるそうですので、3枚に増やしてやってみたりしようとも思います。

宜しくお願い致します。

はじめまして　いさん。
おそらくプラグ突出しにより最近ピストンに穴ぼこ開いた
プラティーと申します、以後宜しく御願い致します。

結構タイムリーな話でございますので書かせてください、ほんとは暇なんです〜（笑
へっぽこですので詳しくは夜リーダーさんがかいてくれます（笑

まず思ったことは私はイリジウム使った事無い（笑　ですのでノーマルプラグと言う事で。
とりあえずワッシャーいきなり二枚は危険では？改造コーナーにも効果が書いてありますが
四枚か三枚からの方が安心度倍増ではないでしょうか。

プラグ焼け色もリーダーさんにならって目安程度に考えています。
ピストンに穴が開く前も速い遅いは別として真っ白でも抱き付き等のトラブルはありませんでした。
ただピストンに穴が開く前に見た時はいつもと違う焼け方、ちょっと表現しにくいのですが
これはまずいかもと思っていながら対処せず穴ぼこ開いちゃいました（泣　馬鹿です。

番手を上げての調整もバイク屋さんは対外薦めませんよね（ある程度は別として）
番手を上げればプラグが熱的には耐えられますがエンジン自体の熱量を下げられる訳ではなく
他に熱量が増えさせているそこを対処しないとダメと解釈してます。
改造度合いも関係すると思われますし、あっているかわかりません（笑

あっているとして、いさんの場合プラグ突出しが怪しい個所になりますよね。
ノーマルはBR6HSAあたりと思いますがそれをBR10Eに上げるのは個人的に　う〜ん？です。

高回転が回らないのは圧縮UPによるポンピングロス、プラグ突出しによる進角、メインジェット
のどれか？もしくは複数？もしかして全部？ではないでしょうか？
いずれにせよとりあえずプラグを戻すか枚数増やすのがよろしいかと。

そしてオマケですがBR6HSAのAなんですがこれってホンダ用らしいのです。
ヤマハなどはHSAではなくHSなんですね、私の車輌はHSだとすこぶる調子が良いのです。
HSAの方がカーボンなど付きにくいらしいのですが元から濃い目のホンダ車対策では？と
他の車輌でも良いのかわかりませんので試すチャンスがありましたらインプレお願いします（笑
調子の度合いからすると意外な足かせになっているようにも思うのですが・・・

間違い、訂正、理論はねぎのリーダーさんに（汗　HSAについてもお聞かせ願いたいです。
長々だらだら失礼しました。

いさんこんにちは。
山田と申します。

自分はイリジウムの7番でちょい白目で普通に焼けていたのですが、同8番に上げてみました。（９だっけかな？）
根拠は無かったのですが、カタチから入るタイプですので。
したらやっぱり碍子が白いまま、焼き色がなかなか付かず、メチャ薄いのか？と不安になり
こちらで質問させてもらった事があります。

すると焼けを見るには中古のプラグの方が良いと。
しかも「チョットその辺を一回り」ではナカナカ焼けてはくれません。
自分は吸気も排気系もノーマルですので常用回転数的に知れていますので、
結局元の7番に戻してそのまま乗っております。

焼け色の目安はどうだろう。最近はヘッドめくる機会の方が多いから忘れた(^^;
碍子は極薄茶色ですかしらねぇ。

いさんの場合、パワーフィルターとチャンバーでほぼセッティングが出ていたようですので
突き出すにしてもイリジウムも８番で良かったのではないでしょうか？
自分は面研で圧縮UPしましたが、その時はプラグもジェットも番手を変えていません。

チョイ乗りで焼けないからとジェットを20番も濃くした為に上が回らないのではないかと
推測致します。

ご自分やプラ氏も書かれていますが、そのまま9番で行くならばワッシャ３−４枚、
MJは85のままでもよさげですが保険で90番、それで２〜３日様子見でどうでしょう。
怖いのは吸排気音がやかましすぎて、デトネーションに気が付かれていない場合ですかしら。

とまあ偉そうに書きましたが、自分のキャブすら合わせられない奴が「こうではないか？」
と勉強の為にレスさせていただいただけですので、気にしないで下さいね(^^;

いつもリーダー氏と意見が食い違い、「わしはまだまだじゃのう」と一人ごちておりますので。

やっぱ先日も思ったっけ、質問したら「なんか書いてくれてないかしら？」と、
10分おきにリロードしてしまう山田でしたm(..)m

いさん、はじめまして。

私も１mm面研していますが、問題のプラグは白です。
私がしたセッティング方法は、勘です。
プラグに頼らず、エンジンの調子を見ながら勘でセッティングしました。
勘でもやろうと思えば結構出来るもんです。

参考にならないとは思いますが、プラグに頼ってセッティングするのも危険だと私は思います。
セッティング頑張ってください。

「い」さん、お久しぶりでございます。
当方のHP、お役に立てて頂けた様で幸いです。

さてプラグの焼けについてですが、他の方々もおっしゃられています様に、ガイシ部の色だけで
燃焼状態を確実に判断するのは難しい物なんですよ。

一応「プラグによる簡単な圧縮比UP」のコーナーでも解説しておりますが、この方法はあくまで
「上手くいったらもうけもの」といった感じのお手軽チューンですので、あまりパワー効率的には
よろしくない物なんですよ。
エンジンの味付け程度に解釈して頂きたいです。
(元々まっとうな方法ではありませんので)

ジョルノエンジンはホンダ縦置きタイプですが、現在のワッシャー2枚は圧縮比的には危険な
範囲だと思いますよ。
ヘッドやガスケットがDio系とどう違うのか私は分からないのですが、ワッシャー2枚だとかなり
燃焼効率の悪化&点火時期の進角があると思います。

ホンダ縦置き径には通常走行では3枚が限度だと思いますよ。
メインジェットを上げて上が回らないのでしたら、明らかに混合気の比率としては「濃い」状況ですね。
プラグが白いのは、ただプラグ自体が冷却されていない為起こる症状だと思われます。
メインジェット20番UPの状態で走行し、ヘッドを外してピストンを見ると真っ黒の可能性が
ありますね。

現状でプラグの番手を上げると、プラグ自体は冷却されて焼け色の変化は出ると思いますが、
ヘッド内の燃焼効率が極端に変化する訳では無いです。
プラグの番手を1番上げると、およそ20度の燃焼温度の低下があると言われていますが、
圧縮圧力の増大&点火時期の進角で熱を持ち始めたエンジンには、大して効果は無いですね。

そしてイリジウムの焼け方ですが、私的には他のプラグと焼け方が違うといった事はありませんでしたよ。

最後にワッシャー枚数ですが、安全に使えるのは3枚か4枚仕様になります。
プラグの種類によっても燃焼室に突き出る量が違ってきますので、参考までに。

長文失礼しました。

こちらこそ宜しくお願い致します。

>まず思ったことは私はイリジウム使った事無い（笑　ですのでノーマルプラグと言う事で。
>とりあえずワッシャーいきなり二枚は危険では？改造コーナーにも効果が書いてありますが
>四枚か三枚からの方が安心度倍増ではないでしょうか。

とりあえず、本日3枚と4枚で試してみました。焼け色は枚数増やすにつれて濃くなっていったのですが、4枚でも白いです。加速や最高速は4枚が一番落ち着いていた気がします。

>ただピストンに穴が開く前に見た時はいつもと違う焼け方、ちょっと表現しにくいのですが
>これはまずいかもと思っていながら対処せず穴ぼこ開いちゃいました（泣　馬鹿です。

ピストンに穴って凄いですね。ご愁傷さまです。泣

>番手を上げればプラグが熱的には耐えられますがエンジン自体の熱量を下げられる訳ではなく
>他に熱量が増えさせているそこを対処しないとダメと解釈してます。

やはりそうですよね。

>いずれにせよとりあえずプラグを戻すか枚数増やすのがよろしいかと。

とりあえず5枚で様子を見てみようと思います。

>そしてオマケですがBR6HSAのAなんですがこれってホンダ用らしいのです。
>ヤマハなどはHSAではなくHSなんですね、私の車輌はHSだとすこぶる調子が良いのです。
>HSAの方がカーボンなど付きにくいらしいのですが元から濃い目のホンダ車対策では？と
>他の車輌でも良いのかわかりませんので試すチャンスがありましたらインプレお願いします（笑

A はホンダ用というのは NAP'S の店員さんも言っていました。確かにジョルノもノーマルだと濃い目な気がします。機会がありましたらインプレしますね。ありがとうございます。

山田さんこんばんは。

イリジウムの情報どうもありがとうございます。

そうですね、皆さんも書かれてるようにとりあえずワッシャーを4枚にして MJ90 で暫く様子を見てみようと思います。#20 上げたら上は9,000rpmくらい回るのですが、平地の最高速が70から65位に落ちてしまいました。

はじめまして、宜しくお願い致します。

プラグ情報ありがとうございます。
濃い分には構わないんですが焼き付きが怖いんですよね。汗

お久しぶりです。

>エンジンの味付け程度に解釈して頂きたいです。

そのようですね。いじってる割には物足りなさを感じる最近、藁にもすがる思いで挑戦してみました。

>ジョルノエンジンはホンダ縦置きタイプですが、現在のワッシャー2枚は圧縮比的には危険な
>範囲だと思いますよ。
>ヘッドやガスケットがDio系とどう違うのか私は分からないのですが、ワッシャー2枚だとかなり
>燃焼効率の悪化&点火時期の進角があると思います。

前々から感じていたのですが、Giorno と AF28 までの Dio はエンジンは全く同じと考えて良いのでしょうか？（ボアアップキットの適合表で Giorno が無くても AF28 が載っていれば組み込めるなど）


皆さんのコメントを読ませて頂いて色々考えていたのですが、↓が無難でしょうか？
・イリジウムは慣れないので BR8ES or BR9ES で輪4枚にする。
・プラグの焼け色を見ながら MJ85 まで徐々に落としてみる。

ところで、点火系を今回のようにいじった場合は駆動系の WR とセンスプをノーマルに戻してから MJ のセッティングを始めた方が良いのでしょうか？現在はノーマルより 1g ずつ重い WR と 3% アップのセンスプが入ってます。

>長文失礼しました。

と、とんでもございません！

いさん、こんばんはです。

>前々から感じていたのですが、Giorno と AF28 までの Dio はエンジンは全く同じと考えて良いのでしょうか？（ボアアップキットの適合表で Giorno が無くても AF28 が載っていれば組み込めるなど）

まずコレなのですが、ジョルノの腰下部分(クランクシャフトやストローク)がDio系と変わった
という話は聞きませんので、一応シリンダー等の互換性はあるのではないでしょうか。
そのあたりは駆動系以外、DJ-1RRや初期Dioから変わっていない物ですんで。


>皆さんのコメントを読ませて頂いて色々考えていたのですが、↓が無難でしょうか？
>・イリジウムは慣れないので BR8ES or BR9ES で輪4枚にする。
>・プラグの焼け色を見ながら MJ85 まで徐々に落としてみる。

こちらは焼け色がどうしても付きにくいのでしたら、慣れたプラグでやってみるのも良いかも
しれませんね。
ワッシャー枚数は、基本的に5枚でノーマルプラグとほぼ同じ長さになりますんで、そこから
徐々に枚数を減らしていくのが無難だと思います。

ジェットに関しては、極端にワッシャーの数を減らさない限りはそんなに変わる物では無いので、
出来る限り絞る方向が良いですね。


最後にセッティング方法ですがエンジンの味付けを変えた場合、駆動系も変えてしまうと
走行フィーリングが変わってしまいますので、とりあえず現状のセッティングのままキャブ&プラグを
セッテイングされた方が良いです。

チャンバーの様に駆動系のリセッティングが必要な物でしたら、エンジンのセッティング(キャブ等)
もある程度同時に行うべきですが、あまりパワーの出方が変わらない場合は現状のままで
セッティングを進める方が、ダマされにくいのでおすすめですよ。

それでは頑張って下さいね。

>まずコレなのですが、ジョルノの腰下部分(クランクシャフトやストローク)がDio系と変わった
>という話は聞きませんので、一応シリンダー等の互換性はあるのではないでしょうか。
>そのあたりは駆動系以外、DJ-1RRや初期Dioから変わっていない物ですんで。

新商品作っても製造コスト抑えるためなんでしょうね。ユーザーとしてはパーツの選択の幅が広がるので嬉しいですね。

>こちらは焼け色がどうしても付きにくいのでしたら、慣れたプラグでやってみるのも良いかも
>しれませんね。

4枚に換えてから2,3日走って焼け色見てみたら新品時よりちょっと色がついてたので、とりあえずイリジウムのまま行ってみる事にしました。MJ も 95 に落としました。

何日か走ってプラグの様子みてからセッティングも駆動系そのままやってみますね。
また後日結果報告させて頂きます。ありがとうございます！