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記事No 6705
タイトル リード90ピストン
投稿日 : 2013/07/27(Sat) 23:35:05
投稿者 かとちゃん
参照先
どーもです、かとちゃんです。
オッチャンは夏場は暑すぎてサーキットに行けません。(笑

さてさて質問なんですが、まず縦型ディオ48mmボアアップキットが手元にありまして、ピストンがお亡くなり?(一番リングの上に欠け)になりました。ただこれで組んでも動くんですが・・・
で、ネットで調べるとリード90のボアが48mmらしいのですがそのピストンをディオ用ボアアップに流用できるものなのかな?と思いまして。
よろしくお願いします。

記事No 6706
タイトル Re: リード90ピストン
投稿日 : 2013/07/28(Sun) 03:55:01
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com/
かとちゃんさん毎度でございます〜
管理人ねぎのリーダーです。

…と、今年も暑いですが私も近年は真夏は走るのは遠慮してたり(汗
ホント肉体的には歳は取りたくないものです_| ̄|○


さてさて、本題ですが縦型Dioのボアアップキットについて、ですね。
と、最初に申しておきたく思うのですが、このあたりは「ボアアップ」と一口に言っても
ノーマルと比較するとあれやこれやと違うところだらけな物なので、安易な流用等は
リスクとデメリットしか生まない、という事をまずご留意頂ければと思います。

ボア径は48φ、という事ですが、おっしゃる通りリード90も純正サイズでは同じく
48φになっていますね。

が、これがポンと社外品ボアアップキットに流用出来るのか、と問われれば私としては
「ボアアップキットの現物をお貸し頂き、各部を分析した上」で無いと正確なお答えは
返せない、いや返したくないというのが本音になります(泣

リード90のピストン寸法は一応持ち合わせていますが、相手となるボアアップキットの
詳細が分からない限り、ボア径が合うからといって安易に合うかも、なんて適当な事は
絶対にアドバイスしたくありませんので…


ボアアップキット自体の特性うんぬんはともかくとしても、補修用とするからには
ボアアップキットのピストンと比べて致命的な齟齬があってはなりませんから、まず
ピン上ピン下の寸法やピストントップ部分の容積等、色々な事を把握しないと
いけないんですよ。

その上、表記の上では「48φ」となっていても、リード90ならば48.000φのシリンダーに
対して47.950o程度のピストンがはまっているのが純正指定ですが、社外品の
シリンダーが「48φ」だと謳っていてもそれがリード90純正と同じ寸法である保障は
どこにもありませんので。

実際には表記が48φでも48.000φより狭いシリンダーという物もありますし、そういった
物に純正リード90ピストンを入れてしまうとあっさり簡単に焼き付いたりしても全く
おかしくありませんしね。


と、詳細は色々ありすぎるので割愛しますが…様々な理由によって社外品の
ボアアップキットに対しては、リード90純正ピストンはまずポン付けでは流用は
不可能であろうと私は考えます。

なお社外品のDio系48φ程度のボアアップキットのピストンの場合、径自体は同じ
48φでも、ピストンのピン上寸法はリード90純正ピストンに比べてかなり短く設計されて
いる物が大半なので、リード90ピストンを突っ込むと調整どころの騒ぎではない位に
「上」に飛び出す確率が99%くらいあるかな、と個人的な経験上では感じますしね(汗


…あまりお役に立てずに申し訳ありませんが、流用というモノはそんなに簡単では
ありませんし、ご提示のパターンだとまず上手く行かないでしょう、という事をもって
一応のアドバイスとさせて頂きます。

ではでは本日はこの辺りで失礼しますね。
管理人でした〜

記事No 6707
タイトル Re^2: リード90ピストン
投稿日 : 2013/07/30(Tue) 22:22:26
投稿者 かとちゃん
参照先
どもどもご回答ありがとうございました。

成程、流用不可と判断したほうが無難ですね。

では「縦ディオ用」と商品名に入っていれば例えばKN企画販売のリペア用ピストンでもイケるんですかね?

あとタイトルから離れますが、ヤフオクとかで出てるノーマルサイズ社外ピストンのメリット・デメリットをわかります範囲でよろしいので教えていただけませんか?
純正が良いのは分かってますが・・・

記事No 6708
タイトル Re^3: リード90ピストン
投稿日 : 2013/07/31(Wed) 22:57:51
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com/
かとちゃんさん毎度でございます〜
管理人ねぎのリーダーでっす。


さてさて…ピストンの件なのですがちょっと誤解があるみたいです(泣
純正リード90用の物はあくまで「一般的な設計のDio系ボアアップキット」にはまず
使用出来ない寸法になっているのですが…

> では「縦ディオ用」と商品名に入っていれば例えばKN企画販売のリペア用ピストンでもイケるんですかね?

こういった品でも通常はそう簡単に辻褄が合う事はまずありません。
縦Dio用のボアアップキットで48φ、と一口に言っても、これは作成メーカーに
よってピストンそのものにもかなり寸法差があって当然なんですよ。
社外メーカー同士が相談して規格を決めている訳では無いので…
JOGとDioのピストンに互換性があるのか、と言っている様な物ですしね。

近年は台湾系の金型、といいますかそっち系のキットは寸法が一律に近いので、48φの
ボアアップキット同士ならいける「かも」、といった方向性もあるにはありますが、
こればっかりはちゃんと現物を見比べてみて実測し比較検討しないとダメなんですね…

単に「はまれば良い」のであればはまる事もありますが、とりあえず今まである程度は
動いていた物と全く同じな状態に戻せるか、となればそうそう上手く行く事は無いんです(泣


こういうのはそれなりの知識が無いと分析そのものが出来ませんし、はまるからといって
なんでもかんでも突っ込んでいたのではO/Hどころかエンジン全部をぶっ壊していくと
いった方向性になっても決しておかしくは無いので、私からはやはり安易には流用は
お奨め出来ないですよ。

むしろ、近年のボアアップキットというモノは一度壊してしまうとオーバーサイズピストンも
存在せず、キット丸ごとをまた買いましょう的な販売の物も多いですし、その上リング等の
単品販売もしていない所が多いので、手間を鑑みればもはや壊したら諦めた方が
ある意味では建設的ではあるという世知辛い世の中なので_| ̄|○

せめて、ピン上寸法とトップ部分の容積位は比較検討しないと、せっかく修理しても
おかしなエンジンになってしまうだけですし、その上元々のボアアップキットとしての
設計が悪いと加速度的に物事が悪化していく方向性にしかならない、と断言しても
良いですしね。

…可能であれば元々のキットのメーカーのピストンを購入するのが一番ですが、
ご自身で何かしらのピストンを購入して辻褄合わせを行ってみたい、という事であれば
現物分析のアドバイス等ならばは出来ますよ。


> あとタイトルから離れますが、ヤフオクとかで出てるノーマルサイズ社外ピストンのメリット・デメリットをわかります範囲でよろしいので教えていただけませんか?
> 純正が良いのは分かってますが・・・

純正の互換品、と謳われているタイプの社外品ですね。
ふむふむ、これのメリットデメリットとなれば色々ありますが、私の分析しているレベルで
書き連ねてみます。


まずメリットですが、これはお値段が安いという点に尽きるでしょうね(笑
純正パーツ価格の高騰もあり、半分以下の値段で純正品「みたいな」物が手に入るのは
悪くない面もあるかと思います。

…ちなみに私が感じるメリットはこれだけしか無いです(爆


そしてデメリットとしては、リングの質が悪い&柔軟性が無い、ピストン自体がアルミの
素地に近い材質が用いられている物だと熱膨張率が高く、純正の様には安心は
出来ない、付属ピストンピンやクリップの質もかなりイマイチ、そして最大のデメリットと
しては、「同一品を購入しても製品寸法にばらつきがある事がある」といった点を
挙げてみます。

デメリットだらけじゃねえか、と思われるかもしれませんが…販売メーカーによっては
ある程度はきちんと純正寸法を模している物もありますし、ノーマル車のとりあえずの
補修にでも使うならば、「お値段なりとして純正の半分位」の安心感と耐久性が得られると
考えればそこまで悪い物でもない、と思いますよ。

ただし、これが高負荷連続走行を行ったりエンジンをチューンしたりして高負荷を掛けたり
排気ポートを広げたりするのが前提であれば…モノの分析を行わない場合にはやめて
おいた方がベターでしょうね。


こういった物は「お値段なり」の特性と耐久性が得られればめっけもん、的な物でして、
安くて良い物、なんて上手い話は世の中にはまず無いという事です_| ̄|○

もちろん、多数の方が行われている様に、その物自体の「弱点」を見極めた上で
そこを覚悟して使うならば使いどころもありますが、それは結構難しい事なので。

前述のボアアップキットではありませんが、2stエンジンというモノは構造だけは
シンプルに見えても、実際のエンジンとしてきちんと実働させるには見た目程簡単では
ありませんから、ここいらへんが難しくも面白いポイントだな、と私は考えてたりします(笑


と、話がズレましたが(汗
純正互換品社外ピストン、というモノは基本的に「純正の劣化コピー品」だと受け取れば
宜しいかと思いますよ。
はっきりいってメリットはお値段しかない上、ピストンクリアランスがギチギチになってしまい
遠くない日に焼き付いてしまう、といった可能性も孕んでいる、という事もありますと
いう事で…


ではでは。相変わらずまとめようとしてもまとまらない文章になってしまいましたが
本日はコレにて失礼をば。
管理人でした〜

記事No 6711
タイトル Re^4: リード90ピストン
投稿日 : 2013/08/18(Sun) 23:30:01
投稿者 もっちー
参照先
お久しぶりです
めっきりと顔を出さなくなりましたが、2ヶ月に1回くらいは見ていますよw

すでに解決したようですが、そもそもリード90のピストンは随分前からメーカー欠品のはずです。リード100もすでに無いです。
私は部品屋の在庫から買えましたが。
ヤマハはアクシスとかまだ買えるのに、ホンダスズキも見習って欲しいですね。

記事No 6712
タイトル Re^5:余談ですが100のピストンならまだあるはずです
投稿日 : 2013/08/21(Wed) 16:28:40
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com/
おっともっちーさんお久しぶりでございまっす〜

いやはや、この板もめっきり寂しくなってしまいましたがそれでも2ヶ月に一度も
見て頂けているとは嬉しいですよ。
とはいえ、近年はWEB上でこういったやり取りをする事もめっきり減ってしまいましたが
メール等だと以前と変わらずに結構あれこれ脳味噌を動かしてたりはしますんで
私の脳内はいつも通り、という事で…


さてさて、おっしゃる通りリード90や100のピストンは純正品は欠品ですよね(泣
これで思い出したので、役に立つかどうかは分かりませんがひとつだけ記しておきます。

リード90ではなく100の方のピストンなのですが、これってパーツリストから拾って
ホンダのお店で発注すると、そのままの品番ではピストンのみは欠品扱いになって
いたのですが…

実際には在庫があり、通常の発注では駄目ですが品番をダイレクトに入力した上で
在庫確認無しの即時発送、といった形を取ればまだ数十個の在庫がありました。

これ、私はバイク屋さんでは無いのでホンダのシステムは良く分かりませんが、
値段を確認せずなおかつ在庫確認もせず品番で発注、といったやり方であれば表には
在庫なし、とあっても実際に在庫のあるパーツは発送段階に入ってくれる模様です。
(本当にどこにも在庫無いと無理だと思いますが)

ちなみにそれでもリード100の場合はABCピストンの内のAピストンだけは在庫があり
「13110-KFH-000 ピストンCOMP(A)」で2800円程度でした。
5月の時点で数十個はあったのでまだ現在は大丈夫だとは思いますが…


しかしこれ、他のリングやピストンピン等はまだ出るのに、在庫があるはず、と言いますか
鈴鹿以外の所にはあるピストンをすでに無き物としているホンダさんはさすがにどうかと
思った次第ですよ…
さっさと2stを絶滅させたいのは分かりますが、せめてもうちょっと踏ん張ってくれよと(笑

ほんと、このあたりはまだ現役でパーツの出るヤマハスズキの方がユーザーに対しては
はるかに気を遣ってくれていると思わざるを得ないですね。

JOG90やV100でもまだピストン等は出るでしょうし、さすがにオーバーサイズをくれとは
言いませんが純正サイズのみでも在庫持ってるのは素敵だと思ってたり…

台湾系互換品でも色々と覚悟して使うのなら贅沢は言ってられませんが、もはや
ホンダ2st二種系はそのままのストック状態で維持すら出来ない時代である、と思って
いかなければやってられません(泣
別にJCCとかを合わせても良いですが、それは簡単にポンといけるか、となれば否だと
思いますし、どのみち一手間は必要ですしね…

…実は私もリード100のピストンは無い、と言われて発注に困ったのがオチだったり(爆


と、余談でしたがこういうのある、という事でよろしくでっす。
ではでは。管理人でした〜

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