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記事No 6841
タイトル ライブZXの高速の伸びが・・・
投稿日 : 2014/10/19(Sun) 11:55:19
投稿者 郵便屋おやじ
参照先
はじめまして、最近このHPを拝見しまして勉強させてもらってます。
実は当方今年の春にAF35ZXを何の知識もなく中古を購入しました。元々若い子が乗っていたようでクリアテールやデイトナショックが付いていました。腰上オーバーホール済という事でした。最高速を試したところ60qギリでした。(POSHCDI付属)その後知識も無いままハイスピードプーリー、軽量クラッチシュー、KNマフラー、デイトナセンスプ(白ノーマルレート)と装着しました。WRは7×6、最高速はメーター振り切りますが60qまではスムーズに上がりますが以後時間かかります。何よりアクセル最後の一回し全開で反応しません。最近WRを8×6に変更しましたがやはり最後の伸びがありません。 ちなみに用途は2qほどの通勤でほぼ50qの巡航です。貴重ま2ST50ですので長く大事にしたいので常に全開は必要ないですが余裕(マージン)として最高速度も欲しいのです。 エンジン番号からですと規制前97型です。 長文になりましたがアドバイスお願いします。

記事No 6842
タイトル Re: ライブZXの高速の伸びが・・・
投稿日 : 2014/10/20(Mon) 02:45:56
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
郵便屋おやじさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。
当HPをご覧頂きありがとうございます。

さて、郵便屋おやじさんはライブDio-ZXの97年式にお乗りという事ですが、この車種も
だいぶ少なくなってきましたので大切にして頂きたい所ですね。
最後の2stスクーター、というフレーズを伺うと本当に希少な気もしてしまいます…


と、早速ご質問の件ですが…最初に申しておきますが、ライブDio‐ZXの97年式、と
いう事はすでに17年落ちの車両でして、元々普通にノーメンテで乗れば1万km程度で
性能がガタ落ちするというのが原付一種スクーターですから、いくら「元」の程度が
良さそうであったとしても、まともな固体はもはや存在していない、といった位の
スタンスで取り組まねばいけない、といったスタンスになりますので、多少辛辣な
意見も出るかと思いますがご容赦頂きたく思います。


> 実は当方今年の春にAF35ZXを何の知識もなく中古を購入しました。元々若い子が乗っていたようで
>クリアテールやデイトナショックが付いていました。腰上オーバーホール済という事でした。

まず、中古車の状態で腰上O/H済みだった様ですが、その時点での走行距離は
いくつくらいでしたかね?
これ、O/H時の交換部品にもよりますが、前述の様に1万kmも乗っていればもはや
シリンダーすら交換しても悪くは無いレベルになっている事もあるので、単なるピストンや
リングのみの交換では全くもって新車に迫る回復状態にはなっていない、といった
認識が良いでしょう。


>最高速を試したところ60qギリでした。(POSHCDI付属)

最高速度はメーター読みで60km/h程度、という事ですが、8000rpmの回転数リミッターを
解除していてその最高速度はちょっと遅いと言いますかどこかがおかしいです。
ライブDio-ZXの新車の場合、8000rpm回転リミッターが効くまでにはメーター読みでも
60km/hはオーバーする固体も多く、たまにハズレだとそこまで行かない物もありましたが
これはメーター読み速度ではなく、60km/h程度出ている時のエンジンの回転数を
判断しないと何が悪いのかすらの切り分けすら出来ないんですよ…

なので、お持ちで無いならばタコメーターを装着される事をお奨めします。
駆動系の構成やセッティングにしても、タコメーター無しでやろうとするのは正直
遠回りをするだけで何もメリットを生み出しませんから。



>その後知識も無いままハイスピードプーリー、軽量クラッチシュー、KNマフラー、デイトナセンスプ
>(白ノーマルレート)と装着しました。WRは7×6、

すでに色々とパーツを取り付けられたご様子ですが、ここでまずスクーターという無段変速の
車両の基本特性を改めて記しますが、スクーターというモノは例外もありますが基本的に
加速時には「エンジン回転数が一定のまま、速度が上がっていく」という仕組みなので、
加速中のエンジン回転数、すなわち「変速回転数」は自身のエンジンの一番美味しい領域を
キープする様にWRをセットしないと、他をいくらいじくっても無意味になります。

なので、WRが7gx6という情報のみでは私も想像しづらいですし、プーリーが純正で
無い場合、同じWRを入れても加速時の変速回転数はノーマルプーリーとかけ離れて
しまう事も多々あるので、こういった点をご自身で見極める為にもタコメーターは
どうしても必須になるんですよ。


>最高速はメーター振り切りますが60qまではスムーズに上がりますが以後時間かかります。
>何よりアクセル最後の一回し全開で反応しません。

これは元々原付一種という車両は、スポーツモデルであれば多少はマシですが、基本的に
30km/h巡航を前提とした性能で、なおかつ体重の重い人や荷物を積んだ時、坂道での
余裕等を持たせた性能にしかなっていませんから、60km/h出せる時点でかなりの無理を
させている、といった点はお忘れなき様にお願いしたいです。

ライブDio-ZXの場合、アクセル全開で加速した場合、おおむね55km/h程度ですでに
プーリーを一杯まで使って最大変速してしまい、その後はパワーバンドを外れた領域を
使って加速していくので、そこから「上」は加速が鈍って当たり前ですし、アクセルレスポンスも
機敏な物を求められるものでは無いんですよ。

ハイスピードプーリーを使っていればいくらかはその「上限」は上がりますが、それでも
エンジンがノーマル風味であればよくいっても60km/h程度までが「美味しく加速できる」
速度域なので、もっと高い速度までを実用域としたいのであれば、もっともっと最高速度が
出せるエンジンパワーや特性を付与せねば絶対に不可能なんですね…


>最近WRを8×6に変更しましたがやはり最後の伸びがありません。 

WRの重量というモノは、あくまで「加速時に使うエンジン回転数」を変更するものであり、
仮に最高速度が少し変わった、といった症状が出てもそれはあくまでおまけの結果論で
あって、「速度が出るから良い」といったイメージは切り捨てた方が良いです。

これは昔からイメージで言われている事ではありますが、私に言わせれば全くもって
正確な判断を邪魔する風潮でして…最高速度なんてのはあくまで他をちゃんとセットした
後に付いて来る「おまけ」でしかない、という点はお忘れなき様にお願いしますね。


>ちなみに用途は2qほどの通勤でほぼ50qの巡航です。貴重ま2ST50ですので長く大事に
>したいので常に全開は必要ないですが余裕(マージン)として最高速度も欲しいのです。 

常に全力走行ではなく、マージンを取って走行されているという事ですが、それであれば
余計にタコメーターの装着は必須になると私は考えますよ。
別にメーターのメーカーの回し物ではありませんが、ざっとした構成やセッティングにて
満足出来ないのであれば、回転数を読むメーターすら無しでそれ以上を求めるというのは
はっきり言って無謀すぎますので。


なお、これらはHPのコンテンツに記しておりますが、ノーマルの状態の100%、もしくは
それに近い状態を作り上げておかないと、いくらパーツをくっつけたりセッティングを
行ったりしても、理想の特性や性能が出る可能性はかなり低いです。

せめて、ノーマル駆動系構成でも新車に近い性能程度は出せている位のメンテの
状態で無いと、そこから怪しい社外品パーツを使って性能UPなんて絶対に無理だと
断言しても良いですから。

原付一種スクーターという物は元々「長持ちしない」様に作られている為、あちらこちらが
劣化するものなので、そういった点を回復させてやらないと性能向上はまず見込めません。

世の中に新車や、小走行の中古車が溢れていた時代であれば多少の消耗品の交換や
メンテナンスでもなんとかなりましたが、今の時代に現存している2stスクーターとなれば
そうは行かないものが大半ですし、社外品にしても正直子供騙しすぎるものばかりなので
厳しい様ですが、「安易に、安価で性能UP」という事は出来ません、としか私には
アドバイスが出来ないです(泣


もちろん、私も出来る限りのアドバイスは差し上げたいのですが、郵便屋おやじさんの
ライブDio-ZXの状態や劣化具合が分からない以上、適当な事をアドバイス出来るはずも
ありませんので、可能であればもう少し掘り下げて詳細を伺えればと思います。

まずは駆動系をノーマルに戻し、KN製の社外チャンバーのみでどの位走れるのか、と
いった点を見極めた方が良いですね。
これでノーマルマフラーよりも性能が悪い、となれば「取り外す勇気」も大切ですよ。

パーツはくっつけただけ性能が上がるものではなく、今使っているものが足かせに
なっている場合も多々ありますから、相互干渉だらけのスクーターという特殊な
メカニズムでは、色々な部分を一つ一つ見極めないといけませんので。


と、長くなってしまいましたが。
私としましては、ご質問に関してはいくら文脈が長くても困るどころか大歓迎なので
言葉足らずになるよりは詳細を記して頂いた方が嬉しいです、といった点も付け加え
させて頂きますね。

ではでは、不明瞭な点があれば遠慮なくツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

記事No 6843
タイトル Re^2: ライブZXの高速の伸びが・・・
投稿日 : 2014/10/20(Mon) 07:49:45
投稿者 郵便屋おやじ
参照先
早々のアドバイスありがとうございます。確かにノーマル+CDIで本来の最高速が出ていない時点で原因追求するべきでした。もっと早くこのHPに出会えていたらと思います。各パーツをノーマルに戻して見極めようと思います。タコメーター着けたいのですがおやじの少ない小遣いでは・・・でも少しでも本来の性能に戻せるようがんばります! 改造というよりレストアって感じですね。

記事No 6844
タイトル Re^3: 補足ですが
投稿日 : 2014/10/21(Tue) 03:01:38
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
郵便屋おやじさん毎度でございます〜

さてさて、長ったらしいアドバイスでしたが得る物もあった様で何よりですよ。
どうしても今の時代は厳しい物の言い方にならざるを得ないのですが、
安易にアドバイスして物事が解決しないよりははるかにマシだと私は考えて
おりますので…


> 早々のアドバイスありがとうございます。確かにノーマル+CDIで本来の最高速が出ていない時点で
>原因追求するべきでした。もっと早くこのHPに出会えていたらと思います。

そうですね、当HPの「スクーター改造」の一番最初に記している事なんかは
とても大切な事なので、そういった点を旨とされると結果的には要らぬ苦労が
少なくて済みますので。


>各パーツをノーマルに戻して見極めようと思います。

ええ、劣化の具合もありますが、特に駆動系はまず色気を出さないノーマルにて
セッティングのみを行ってみないと何も分からないのがスクーターという物です(泣


>タコメーター着けたいのですがおやじの少ない小遣いでは・・・でも少しでも本来の性能に戻せるようがんばります! 

タコメーターはですね、もちろん取り付けて何か性能が上がったりフィーリングが
上がったりする物ではありませんから、購入を渋る方も多々おられるのは私も
承知しておりますよ。
タコメーター買うより他のパーツ買いたい、といったパターンの方も私は
多数見てきておりますので_| ̄|○

しかし、通常はエンジン付きの乗り物にて、調整やチューンを行うのであれば
エンジンの回転数を参照しない、なんてありえない事なんですよ。
スクーターには一部を除き元々タコメーターはありませんが、だからといって
無くても行ける、というワケでは無いので…

次回、何かひとつパーツを購入される機械があれば、それをぐっとこらえて
タコメーターに回す、というのも必要だと思いますよ。


>改造というよりレストアって感じですね。

そうです、まぎれもなくカスタムでもチューニングでもなく、「レストア」が必要な
年式&車種にお乗りなのですから、それは避けては通れないんですよね。
重ねて申しますが、原付一種スクーターという物はそこまで長期&長距離での
使用に耐えうる様には設計されていないので。

特にライブDio系は固体差もありますし、腰下の問題もある上に各部シーリング等も
他車に比べて経年劣化の影響しやすい構成なので、ただ走れば良い、というのでは
なく、性能的に「上」を目指したいならば消耗部品にかけるコストをケチりすぎては
何の解決にもならない、とは断言しても良いでしょう。


ではでは、また何かあれば遠慮なくご質問下さいね。
管理人でした〜

記事No 6845
タイトル 補足ありがとうございます
投稿日 : 2014/10/21(Tue) 22:39:11
投稿者 郵便屋おやじ
参照先
こんばんは、丁寧なフォローありがとうございます。昨日安物ですがタコメーターを発注しました!まずは現状を見極めようと思います。原付1種の原点に帰って末永く乗り続けます。(しかしプレートは黄色だったりして)

記事No 6846
タイトル Re: 良かったです〜
投稿日 : 2014/10/25(Sat) 03:38:16
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
郵便屋おやじさん毎度でございます〜

と、タコメーターですが購入されたのですね。
ひとつあればだいぶ捗ると思いますので良い買い物かなとも。

チェック項目としては、やはり全開加速時の「変速回転数」を
見ていくのと、最大変速後のMAX回転数も参考までに見ておけば
宜しいかと。

ではでは、また何かあればご質問下さいませ。
管理人でした〜

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