ねぎのリーダーお久しぶりです

昨年まで愛知にいましたが北海道の知り合いから昨年にバイク事業を一緒にやらないかと言われましたが今年は北海道内でバイクの流通が厳しい状態で結局話が流れた山田です（笑）

今回リード50（AF20）の事で質問がありまして..
プーリー部なんですが
フェイス→プーリー→スタータードリブンギア→サイレントプレート→サイレントラバー→クランクケースの順で構成されているのですが
駆動系を確認した所サイレントラバー＆プレートが付いていないのに気付きました
圧入してあるスタータードリブンギア奥にあるこのサイレントラバー＆プレートは何を消音しているのかわかりません
この部品は無くても駆動系に問題ないのでしょうか？

走行中に異音とか出るなら注文したいですし、無くてもOKならそのまま駆動系を組もうかなと考えています

一応画像掲示板に貼っておきます、部品番号9,10です

よろしくお願いします

おっとDIO乗りの山田さんお久しぶりでございます〜
質問板でのレス頻度も減ってしまった管理人です(汗


> 昨年まで愛知にいましたが北海道の知り合いから昨年にバイク事業を一緒にやらないかと言われましたが今年は北海道内でバイクの流通が厳しい状態で結局話が流れた山田です（笑）

確かお引越しをされて古物取扱商も取得されていた、と記憶しておりますが…
事業計画のお話があったとはなんとも素敵だと思いますよ〜
が、今の世の中なかなか上手く行かせるのは難しいのかな、とも(泣


> 今回リード50（AF20）の事で質問がありまして..
> プーリー部なんですが
> フェイス→プーリー→スタータードリブンギア→サイレントプレート→サイレントラバー→クランクケースの順で構成されているのですが
> 駆動系を確認した所サイレントラバー＆プレートが付いていないのに気付きました
> 圧入してあるスタータードリブンギア奥にあるこのサイレントラバー＆プレートは何を消音しているのかわかりません
> この部品は無くても駆動系に問題ないのでしょうか？

さてさて本題ですが…こちらは申し訳ありませんがちょっと用途が分からないです(泣
名称的には「プレート、サイレント」と「ラバー、サイレント」なので何かしらの防振的
装置なのかな、と思われますが圧入ギヤの奥にあるだけで特に何とも勘合しては
いないと思うのですが。

でっかいセルギヤのブレ等を押さえている訳でもありませんし、クランクオイルシールの
抜け防止でも無いはずなので、正直私も何の意味があるのかちょっと分析は出来て
いなかったり＿|￣|○
これ、別にセルギヤ裏と接触している位置でも無かったはず、と記憶していますし。

少なくとも、駆動系の動作や位置決めには関係が無いと考えてOKだとは思われますが
クランクケースの補強…と考えるにはちと貧弱な気もしますし、無くてもOKだとは断言は
出来ませんが、動作のみにはさして支障は無いのでは、といった「憶測」とさせて
頂きたいです。


> 走行中に異音とか出るなら注文したいですし、無くてもOKならそのまま駆動系を組もうかなと考えています

そのパーツが元々入っていなかった、というのも不思議な物ですが…
これを取らなくとも腰下は割れるはずですし、セルギヤ脱着にも特に関係は
無いのに、何故に外されていたのか、の理由の方が気になってみたり(汗


という訳でして…
明確なお答えが返せず申し訳ありませんが、おそらくではありますが本当に
名前通りの動作ノイズ等の減衰の為に存在しているのは、という事で個人的な
見解、とさせて頂きたく思いますです。

ではでは、役に立たないと思いますがよろしくです(泣
管理人でした〜

おはようございます〜

防振、防音の役割と思うのですが良くわからないですねー
ホンダが必要ない物付ける訳ないし、なにかしらの意味があると思うので高い部品でもないので取り寄せてみますね

このリードのクランクベアリングを交換しようと思って腰下を割ったんですが
クランクベアリング（6304）を規格物と思いモノタロウに発注したあとに気付いたんですが、これもホンダ規格だったんですね（笑）
91005-GW0-003のベアリング1285円とお高いのでKN企画のベアリング（CB-DIO）704円を注文しました。このベアリングを使った事ないのでよくわかりませんが、リーダーのつっこみお願いします（笑）

クランクシャフトからベアリングを取りすぐに井上ボーリーングに芯出しをするのに急いでいたため、外したベアリングを見ず放置していました、昨日外したベアリングとモノタロウで買ったベアリングを合わせてみると
あれ？純正の方がでかい？確か同じ6304だと厚みしか違わないはずなのになんで？？90のエンジンか？パーツリストで見ると50も90も6304だし違うし、通常外形52ｍｍなのに測ってみると56ｍｍ...
このベアリング見た事あるなぁと思ったらライブZX（前期）と同じ56X20X12のベアリングでした
なぜ耐久性のないベアリングを使うのかわからないですが...
ベアリングがゆるゆるになったからケースをボーリングしたのか、それならクランクケースを新品で買えよ！とつっこみたくなる腰下でした（笑）

結果、サイレントプレート＆ラバーはその時に外され、そのまま組んだと思われますね。


折角注文したベアリングは出番なし（笑）

クランクベアリングの件わかりました！

ホンダに電話してエンジン号機から車種を調べてもらい判明しました

AF20E-5010126はリードのエンジンではなくジョーカー50のエンジンで、載せ替えられていました。
クランクベアリングは自分の勘違いで縦型は6304と思っていたのですが、ジョーカーはライブ系と同じベアリングだったんですね。

やっとこれで悩みは解消されました


掲示板を汚してしまいすいませんでした

DIO乗りの山田さん毎度でございます〜

さてさて、あれこれと解決したみたいですが分かってみるとオチってそういうもの
だったりする事ってよくありますよね(笑


> 防振、防音の役割と思うのですが良くわからないですねー
> ホンダが必要ない物付ける訳ないし、なにかしらの意味があると思うので高い部品でもないので取り寄せてみますね

えと、まずこのサイレレントラバー&プレートなのですが…ちょっと調べてみまして。
これ、1988年発行の最初期型AF20&HF05のリード50&90のパーツリストだと、その両方の
パーツは元々採用が無いみたいで、図解にも品番にも載ってませんでした(汗
(HN50M「J」型になります)

形式的にNH50M&NH90Kの「J」型パーツリストだとそれらが記載されていないのですが
その反面、1997年発行の「J」「N」「P」型が併催のパーツリストだと、「J」型にもその
プレート&ラバーは使われてます、との記載があるのでどうなってるんだ？と思いましたが…

これ、リコールか何かで後付けのパーツであり、後の年式では最初から標準装備に
なっているのでは、とも考えてしまいましたね。
最初期型のパーツリストでは50でも90でも最初からそんなパーツくっついてません、
という事になりますし、私もその年式のリード50なんてまじまじと見た事が無いので
確証は持てませんが(汗


> AF20E-5010126はリードのエンジンではなくジョーカー50のエンジンで、載せ替えられていました。

で、オチとしてはリードじゃなくてジョーカーだった、というオチではさすがに
分かりづらかったと思いますし、ぱっと見では分からないでしょうね(笑

AF20リードエンジンだとエンジンナンバーはAF20E-1000…〜から始まっており、
NH50MJが〜1073269までで、NH50MNが1073270〜1086507まで、そして
NH50MPが1100001〜で終号機がありません。

が、AF42ジョーカー50だとエンジンナンバーはAF20E-500001〜なので、頭が
異なっているのならば間違いなくクランクケースはジョーカーのものである、と
いう事で私も納得ですよ。

もちろん、ジョーカー50のパーツリストを見る限りでは、初期型AF20リードのごとく
例のサイレントラバー&プレートは初めから最終型まで採用は無いので、これを
もってしても間違いなく載せ換えエンジンだ、という事で決まりでしょうね〜

なので、ジョーカーエンジンだと最初から無いのが基本なので何かの理由にて
採用がなされていない、という事になるかとも。


> このリードのクランクベアリングを交換しようと思って腰下を割ったんですが
> クランクベアリング（6304）を規格物と思いモノタロウに発注したあとに気付いたんですが、これもホンダ規格だったんですね（笑）
> 91005-GW0-003のベアリング1285円とお高いのでKN企画のベアリング（CB-DIO）704円を注文しました。このベアリングを使った事ないのでよくわかりませんが、リーダーのつっこみお願いします（笑）

次にクランクベアリングですが、「91005-GW0-003」はAF18系とか中期以降のライブ系とか
ホンダ特殊クランクベアリングの小さい方でよくあるやつですね。

…KN企画から互換品が出てるのは知ってますが、私はもちろん使った事はありません(笑
と言いますか、その互換品が商品として出始めた時でも、純正品は1000円弱程度の
値段で買えてましたから、さすがにこれはホンダ2stスクーターのクランクベアリングに
全幅の信頼を置いてはいない私の様なタイプでは、数百円をケチる意味が全く無かった、と
いう事でよろしくです。


> クランクシャフトからベアリングを取りすぐに井上ボーリーングに芯出しをするのに急いでいたため、外したベアリングを見ず放置していました、昨日外したベアリングとモノタロウで買ったベアリングを合わせてみると
> あれ？純正の方がでかい？確か同じ6304だと厚みしか違わないはずなのになんで？？90のエンジンか？パーツリストで見ると50も90も6304だし違うし、
> 通常外形52ｍｍなのに測ってみると56ｍｍ...
> このベアリング見た事あるなぁと思ったらライブZX（前期）と同じ56X20X12のベアリングでした

ホンダパーツリストの記載では、クランクベアリングに「6304」ってたまにあるのですが
実際には例の特殊規格なので規格品の6304とは異なるのがミソですが、おっしゃる通り
外径が56�oだとそれはもうライブ初期とかに採用の巨大タイプになりますね。

…ちなみに当方でもクランクシャフト検芯&芯出しは行っておりますのでご用命が
あれば是非どーぞ(笑


> なぜ耐久性のないベアリングを使うのかわからないですが...
> ベアリングがゆるゆるになったからケースをボーリングしたのか、それならクランクケースを新品で買えよ！とつっこみたくなる腰下でした（笑）

これもエンジンがジョーカー50だった、という事で解決でしょうね(笑
この手は「91005-GW3-711」で親切にも20x56x12とサイズまで記載されてますんで。
当時から記載はありますがおそらく発注の間違い防止策でしょう。

ちなみに余談ですが、HF05リード90だと最終型のHN90NPでは、クランクベアリングは
その悪名高い56�oサイズに変更になっています。
なので、クランクシャフトもジョーカー90と共用になってたり。

で、クランクケースを新品で購入する、って方はなかなかおられないでしょう(笑
ケースボーリングまでしてでかいベアリングを入れたい、という酔狂な方もまず
居ないと思いますが、劣化したから新品交換、という手法をクランクケースにまで
持ってこられる方ってのは極小数ですから(泣
…私もほとんど買った事無いですしね。


> クランクベアリングは自分の勘違いで縦型は6304と思っていたのですが、ジョーカーはライブ系と同じベアリングだったんですね。

そうですね、縦型でもジョーカーはGW3-711の56�oクランクベアリングである、という事で
全車がこのタイプで統一されているみたいです。
…私はリード系やジョーカーには詳しくないのですが、改めてパーツリストを見比べて
みると結構な所で品番違いがあるので、Dio系とは異なるといってもリードとジョーカーも
また微細な違いは多々ありそう、という事で。


> 結果、サイレントプレート＆ラバーはその時に外され、そのまま組んだと思われますね。
>
> 折角注文したベアリングは出番なし（笑）

結果、このあたりはエンジンが異なっていた、という事でやむなしかなとも(泣
リード50の最初期型であってもラバー&プレートは無かったでしょうし、やはり
このあたりはエンジンナンバーがある車種ならきちんと確認を取りつつ現物を
チェックするのが一番確実、というのを私も改めてお勉強させて頂きましたよ。


> 掲示板を汚してしまいすいませんでした

いえいえ、私はこういった純正互換や適合不備等や何やらのお話は大好きなので、
資料がある範囲ならばあれこれお手伝い出来ますからまた何かあればよろしくです。

ではでは今回はこの辺りで失礼しますね。
管理人でした〜

ねぎのリーダー毎度様です

このリードの出所はバイクショップだったのでちょっと安心していた所ありましたが、まさかエンジン載せ替えてあるとは思いませんでしたよ。
腰上と駆動系年式からしてきれいでさすがバイクショップ！と思っていたのが間違いでしたね（笑）
そこからもう一台AF27（太軸）も購入したんですがこれは燃料タンクが腐っていて交換したら問題なく動いてくれたので安心していたのですがこんな落ちとは（笑）
次回から車体番号、エンジン番号が一致ししている車種を探します（笑）
そうすればパーツリストも２冊も必要ないですし...

それとサイレントラバー&プレートは必要ないってことで了解しました
KNのベアリングは今は必要ないので保管しておきます

そしてこの低スペックなエンジン...なんとかせねば（笑）

もう限界！ってなった時はシリンダー＆ヘッドをねぎのリーダーのとこ送って北海道スペシャルチューンしてもらいますね（笑）

今回も忙しいとこありがとうございました

PS：某山田商会で作っていたセルギアプーラーとカムイのセパレーターを作ってみたのであとで画像UPしますね（その為にボール盤を買ったのは内緒で..）

DIO乗りの山田さん毎度でっす〜


> このリードの出所はバイクショップだったのでちょっと安心していた所ありましたが、まさかエンジン載せ替えてあるとは思いませんでしたよ。
> 腰上と駆動系年式からしてきれいでさすがバイクショップ！と思っていたのが間違いでしたね（笑）

いや〜今時では売り物の中古車が元のまま、というのも確実では無いでしょうね(泣
結局、こういうのは詳細が分からないと自分が損をするので見極める目が無いと
真っ当には運用出来ない、という事で＿|￣|○


> そこからもう一台AF27（太軸）も購入したんですがこれは燃料タンクが腐っていて交換したら問題なく動いてくれたので安心していたのですがこんな落ちとは（笑）
> 次回から車体番号、エンジン番号が一致ししている車種を探します（笑）
> そうすればパーツリストも２冊も必要ないですし...

Dio系なら絶対に車体番号とエンジンナンバーが違ってるのは不味いですし、
こればっかりはDio系好きの方の基本ですが、パーツ互換だけはちゃんとやって
いないとわけのわからん乗り物になるだけ、ですから(笑

…ちなみにパーツリストはあって損にはならないと思いますよ〜
私自身、今回も自分で所有した事すらないリードとジョーカーのパーツリストを
眺めてみると勉強になったというオチなので。

ジョーカーのパーツリストなんかはバイク屋落ちのものではなく、ヤフオクで
都合したのだと思うのですがビニールに入ったままでしたしね(爆


> それとサイレントラバー&プレートは必要ないってことで了解しました
> KNのベアリングは今は必要ないので保管しておきます

これらはとりあえずそれでOKかなとも。
サイレンサーラバー&プレートに関しては付けてみて何が違うのか、を試して
みるのも面白いかもしれませんがおそらくあまり意味は無いか(以下略


> そしてこの低スペックなエンジン...なんとかせねば（笑）
>
> もう限界！ってなった時はシリンダー＆ヘッドをねぎのリーダーのとこ送って北海道スペシャルチューンしてもらいますね（笑）

HF05ならともかくAF20だとさすがに非力さとでかい車体のおかげであんまし
スムーズには感じないと思いますよ(泣
しかしこれは元がそういう層向けの車両なのでそれが普通でしょう〜

と、チューンならばいつでも承っておりますのでノーマルを生かすパターンにて
車種問わずお受けしてますからご興味あればご相談からどーぞ。


> PS：某山田商会で作っていたセルギアプーラーとカムイのセパレーターを作ってみたのであとで画像UPしますね（その為にボール盤を買ったのは内緒で..）

おお、これは興味深いですね〜
リード用セルギヤプーラーは圧入ギヤを引っこ抜く為にはリードを運用するなら
あった方が良いと思いますし…カムイの板はこれまたあって損にはならないと
思いますです。

…今思えば、ですが採寸と段取りをきちんとやればカムイの板ってそこまで高度な
物ではありませんから、頻繁に使わないのであれば十分にこしらえる事は可能でしょう。
ただ、当時としてはクランクケースの平面部をアテにしてクランクシャフトを押す、という
発想を商品化しているのにはかなり驚いたものですよ〜

と言いつつ私も近年では他の汎用性のあるツールを使う事がほとんどなので、
あんましカムイ板って使ってなかったり(汗


ではでは、今回はこんなところで失礼しますね。
管理人でした〜