[リストへもどる]


[記事リスト] [注意事項] [新規投稿] [新着表示] [過去ログ] [ワード検索] [管理用]

  • 新着順で表示しています。


記事No 8115
タイトル エンジンが止まります
投稿日 : 2021/01/23(Sat) 11:29:35
投稿者 ワイバーン
参照先
はじめまして。
最近、12ボルトスカイにdj1エンジンを積んだ車両を手に入に入れたのですが、アクセル全開→40キロくらいに到達→急に回転に力がなくなって来る感じで徐々に回転が下がる→ガス欠のような症状になりエンジン止まるor止まりそうになる→アクセル戻すとまた走れるようになる…と言った感じで、お手上げ状態で困ってます…アクセル全開にしないようにして、30キロくらいでならエンストすることもなく普通に走れます。

ヤフオクの出品者に騙され、まともに動く様にするまで色々直しました。
エンジン、吸気系に関しては、キャブレターOH、アクセルワイヤーdj1用、エアクリノーマル加工、ガソリンタンク錆取り、燃料コック社外品新品に交換(燃料は自動落下です)、プラグキャップは家に転がってたTZR3MA用、駆動系は横綱プーリーです。
キャブの調整をしても症状は変わらなかったので、パワフィルにしたり、af24の新品キャブを組んだり、エアクリ組んだり色々試してみましたが、根本的な症状は改善しませんでした。

自分でエンジンのせかえた訳では無いのでなんとも言えませんが、おそらく電装系はスカイの物をそのまま使っている感じです。

単純に燃料が足らなくなっている…と考えたのですが、古いコックから新品に変えても結果変わらず…

完全に詰んでしまい困ってます。
良き知恵をお貸しください。


記事No 8116
タイトル Re: エンジンが止まります
投稿日 : 2021/01/24(Sun) 15:55:15
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
ワイバーンさん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます。

さてさて、スカイとはこれまたかなり珍しい車両ですね〜
80年代車もかなり希少になってしまいましたが、現役で動いているのを見ると
なんとなく嬉しくなるものですよ(笑


さて、エンジンはDJ-1に換装されている上での不調、という事ですが…
はっきり申しますが、他人様がこしらえたこういったスワップチューン車というのは、
「何がどうなっているか」は作った本人にしか分からないというパターンがかなり
多いので、トラブルシュートするというのはかなり至難の業になる、といった点は
ご留意下さいな。


> エンジン、吸気系に関しては、キャブレターOH、アクセルワイヤーdj1用、エアクリノーマル加工、ガソリンタンク錆取り、燃料コック社外品新品に交換(燃料は自動落下です)、プラグキャップは家に転がってたTZR3MA用、駆動系は横綱プーリーです。
> キャブの調整をしても症状は変わらなかったので、パワフィルにしたり、af24の新品キャブを組んだり、エアクリ組んだり色々試してみましたが、根本的な症状は改善しませんでした。

まずガスがちゃんと走行中に落ちてきているのか、の確認は大切ですね。
落下式コックの場合だとよほどタンクが詰まっていたりしない限りはキャブのフロートに
ガスが溜まらないという事は珍しいですが、エンスト症状が出たら即座に停車し、
キャブのドレンを手早く緩めてみれば、ある程度はガスが来ているかどうかの
判断の指標になります。

落下式ですとかなりタイミングが難しいですが、エンストする程だとフロートは完全に
空になっている事が大半なので、ドレンを緩めてもすぐにガスが出てこない、と
なれば燃料系のトラブルの可能性が高いかなとも。


次に、エンジンがストック状態なのが前提である方がトラブルシュートは行いやすいです。
エアクリやマフラーの車体干渉が無いのであれば、可能な限り純正そのままのパーツを
都合した上でトラブルシュートするのが基本です。

特にパワーフィルターは、何が原因か分からないのにも関わらず、下手すると純正より
吸気効率が悪い物に交換してしまったりするともうどうにもなりません。
写真を拝見する限り、カバータイプの物みたいですがこの手の物は全く良い事は無く、
吸気そのものがそのフタに邪魔される上、容量も無いので自分の首を絞めている
だけになりがち、という点は注意が必要ですね。


そして、エンジンがDJ-1という事であれば、AF05Eタイプだと推測しますがその
エンジン自体、最終で1986年でありすでに35年前の物である、という点もかなり
問題になってきます。

仮に、新車が今まで保管されていたとしてそのエンジンを使ったとしても、実際に
真っ当に動くのかと問われればかなり疑問が残りますし、何をどうメンテして
きたのか分からないのであれば、経年劣化によるトラブルを潰していかないと
まともに走る以前の問題になってしまいますね。

単純に、二次エア的な物であれば左右クランクオイルシールの破損や漏れを
確認すべきですし、腰上周りやホンダ縦型系であればマニやオイルポンプ等の
シーリングのチェック、形式的にはあまりありませんが年式的にクランクベアリングや
シャフトの状態の可否も必須になります。

「エンジン」が動いているからトラブルは補器類にありそう、といった方向性は
必ずしも間違いでは無いのですが、車両やエンジンがあまりにも古いと、もはや
キャブやガスがどうこう、といった以前の問題なのであり、全バラしてでも真っ当に
メンテする位の気持ちが無いと、「普通」に運用するのは難しいと私は感じますね。


後、加速中のエンストであれば点火系、CDI、プラグキャップ、コード、IGコイル等が
経年劣化で不調をきたす事もありますし、純正とはいえCDIが壊れる事も、
数十年経てはありえます。

スワップ方法ではおそらくですがスカイの発電コイルではなくDJ-1の腰下全部を
ポンでハーネスに繋げている可能性が高いと思われますが、私自身はこの
パターンをやった事が無いので詳細は分からず申し訳ありませんが…

組み合わせが悪くて性能が出ない事はあっても、常識的な点火時期かつ真っ当な
状態であれば、いきなりエンストというのは考えにくいのがスワップですしね。

点火系統が極度におかしくてエンストする場合、タコメーターの数字がいきなり
無茶苦茶になったり途切れたりしますから、これは見てわかるかなとも。
(※失礼ながら万が一タコメーター未装着、という事であればそれはトラブル
シュート云々以前の問題なので、エンジン付きの乗り物でタコ無し運用という事
自体ありえませんのでね…)


最後に、単純に状態やセットが悪く、高負荷で焼き付き掛けている可能性も
低くはありません。
古いホンダ2stですとオイルポンプの詰まりや流量低下はかなり高頻度で起こるので、
50:1程度の混合ガソリンを給油し、同一の状態でエンストするか否か、を試してみるのも
良いでしょう。

なお混合給油でエンストしても、少し調子が良くなったとかパワー感が上がった、と
なれば確実にオイルが足らずの状態なので、すぐに腰上を開けてみないといけません。
と言いますか、80年代のオイルポンプなんて正直、信用に値しないものであると
言った点は「ホンダ2stスクーター系に限り」大いにある、といった点もご留意をば。


あ、それともう一つ、この症状は「リヤタイヤを浮かせた無負荷空転」でも起こりますか?
実走行で行って無負荷で起こらない、となればまた話が変わってきますので、その
チェックも有意義になるかと思われますよ。


ではでは、どうしても文面のみではトラブルシュートは難しいものですが、一応の
参考にして頂けますと幸いです。
管理人でした〜

記事No 8117
タイトル Re^2: エンジンが止まります
投稿日 : 2021/01/25(Mon) 23:27:21
投稿者 ワイバーン
参照先
管理人様

ご返答ありがとうございます。
わざわざこんなに詳しくアドバイスを頂きまして、本当に感謝しております!

釣り場の現地で移動用にと、車に簡単に積める小さくて軽い車両を探し、ノーマルのスカイを最初は購入しレストアしたのですが、学生時代は80年代後半のスクーターから入ったものなのでどーしてもノーマルスカイの遅さに耐えきれなく・・・結局DJ1エンジンスワップ車両を再度購入してしまったのが、また沼の始まりで・・(笑)




> まずガスがちゃんと走行中に落ちてきているのか、の確認は大切ですね。
> 落下式コックの場合だとよほどタンクが詰まっていたりしない限りはキャブのフロートに
> ガスが溜まらないという事は珍しいですが、エンスト症状が出たら即座に停車し、
> キャブのドレンを手早く緩めてみれば、ある程度はガスが来ているかどうかの
> 判断の指標になります。
>
> 落下式ですとかなりタイミングが難しいですが、エンストする程だとフロートは完全に
> 空になっている事が大半なので、ドレンを緩めてもすぐにガスが出てこない、と
> なれば燃料系のトラブルの可能性が高いかなとも。


☆ガソリンは問題無く出ているはず・・・なのですが、スカイにはオンオフコックがあるので、テスト走行出来る日(ナンバー無しなので、公道走れないのです)
)にエンスト症状になったらすぐさまオフにしてフロートにガスが入っているかどうか確認してみます。
写真のパワーフィルターは、車体干渉などあって試行錯誤のときに試しにテストしていた状態でした。
現在は、ジョルノ用キャブ(新品)にジョルノ用エアクリでテストしています。

ご指摘の通り、初期型DJ1エンジンポン付けにスカイのハーネスを組んでる模様です。確かに年式が年式ですので、何かトラブルがあっても当たり前の事と言えばその通りなんですよね。。。

焼き付き件も、あくまでプラグ&排気口からの確認程度ですが特に問題はなさそうなのです。アイドリングも安定していますし、アクセルポン開けでフロントリフトするぐらいのトルクもあります。
35キロぐらいまではいっきに加速(かなりローラーが軽めだと思いますが)するのですが、そこから先は回転力が無くなりそのままアクセル開け続けるとエンストしてまうのでもう何がなにやら・・・


> あ、それともう一つ、この症状は「リヤタイヤを浮かせた無負荷空転」でも起こりますか?
> 実走行で行って無負荷で起こらない、となればまた話が変わってきますので、その
> チェックも有意義になるかと思われますよ。

☆焼き付きが怖くて長い時間全開にはしていませんが、無負荷の状態ではエンストが起きるような感じでは無かったです。ただ、おそらく10秒ぐらいしかアクセル開けっ放しにはしていないです。どうしても焼き付くのが怖くて・・・確かめるため、ずっとやってみても大丈夫でしょうか・・・?

記事No 8118
タイトル Re^3: エンジンが止まります
投稿日 : 2021/01/31(Sun) 03:16:45
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
ワイバーンさん毎度でございます〜
お返事遅れ気味ですがご容赦をば(汗


> 釣り場の現地で移動用にと、車に簡単に積める小さくて軽い車両を探し、ノーマルのスカイを最初は購入しレストアしたのですが、学生時代は80年代後半のスクーターから入ったものなのでどーしてもノーマルスカイの遅さに耐えきれなく・・・結局DJ1エンジンスワップ車両を再度購入してしまったのが、また沼の始まりで・・(笑)

なるほど、移動用の車載車とはいえノーマルのスカイでは厳しいのですね。
原付スクーター界のパワー競争が始まる前の車両ですから、どうしても
そのあたりは軽さ位しか武器が無いかとも…(泣


> ☆ガソリンは問題無く出ているはず・・・なのですが、スカイにはオンオフコックがあるので、テスト走行出来る日(ナンバー無しなので、公道走れないのです)
> )にエンスト症状になったらすぐさまオフにしてフロートにガスが入っているかどうか確認してみます。

そうですね、切り替えコックがあるとフロートへのガスをすぐに遮断出来ますから、
分かりやすいのでまずはこれを試されるのが一番でしょう。
ただ、ナンバーが無いとなるとなかなかレーサーの様でテストにも困りますね(汗


> 写真のパワーフィルターは、車体干渉などあって試行錯誤のときに試しにテストしていた状態でした。
> 現在は、ジョルノ用キャブ(新品)にジョルノ用エアクリでテストしています。

パワーフィルターはやはりクリアランスの問題でしたか。
キャブが新品とはかなり素敵だと思いますが、キャブってさすがに数十年も
経つと劣化や摩耗もそれなりなので、良い判断だと思いますよ〜


> ご指摘の通り、初期型DJ1エンジンポン付けにスカイのハーネスを組んでる模様です。確かに年式が年式ですので、何かトラブルがあっても当たり前の事と言えばその通りなんですよね。。。
>
> 焼き付き件も、あくまでプラグ&排気口からの確認程度ですが特に問題はなさそうなのです。アイドリングも安定していますし、アクセルポン開けでフロントリフトするぐらいのトルクもあります。

エンジンに関しては、元の状態のエンジンがどんな感じだったのかはもはや
知るべくも無いと思われますが、腰上を開けてのチェックはさすがに必須かなと。
排気側から覗いても、正直何も分からないに等しいと言っても良いですし、
リングの摩耗で燃焼ガスが吹き抜けてピストン側面が真っ黒とかでは、いくら
パワーがあっても気持ちの良いものではありませんしね。

電気系は年式的に発電コイルあたりの構造が同じであれば意外と単純なので
互換性に問題は無い事が多いですし、点火時期も常識的なところにはまった
いるものなので、このあたりは「電機系パーツの劣化」で無い限りは実走行での
特性の問題は出ないでしょう。


> 35キロぐらいまではいっきに加速(かなりローラーが軽めだと思いますが)するのですが、そこから先は回転力が無くなりそのままアクセル開け続けるとエンストしてまうのでもう何がなにやら・・・

DJ-1は8インチなので当時としてはファイナルはそこそこハイギヤの部類なのですが、
WR等がノーマルで無いのであればとりあえずノーマル構成にしてみるのも
一つの手ですね。
…タコメーターが無いと分からないですが、実は変速中にすでに10000rpmとかまで
達していてトラブってエンストしている、という可能性も0では無いのかもと(汗


> ☆焼き付きが怖くて長い時間全開にはしていませんが、無負荷の状態ではエンストが起きるような感じでは無かったです。ただ、おそらく10秒ぐらいしかアクセル開けっ放しにはしていないです。どうしても焼き付くのが怖くて・・・確かめるため、ずっとやってみても大丈夫でしょうか・・・?

無負荷ではエンストしない、といったフィーリングなのですね。
もしもエンジンが原因であれば、無負荷でもそれなりのポイントでエンスト的な
事が起こってもおかしくは無いのですが、スクーターの場合だとその構造上、
実走行での変速回転数と、リヤタイヤを浮かせた状態での変速回転数って
かなり異なっている為、実走で6000rpm変速だとしても空転だと4000rpm変速に
なってしまい、最大変速させるまである程度アクセル全開を維持しないと、検証と
しての正確性が低下する、といった点があります。

なので、さすがに10秒あれば無負荷状態でも最大変速し、限界までエンジンの
回転数が高まるでしょうからそのあたりで留めておいた方がベターです。
いくらエンジン回転連動型の強制空冷ファンとはいえ、高負荷が続くとちょっと
不味いので、「エンジン回転数が一定では無く上がり続け始める」ところまで
全開時間を延ばしてやってテストするのが良いでしょうね。

本来ならば無負荷空転の高負荷、というのはやらないに越した事は無いのですが、
数秒程度の空転で壊れる様なら元々かなりギリギリだった、とも言えますから、
フロントブレーキをしっかりロックし、車両が動かない様にしてテストしてみて下さいな。

かつ、一度アクセルを戻し、素早く開け直してどうなるか、といった具合も合わせて
見てみると良いと思いますよ。
…エンジンでは無さそうな気もしますが、点火系とかかな、と私は妄想していたりも
しますね〜


ではでは、いつもながら長くなりましたが参考になれば幸いです。
管理人でした〜

記事No 8120
タイトル Re^4: エンジンが止まります
投稿日 : 2021/02/02(Tue) 19:48:35
投稿者 ワイバーン
参照先
管理人様

お返事ありがとうございます!
お忙し中、詳細なアドバイスを頂きまして感謝しております。

とりあえず、近日中に残っているチェック項目をひとつひとつつぶしていき、原因究明をしたいと思います。

直ったあかつきには改めてまた書き込ませていただきます。
ありがとうございました!

- WebForum -