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記事No 7148
タイトル Re^7: 謎の圧縮漏れ
投稿日 : 2017/04/07(Fri) 22:03:51
投稿者 ゅぅ@ジョルノ
参照先
管理人さんこんばんは。レースしてきたのですね。良いですね〜。

今回もまた感動の内容をありがとうございます!

フレックスホーンって内燃機屋のホーニング加工代の方が安いという、凄く高い納豆みたいなやつですね。シリンダーを何個も加工するように成長したら手を出したいツールですね。

> だからこそ、私は自身のノウハウ等でもあまり出し惜しみしたくは無いと
> いうだけのオチなのですけれどね(笑

いやほんと足を向けて寝られないです。m(_ _)m


> > TKRJがピストンキットの寸法データを公開していましたので、手元のピストンを測ってみたところ、ピストンピン径、圧縮高がほぼ同じでしたので、3VRのピストン・リング・ピン一式をバイク屋で発注しました。
> > ttp://www.tkrj.co.jp/jp/goods/m-AY0300X-3WF-.php
> > スカートだけ3VRの方が長いので、干渉するようなら削ろうと思っています。グラインダーでは精度的にやばいですかね?
>
> 早速TKRJ製品を発注されましたか〜
> モノによるかとは思いますが社外50φに対して3VRピストンはほぼ同寸と
> 言っても良いのですが、現物もちゃんと計測した方が良いでしょう。

発注したのはヤマハ純正ピストンです。アプリで調べたところ TKRJ の製品とあまり値段が変わらなかったのでバイク屋で発注したら、届いたらヤマハ公表価格よりピストン周り一式でトータル8千円ほどだったのに3千円ほど上乗せされていました。ちょっと中抜きしすぎなので、今度からバイク屋数カ所電話して発注前に手数料その他金額を確認してから発注しようと思いました。

台湾ピストンと 3VR ピストンの比較写真を参考までに載せておきますね。

> なおスカートに関しては、41.4oストロークでも数o程度はカットして
> やる必要が出てきます。
> これはざっとだけならグラインダーでも良いですが、最終的には手作業と
> 鉄やすりでも良いので、削りながらピストンをガラスの上にでも置いてみて
> ある程度の精度が出ている事を確かめながら加工すると良いでしょう。

道標ありがとうございます。5mm ほどグラインダー&ガラステーブルペーパー手がけで処理しようと思います。

> さらに、これは無かったはずですがリングの合口ピンの位置、これが
> シリンダーの第2掃気と第3掃気の間の部分にきちんと来ていないと
> リングがヤバい事になるのでここも注意です。
> と言いますか、ピストンの流用の折に一番最初に見極めなくては
> ならないのがこの合口ピンの位置で、他はある程度どうとでもなりますが
> これが決定的に違っているとどうにも出来ないんですよね…

既に内燃機屋に現物送ってしまったので今手元で確認できませんが、こちら写真の通りほぼほぼ同じ位置にストッパーピン付いていますので、特に問題なさそうです。

> そうですね、ヤマハ以外にはカワサキも純正部品の検索が出来ますが、
> ホンダとスズキは出来ないのは残念です(泣
> …ホンダさんはそうそう簡単に調べられては困る理由があるのではと
> 思いますが、それでも昔の様にパーツリストを買わないと何も調べる事が
> 出来なかった時代よりははるかにマシという。

海外のサイトでパーツリストのPDF公開しちゃってるところありますよね。
せめて在庫だけでもオフィシャルで公開してくれれば良いんですけどねぇ。

> > TKRJ では 0.25mm 刻みでオーバーサイズを出しているようですが、このメーカーのピストンの品質ってどうなんでしょう?
>
> これはですね、私がいくつかのタイプを計測したりしてきた限りでは
> 精度そのものには悪い点は無いレベルで、材質も粗悪というワケでは
> ありませんね。
>
> リングそのものもさすがに安物社外品は比較にならないレベルですし、
> 台湾系製品の様にピストンピンが磨耗しまくるという事も無いです(笑
>
> 今ではモノによっては純正品そのものよりも安価なモノもありますが、
> 純正の代替品、とまでは言わなくとも私はそれなりに信頼している
> 製品ではあります、という事でひとつ。

ふむふむ。価格的にも今後補修キットの入手先として有力候補ですね。内燃機屋でもよく持ち込まれるピストンだと言っていました。


> まずはピストンクリアランス調整の為の精密ホーニングですが、これは
> 内燃機屋さんがどれ位の「勘定」を持って数値を決めるのか、は
> 所によってバラバラなのでまずこれが問題になります。
>
> 何も考えずに純正値と同じ位の5/100でOKとするところもありますし、
> ちゃんとピストンの上の方と下の方の寸法差を計測し、その上で
> 余裕がこれくらいあればOK、とする所もあります。

一社はだいたい5/100辺りを狙って出すと言っていました。


> かつ、社外品の混じりっ気の無いアルミピカピカのピストンなんかだと、
> 純正品よりははるかに熱膨張率は大きいのでその分クリアランスには
> 余裕を付与してやらねばなりませんし。
>
> 私は、ですがこれは自身のノウハウを最優先するので数値そのものは
> 決定した上でこれだけのクリアランスにしてくれ、といった発注の
> 仕方なのですが…これば計測器具とそれをちゃんと使える技量が
> 無いとノウハウだけあっても意味が無いので。
>
> が、一応は3VRピストンの純正品といった勘定でモノを考えますと、
> 6/100〜8/100程度を「最低でも」取っておいた方がベターでしょう。
> 基本的にチューニングエンジンであり、かつ社外品のピストンや
> シリンダーを用いる場合は、ピストンの寸胴具合等にもよりますが
> 純正ちっくなクリアランスではまず安心は出来ない、といった点を
> 考慮しないといけませんので。
>
> これもまず、3VRピストンの「一番太い所」と社外50φb「たところ、シリンダーに入れてみて、シクネスゲージで測ってみたところ、0.13〜0.14mmで入ってしまいました。涙
オーバーサイズピストンを買えばよかったです。台湾ピストンでも同じくらいのクリアランスでした。これでも抱き付いていたというのはそれだけ膨張率が大きかったのですね。

もう今回は1,2ヶ月予算をかけられないので、とりあえずは正確なサイズを測定してもらって、ホーニングに意味があるようならしてもらって、プラスダメ元で表面加工だけしてもらって、来月以降オーバーサイズピストンを買ってボーリングしてもらおうかなと考えています。シクネスゲージでそんなに入ってしまうなんてクリアランス広すぎですよね?


> いえいえ、これは中古で良いので計測器具を揃えて行き、要らない
> パーツとかで計測を練習すれば誰でも出来る様になると思います。
> 実際、過去に当サイトやメールでのやりとりを行った方々でも、
> 一から始めて色々出来る様になった方も何人もおられますんで。

オクで出てる5千円くらいのミツトヨのシリンダーゲージでも大丈夫ということですかね?マイクロメーターとかシリンダーゲージとかちゃんとしたやつは4,5万くらいするイメージで手出せないな〜というイメージでした。


ちなみに、メスシリンダーは買っていて、一度燃焼室容積を測ろうとしたりしていたのですが、ピストントップがシリンダーヘッドから中途半端に突き出していて、頓挫していました。シリンダー自体も組み付け時と同じトルクで固定しないと高さにズレが出ると思い、ヘッドの厚み分短いボルトが用意できていなかったため、まだキチンとした容積は測れていません。ヘッド単体なら測れるんですけどね。

ところで管理人さんは容積測定の時は液体は何を使っていますか?自分は2ストオイルにシャバシャバになりすぎない程度にガソリンで割っているのですが、緩いと密封用のグリスをとかしてしまったり漏れたりするし、濃いと注射器で吸いづらいし出しづらいしで。

> ん?これってJOG90系用ですよね?ヘッドボルト穴のPCDってDio系エンジンと
> かなり違うと思いますが…
> 私は50φでホンダ用のヘッドガスケットが欲しい時には、リード90用の
> 純正48φ品の内径を適当に拡大して使ったりしますね。

ありゃそうなんですね。なかなか難しいですね。ホンダ用で探してみます。

今日もありがとうございます。


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