はじめまして！ゆうきと申します！
いつもHP見ています！

最近3YKに乗りはじめてめちゃめちゃはまっていて
パーツを変えたらどれだけ特性が変わるのか気になりはじめて、
社外チャンバーなどを試してみたりしています^^

そこで質問なのですが、
6.8馬力用パラライザーを激安で購入して3YKに付けたところ
まったくパワーが出ずに50キロがやっとくらいになってしまいました。

3YKの改造点は
フラット24キャブ
銀ポッシュ

駆動系はノーマルのままなのですが
この状態だと60キロは余裕で超えるのですが

パラライザーを付けてみるとパワーがでなくなります、、、
高回転チャンバーを味わってみたかったのですが、、、

やっぱり対応年式の違うチャンバーを付けているからパワーがでないんでしょうか！？
それとも駆動系を弄ってあげないとパワーが出せないチャンバーなのでしょうか？
それともフラットキャブのせいなのでしょうか、、、
吸排気のバランスが取れてないのでしょうか^^;

初心者なもので何をすればいいのかわかりません、、、
アドバイスお願いします^^;

3YK4乗りゆうきさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。
当HPをご覧頂けている様で嬉しいですよ。どうもありがとうございます。

さて…3YK4乗りゆうきさんは3YK型のJOGにお乗りという事ですが、これから
手を入れていこうとされるのですね。

これは私の意見として最初に述べさせて頂きますが、はっきり言いますと
2stのスクーターいじり、というモノは「かなり難しい」物なんですよ。

ベースがヤマハ2st50ccスクーターであれば一番やりやすい車種ではありますが
それでも基本をきちんとして、子供騙しのパーツ郡に騙されない様にしないと
上手く行かずに楽しくなくなる、という事も多々ありますので…


> そこで質問なのですが、
> 6.8馬力用パラライザーを激安で購入して3YKに付けたところ
> まったくパワーが出ずに50キロがやっとくらいになってしまいました。
>
> 駆動系はノーマルのままなのですが
> この状態だと60キロは余裕で超えるのですが

社外品チャンバー、パラライザーだとカメレオンファクトリー製品だと思いますが、
私も記憶が確かではなく申し訳ありませんが、この製品だとノーマルよりある程度
高回転側にパワーバンドが移動している、といった特性を持っていたと思われます。

これ、他を一切いじらずにチャンバーのみをくっつけたのでは、エンジンパワーとして
一番おいしい所を使って加速出来ていないので、それではスピードも出ず加速も悪くて
当然になってしまうんですよ。

なので、まずはWRを変更し、エンジンの一番美味しいところを維持して加速出来る
様に、色々とセッティングを行ってやらねばいけません。


ゆうきさんは初心者の方、という事なので軽くだけ2stスクーターの動作原理の基本を
記してみたいと思いますが。

まず、スクーターの無段変速機構、というモノは、アクセル全開で加速した場合には
「エンジン回転数が一定のまま、速度だけが出ていく」といった仕組みになっています。
全力で加速したい時には、エンジンの一番パワーのある所だけをずーっと使って
走っていける、という素敵なシステムになっています。

これは、エンジンが2stであるという前提があり、2stエンジンというモノは世の中に
溢れている4stとは異なり、明確に「パワーが出ていない&出ている回転数」と
いう物がかなりはっきり分かれているんですね。
(パワーバンド、というヤツです)

3YKノーマルエンジンだとおおむね4000〜7000rpm程度までが「美味しい」ところに
なっていますし、フルノーマルであればおおむね6000〜6500rpmを維持したままで
加速していくセッティングになっています。


が、これがチャンバーを変更した事により、おそらくではありますが7000〜9000rpm
程度までが一番美味しい領域に変化しているので、そのあたりを使って加速して
いける様にWRセッティングする事が何よりも大切ですね。

WRをいくつか用意し、一番加速の良いところを探り当てるのが基本になりますが…
これ、はっきり言いますとタコメーターが無いと、体感だけでは時間ばかりかかったり
感覚に騙されたりしてなかなか上手くはセッティングが進みません。

なので、今後しっかりと楽しくいじくって行きたいのであれば、タコメーターを
装着しておく事を強く推奨しますよ。
これは後で後悔してしまい、それまでにやってきたセッティング等は何の役にも
立ってはいなかった、となっても悲しすぎますのでね…

通常、エンジン付きの乗り物に手を入れる場合、エンジンの回転数を把握せずに
やっていける物なんてまず存在しませんので、スクーターだからいける、なんて
甘い話は無い、と断言しても良いでしょう。
一番大事なのは「ナメてかからない事」ですからね〜


> やっぱり対応年式の違うチャンバーを付けているからパワーがでないんでしょうか！？

これは3KJ対応とはいえ、多少ポートタイミングが異なる程度で全然異なるエンジンでは
ありませんし、チャンバー作成側のメーカーも特性的にはそこまで大差は付けては
いないでしょう。というか同じ設計だと思いますよ。

むしろ、車体側のどこかに当たるとか、取り回し的な「専用品」といったパターンの方が
はるかに多かったりしますのでね。


> それとも駆動系を弄ってあげないとパワーが出せないチャンバーなのでしょうか？

これは前述の通り、無段変速機構&一定回転変速特性を持つスクーターでは
至極当然の事であり、エンジンパワーだけが上がればそれに伴って加速も良くなると
いう事は2stのスクーターではなかなかありえませんね。

言葉を返せば、WRを変更せずとも走れる、という社外品チャンバーだと、ノーマル
マフラーのパワーすら上回れない物しか私は見た事がありませんので…


> それともフラットキャブのせいなのでしょうか、、、
> 吸排気のバランスが取れてないのでしょうか^^;

これ、TM24フラットなのでしょうか？oko24とかでもそうなのですが、これは別に
ノーマルエンジンに24φをくっつけたからといって、ある程度ジェッティングを行って
いれば、それが原因でノーマルよりパワーダウンするという事はまずありえません。

バランス、と言われる方がよくおられますが、別にノーマルエンジンにPWK28を付けても
キャブの全力が出せないだけで、ノーマルキャブよりはパワーは出ますし走ります。

逆に、JOG系だとJOG90というエンジンがありますが、あれはキャブ自体は50ccと同じ
口径ですが、だからといって50ccエンジンと同じだけしかパワーが出ないという訳でも
ありませんのでね。

確かに、おっしゃる通りある程度の良いバランス、というモノは存在はしていますが
だからといって、それが原因で上手く走らない、という事であればそのパーツ自体が
うんこみたいな低クオリティの物である、といった要因しかまずありえないんですよ。


と、チャンバー以前に、ノーマルマフラー相手であればその24φキャブでもある程度
真っ当に走っていたのですよね？
(※他の部分は色気を出していないノーマル状態であることが前提ですが)

そうでは無いのであれば、チャンバーをどうこうする前に、キャブ単体をセットしていき
ある程度はきちんと走る様にしないと、チャンバーと同時進行では絶対に上手くは
行きません、と断言させて頂きます。


ではでは、不明瞭な点があれば遠慮なくツッコミ下さいね。
管理人でした〜

リーダー返信ありがとうございます！
ゆうきです！

今日うちのアプリオタイプ2（ドノーマル）にも
パラライザーを試してみたのですが、パワーバンドがない感じになって
パワーがでませんでした
駆動系セッティングが必要なのか、使えないチャンバーなのかですね、、、

3YKの方には違うチャンバーを装着してセッティングを出してみました！
キャブはミクニフラットTM24です^^;
素人なりにメインジェットを合わせてみたのですが
かなりパワーの違いがわかりました！
次はWR、クラッチにも手を入れてたいです^^;
できたらポートの勉強もして、ポート加工も、、、
（先輩に2stはまずポート加工やらないと、といじめられるので笑）


話が変わるのですが、
自分は2stが好きで3XVも乗っていたりします^^;
そこで3XVを足に使うのはつらいので、
スクーターを探していたところ、
友人に3KJを譲っていただくことなりました。

が、完全にはまってしまいました！笑
今は身内にスクーターを流行らせて膝スリを目標に遊んでいます！（右がこわくて擦れません、、、気合いですね）


すみません！もう一つ質問なのですが、
3YKを中古で買い、ブレーキも整備しないと、と思い、
開けてみたらフルードがまったくはいっていなかったので、
フルードを入れエア抜きをしようとしたところ
ブリーダーが完全に固着していました泣（逆タップで外そうとしたらタップが折れてしまいました、、、）

そこで中古でヤマンボを購入して
マスターは台湾の安いマスターをつけたのですが

走行して振動などがかかると、エアが噛むのか
ブレーキがくにゃっとなってしまいます。

初めはマスターを疑いTZM純正マスターをストックしていたので
つけてみたのですが
かなりタッチがよくなりました！

が、振動、衝撃がかかってから一回目のブレーキがエアが噛んでくにゃっとなってしまいます、、、

エア抜きも嫌になるほどやりました、、、

次、ホースも交換してみて、これでも直らない場合

キャリパーをOHした方が良いのでしょうか！？
アドバイス、意見よろしくお願いします！

ゆうきさん毎度でございます〜

さて、今回もレスを少々…


> 今日うちのアプリオタイプ2（ドノーマル）にも
> パラライザーを試してみたのですが、パワーバンドがない感じになって
> パワーがでませんでした
> 駆動系セッティングが必要なのか、使えないチャンバーなのかですね、、、

えと、これはパラライザーチャンバーのみをアプリオタイプ2に装着してみた、と
いう事でしょうかね？
これ、アプリオタイプ2ならば3YKのJOGとほとんど一緒なので、ポン付けのままでは
起こりえる症状もほぼ同じと言っても良いでしょう。

…これ、私前回WRを変更して変速回転数を「エンジンの一番美味しい所」に
合わせないとセッティングになっていない、とアドバイスさせて頂きましたよね。
これはおっしゃる通り、駆動系以前にWRの調整をまずやってみないと何の判断も
出来ない、という事です。

それもやらずにチャンバーが使えない物なのでは？と判断するのはいくらなんでも
早計どころかカメレオンファクトリーに失礼ではないかと私は思いますよ。

後、こういうのはメーカーと商品名がはっきりしているならば、製造元に問い合わせて
みるのも一つの手段です。


> 3YKの方には違うチャンバーを装着してセッティングを出してみました！

3YKの方には違うチャンバー、という事ですが、WRの変更は行わずに、でしょうか。
それだとたまたま、ノーマルマフラーと同じ様な特性を持つものであった、と
言うだけで、セッティングを行えている訳ではないので誤解されない方が宜しいかと。


> キャブはミクニフラットTM24です^^;
> 素人なりにメインジェットを合わせてみたのですが
> かなりパワーの違いがわかりました！

キャブはTM24フラットなのですね。
このキャブはMJの番手はかなりザルでして、数十番単位で異なっていても
それなりに走ったりしますし、中開度域のセットはかなりシビアなので、そのあたりも
様子を見ていかないと危ないのでご注意をば。

私の経験則ですが50ccノーマルで180番、チャンバー+直キャブで240番、65cc程度の
ボアアップで300番とか、かなり番手の変化が大きかった事があるので。
いけると思っていても実は薄かった、といった可能性もありますよ。


> 次はWR、クラッチにも手を入れてたいです^^;

これは順番が逆ですよ。
社外品チャンバーを装着し、エンジンのパワーバンドの位置が変わってしまえば
最低限、WRを調整しないとスクーターというモノのセッティングにはなりません。
それも出来ていないうちからクラッチまで交換するのはお奨めは出来ませんし
初心者の方でタコメーターも無しでそれが出来れば誰も苦労はしませんのでね。


> できたらポートの勉強もして、ポート加工も、、、
> （先輩に2stはまずポート加工やらないと、といじめられるので笑）

2stエンジンの基本特性を大きく決めるのはまずポートよりチャンバーです。
ポートをいじくるのであれば、せめてノーマルマフラーを使用した時に
どのくらいの回転域にパワーバンドがあるのか、をまず見極めていないと
ポートの勉強以前の問題かと思いますよ。

その先輩さんは私はもちろん存じませんが、現状も把握出来ていないのに
まずポート加工、なんてはっきり言って無茶苦茶です。
失礼ながら、そんなスタンスで取り組むならポートなんて触らない方が良いですし、
3YK型ならば排気ポート弦長はさして狭くは無い上、ノーマルが非効率極まりないと
いう物でもありませんよ。

現状がどんな物なのか、も分からないのに手を入れる余地があるかどうか、なんて
判断できる訳ありませんし、手を入れれば入れるほど良くなる、といった感じの
思い込みは危険ですからご注意下さいな。


> 話が変わるのですが、
> 自分は2stが好きで3XVも乗っていたりします^^;

3XV、となれば最後のTZR250Rですよね。今時珍しい車輌にお乗りかなと思います。
NSR250Rよりはまだパーツ供給があるのかな、と勝手に思ったりもしてみますが。


> そこで3XVを足に使うのはつらいので、
> スクーターを探していたところ、
> 友人に3KJを譲っていただくことなりました。
>
> が、完全にはまってしまいました！笑
> 今は身内にスクーターを流行らせて膝スリを目標に遊んでいます！（右がこわくて擦れません、、、気合いですね）

と、3YKと別に3KJもお乗りなのでしょうか？
ヒザ擦り目標、という事ですがそれは3KJだとちとやりづらいですよ。
元の車体バランスが悪い上、右バンクはその車高の低さともあいまって
エキパイ部分が接地しやすいので、最低でもタイヤサイズとリヤサス程度は
変更しないと、気合だけでどうにかなる物では無いので…

10インチタイヤのスクーターの場合だと、攻める走りをするなれば最低限
必要なチューンという物があり、それをやらずにあまり無理をしていても
上手にはなりづらいのでそのあたりも注意かなとも。

、
> 3YKを中古で買い、ブレーキも整備しないと、と思い、
> 開けてみたらフルードがまったくはいっていなかったので、
> フルードを入れエア抜きをしようとしたところ
> ブリーダーが完全に固着していました泣（逆タップで外そうとしたらタップが折れてしまいました、、、）

古い中古車でフルードが入っていなかった、となればこれはブリーダーが
正常だったとしても使わない方が良いかもしれません。
元のメンテがどうなっていたのかも推して知るべきですし、ホースや
ゴム類なんかはフルードが無いとかなり不味い状態になっている可能性が
大きいですしね。


> そこで中古でヤマンボを購入して
> マスターは台湾の安いマスターをつけたのですが
>
> 走行して振動などがかかると、エアが噛むのか
> ブレーキがくにゃっとなってしまいます。

最初はまともに握りしろがあるのに、走行条件が異なるとぐにゃっとなるのでは
それはエア抜きがきちんと出来ていないだけでは、と思いますよ。

元のブレーキではなく、中古キャリパーと台湾マスターという事ですが両方とも
真っ当なのであれば、エアが噛んで来る様なトラブルが出る前に、どこかから
フルードが滲んでまともなタッチにならないでしょうからね。

それを鑑みると、私としてはエア抜きが不十分なのでは、と思えます。
通常、真っ当に作業が出来ていれば走行中にいきなりエアを噛むなんて
あまり考えられないので。


> 初めはマスターを疑いTZM純正マスターをストックしていたので
> つけてみたのですが
> かなりタッチがよくなりました！

マスターは台湾製の物では無いのでしょうか？
TZMマスターならピストン径がJOGの11�oに比べて1/2インチですから、
多少は硬いタッチになるかと思いますが、10インチタイヤに対してはコントロールが
シビアになる場合も多いので、私はまずメッシュホースの方がお奨めですね。


> が、振動、衝撃がかかってから一回目のブレーキがエアが噛んでくにゃっとなってしまいます、、、
> エア抜きも嫌になるほどやりました、、、

そちらのマスターでも同様にエア噛みの症状が出るのであれば、エア抜きを
きちんと行えていた前提ならホースかキャリパーに不備はありそうです。

しかし、キャリパーに不備がある、といってもヤマンボの場合は縦割り型の
対抗2POTなので、割るには内部のOリングを交換しないといけませんが、
これは単品では出ないので、純正以外で入手するしかありません。

それ以外のところであればフルードの圧が逃げるという場所が思い当たりませんが
キャリパーピストンから漏れているならすぐ目視で判断出来るはずです。

可能性であればホースの方が怪しい気もしますが…
これ、純正のゴムホースであれば走行距離や使用時間には関係なく、定期的に
交換するのが筋なので、それをやっていない車輌ならホースがおかしくても
文句は言えませんしね。


> キャリパーをOHした方が良いのでしょうか！？

中古ヤマンボはO/Hされていないのでしょうかね。
それであればどんな事になってもしょうがないと思いますし、不具合があるならば
率先してO/Hは行っておくべきです。

ヤマンボ、ともなれば新しくてももはや15年位前の物になりますし、ある程度まともに
動作しているならともかく、明らかにおかしな点があるのであればO/H「した方が良い」
のではなく「しなければならない」という事でしょう。


ではでは、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした。

3yk4乗りゆうきうございます。
ゆうきです
とりあえず色々な重さのWR買って1番美味しい所を見つけたいと思います。

もう一つのチャンバーは完全に純正と同じ感じのパワーだと思いました。
ほとんど見た目だけになっちゃいますね、、、

jog歴は3kj→3ry→3ykで
3ykでいろいろ勉強させてもらってます。

それとやっぱりタコメーターはつけないと、と思い付けてみました。
今の所ノーマルマフラー、フラットキャブで8000rpmくらいまで回りました。


ブレーキの方は
ホースを交換し、バンジョーボルトからもエア抜きをしたのですが
やっぱりエアが噛んでるようなので、キャリパーを疑ってみます。

ゆうきさん毎度でございます〜
さてさて進展があった様なので多少レスをば。


> もう一つのチャンバーは完全に純正と同じ感じのパワーだと思いました。
> ほとんど見た目だけになっちゃいますね、、、

中にはそういった特性、すなわちノーマルマフラーと同じ領域にパワーバンドが
存在するチャンバー、という物も存在してはいますよ。

が、だからといってノーマルと同じWRでその実力が発揮できるか、といえば
そうとは限らないので、やはりWRのセッティングというモノは必要なんですね。


> jog歴は3kj→3ry→3ykで
> 3ykでいろいろ勉強させてもらってます。

なるほど、ある意味では正等にバージョンアップしているのですね。
3YKは横型JOGシリーズのひとつの完成形とも言える車両なので、色々と
面白いと思いますよ。


> それとやっぱりタコメーターはつけないと、と思い付けてみました。
> 今の所ノーマルマフラー、フラットキャブで8000rpmくらいまで回りました。

タコメーターを装着されたのですね。
実走行での「MAX回転数」は8000rpm、という事ですが…駆動系構成もノーマルで
あるならば、これはもうちょっと行けないとどこかにトラブルがある可能性も
あったりしますよ。

実質、ノーマルCDIでの点火カットが行われるのがその8000rpm前後なので、そこを
超えられないのであれば「伸びきり」のみにおいては実質ノーマルエンジンよりも
劣っている、と捉えても良い位なので。

なお3YK型のJOGで4型のフルノーマル構成であれば、変速回転数はおおむね
6000rpm台前半〜中盤程度になるはずですが、実際には7000rpmちょい位に
変速回転数をセットしても十分にパワーが出ていることが多いです。

後、スクーターと言いますか、2stエンジンというモノはパワーバンドを超えた領域を
無理に使って走行しても、そこはすでにオーバーレブとなっており最大出力は
発揮していないので、いくつまで回った、という事は「性能指標」としてはあまり
気にしすぎてもしょうがない、といった点も付け加えさせて頂きますね。

下が無く、上も回ってるだけでは意味の無いピーキーな2stエンジンだからこそ、
スクーターの最大のメリットである「一定回転変速」が生きてくるとも言えますよ。
何か交換してみて実走行でどれ位スピードが出ていくつ回ったか、というのは
2stスクーターではあまり役に立たない、という点はお忘れなき様にお願いしますね。


> ブレーキの方は
> ホースを交換し、バンジョーボルトからもエア抜きをしたのですが
> やっぱりエアが噛んでるようなので、キャリパーを疑ってみます。

バンジョーからもエア抜きして抜ききれない、となればかなりおかしいですね…
キャリパー側のバンジョーからも抜いてやればまず大丈夫なのですが。

それで駄目ならばマスターシリンダーの位置を水平ではなく少し上げ下げして
エア抜きをしてみるとか、キャリパーも正規の位置ではなく傾けた状態で
エア抜きしつつ、基本の各部を叩いてエアを抜くといった手法を取って
みるのも手でしょう。


ではでは、今回はこの辺りで失礼しますね。
管理人でした〜

リーダー！進展があったので連絡させていただきます！

振動などがあるとエアが噛むという症状があると
前に連絡しましたが、それがやっとなおりました。

原因がキャストホイールのワッシャー（カラー）でした。
見た目でキャストホイールをはかせていたのですが、
スピードメーターギヤとホイールの間のワッシャーが
足りておらずフォークとホイールの
アクスルシャフトがちゃんと締まっていなかったようです、、、

そこで振動、などタイヤが少しネジれたりすると
ブレーキディスクも一緒に動きブレーキパッドを押して
キャリパーピストンが動いて、ブレーキをするとエアが抜けたように感じていただけだったようです、、、（説明が下手ですみません）

曲がる時もホイールが動いてキャリパーに悪さをしてたみたいです。。。

エア抜きはちゃんと出来ていたようです。。。

この状態で、事故などが起きなくてよかったです。

詰めが甘いとこういうことがおきると勉強になりました。
恥ずかしいミスです、、、

ゆうきさん毎度です〜

と、例のトラブルは解決したのですね。
さすがに命に関わる部分なので幸いかなと思いますよ。


> 原因がキャストホイールのワッシャー（カラー）でした。
> 見た目でキャストホイールをはかせていたのですが、
> スピードメーターギヤとホイールの間のワッシャーが
> 足りておらずフォークとホイールの
> アクスルシャフトがちゃんと締まっていなかったようです、、、

なるほど、アルミホイールとは組み幅寸法は異なりますからそれが原因だったのですね。

が、アクスルシャフト間の組み幅、という物はきちんとしたカラー使用であっても
わずかにインナーが曲がっていたりすれば隙間は開きますし、1�oでもカラー間の
隙間が異なっていれば、フォークは逆ハの時に「絞って」装着されてしまい、まともな
ストロークにはならないのでこのあたりも注意ですよ。


> そこで振動、などタイヤが少しネジれたりすると
> ブレーキディスクも一緒に動きブレーキパッドを押して
> キャリパーピストンが動いて、ブレーキをするとエアが抜けたように感じていただけだったようです、、、（説明が下手ですみません）
>
> 曲がる時もホイールが動いてキャリパーに悪さをしてたみたいです。。。
>
> エア抜きはちゃんと出来ていたようです。。。

なんとなくトラブル原因は飲み込めましたが、ホイールそのものが左右にガタついて
いたとなれば、いくらJOGとはいえかなりフロントが暴れていたのでは、とも。

しかし、その状態でしばらく走ってしまったのであれば、ホイールベアリングやら
アクスルシャフト、はたまたヤマンボの本体の歪み等も怖いですね…


> この状態で、事故などが起きなくてよかったです。
>
> 詰めが甘いとこういうことがおきると勉強になりました。
> 恥ずかしいミスです、、、

そうですね、怪我や事故が無くて何よりです。

こればかりは厳しい物言いになるかもしれませんが、原付一種のスクーターという
乗り物は、構造もシンプルで手も入れやすい物ではありますが、だからといって
各部の整合性までが簡単な訳ではありませんし、ノーマルではない状態を維持して
いくのであれば、そういったミスは文字通り命取りになる可能性もある、といった点は
覚えておかれると宜しいかと思いますよ。


ではでは、今回はこれにて失礼しますね。
管理人でした〜