ねぎのリーダー様、おはようございます〜
お忙しい所色々とありがとうございます。

壁の厚み違いの件ですが、帰宅し再度確認しました。
色々と計ったり、ＷＲとボスとランプをセットして裏返して
ＷＲの出具合を見たり色々とやってみましたがどうやら正常で
そう見えるだけの様です…
もうかなり頭が混乱していますが(汗
何か今回購入したプーリーは全体的に粗雑な感じです。
・・・が正常動作である以上壁の厚みには異常も変更も無い
という結論です、お騒がせ致しました。

> で、ここで一つ、と言いますかもはやこれしか要因が無いのでは、とひらめきました。
> もしかして、いやもしかしなくてもその金ちゃんさんのGBLプーリーがひょっとして
> 何らかの仕様変更を受けている、といった可能性です。
>これがWRの入る部分にも何らかの変更があり、
> WRとランププレートを入れた状態ではプーリー本体がちょっと多くスライドしている
> 状態になっているのでは？
> これ、そのプーリー単体にWRを入れてHGランプを乗せ、36�oのボスを突っ込んだ
> 状態にて、「プーリーの山の頂点からボス末端まで」の距離を測って頂けませんか？
>
> 上記の様に通常のDio-ZXであればこれは約11.5�o程度なのですが、金ちゃんさんの
> ベルトかかり径計測値を鑑みるとここが1�o以上とか低くないとおかしいワケで…
>
> ランププレートが異なるとここいらへんの数値は激変しますが、確実にHGのランプで
> 36�oボスであるのならば他に考えようがありませんので。

ご指示通りの構成で計測してみましたが10.7mm〜11mm程度で少し短めでした。
分度器に付いている定規で計測したので正確性に欠けますが確実に11.5ｍｍはありませんでした。
ＷＲを入れる部分に何らかの仕様変更があったかも知れませんね。
もしくはＷＲやボスの製品誤差が重なりこうなっているのか…
実は同じノーマルプーリーを今手配していますので、届いたら
それも含めてじっくり再度調査してみます。
締め付けトルクもマニュアル通り作業しましたがトルクレンチの
更正も含めて見直したいと思います。
これ以上ご迷惑お掛け出来ませんので、何か進展があったらまた
新たにレスさせて頂きますね。

金ちゃんさんいつもながら毎度でございまっす〜
と言いますか連日になってきてしまってますが(汗


さて、早速ですが品番の方は単純なミスという事で…
ドライブフェイスも新品の模様で、これでもう可能性を考えられる点は
無くなってしまいましたね＿|￣|○


> スライドピースはおそらく代替で来た物と記憶しております。
> 気になるのは組みつけても少し緩く抜け落ちて来ます。

これ、確かにそうなるのですがもう旧品番は無いのであればどうしようも
ありませんね。
本来はきっつきつなのをちょっとずつ慣らして行く方が理想だったのですが
これも時代の流れかなと(泣


で、ココから本題ですが。
私のライブDio-ZXにノーマルパーツを組み付けてざっと計測を行ってみましたよ。
ちょっとエンジンがかけられる状態ではなかったので、ある程度クランクを電動工具で
回してベルト張っての計測になりますが、これはコンマ2〜3�o程度の差しか出ないので
その辺も加味してご覧下さい。


・ベルト GAG　671x18.0x8.5�o　(手持ちのJ52だと18.3�o幅とかしかなく近い物をチョイス)
・ボス35.9�o (一応同じ寸法をチョイスしました)

・実回転　2.7回転弱

ドライブ側ベルトかかり径 43.8φ
ドリブン側ベルトかかり径 109.9φ

105.9÷39.8=「2.660」


※ボスのみ36.1�oに変更

・実回転2.75回転程度

ドライブ側ベルトかかり径 43φ
ドリブン側ベルトかかり径 110.6φ

106.6÷39=「2.733」


と、こんな感じになりましたね。
ボスを36.1�oの物を使ってみたのは、ライブDio-ZX品番だと36�oからはコンマ1程度
+に向いている物が多いので一応の基準としてみました。

ベルトは100％は張ってはおらず、99％かもしれませんがそれでも実回転と計測の
差は微々たるものですし、サービスマニュアル値の2.850に迫れないのは色々な
誤差等の面が大きいのと、完全にベルトがびしっと動作した状態ならそれに近くなると
いった感じで受け取らねばいけませんが(汗

ちなみに、こういう実回転+マジックかかり径計測の場合、サービスマニュアル値に
対しての近似値にはなりますが、それは基本的に「減速比が大きい方向性」への
+数値のズレにはならないんですよ。

仮に2.500がサービスマニュアル値だと、実測では2.400とか、ハイギヤ方向への
誤差が出るのが基本になります。
私も色々な物を測りましたが、これが+側に向いた事は一度もありませんので、
サービスマニュアル表記というのは厳密に言えば動作時の数値を把握した上で
表記しているのか、といった事も頭には入れていますね。

が、社外品やちょっとでも構成を変えるとそういうのは関係なくなって来ますんで、
物の考え方の方向性、という事でひとつ。


で。また話が飛びましたが。
私の実測ではボス誤差もあえて作ってみましたが。やはりライブDio-ZXでは
2.4位といった数値には実測もかかり径もなりえなかったです。

ベルトを完全に張るともっと減速比増大方向へ向きますし、これがマイナス方向へ
向く事は、少々のパーツ誤差では考えられない、といった裏付けになってしまいました…


> あと関係ないかも知れませんが、プーリーのＷＲ移動部先端の(最大移動側)壁ですが
> ひとつ飛ばしで外壁が厚いんです。

そしてこれ、画像板の方も拝見しましたが誤差とは言えない位に差がありますね。
これ、私このタイプのプーリーはかなりの数を見ていますが、新品状態でこんなに
なっているのは一度も見た事がありませんよ(汗

かなり興味深いのですが、私も新品やら新しい目の物をついでに確認してみましたが
そうなっているモノは無かったです。
基本的に、壁の中央部の厚みは平均して2�o前後、あってもコンマ1�o程度の差しか
ありませんし、確実に誤差の範囲でした。


> チェスタのノーマルは6個所全壁厚くＷＲの移動幅を制限しているのかなと思いましたが。
> 今回使用しているＺＸのプーリーはひとつ飛ばしで厚い薄いになっています・・・
> ＷＲは6個入れているので関係ないかもしれませんが少し気になったので。(後で写真板に掲載させて頂きます)

うむむ…いくら制限があるとしても、WR6個仕様の構成で壁が交互に変わっている、と
いうのは解せませんね。
そんな事してしまうと1個のWRに均等に力が掛からなくなってしまい、劣化していく時の
減り具合が異なってしまうと思いますが。
わざとやっているのであれば非常に不明瞭ですよ＿|￣|○


で、ここで一つ、と言いますかもはやこれしか要因が無いのでは、とひらめきました。
もしかして、いやもしかしなくてもその金ちゃんさんのGBLプーリーがひょっとして
何らかの仕様変更を受けている、といった可能性です。

今更ですが、少なくとも私は１年前に買った物は外壁の厚みが違うとかにはなって
いないのは本日確認しましたが、これがWRの入る部分にも何らかの変更があり、
WRとランププレートを入れた状態ではプーリー本体がちょっと多くスライドしている
状態になっているのでは？


これ、そのプーリー単体にWRを入れてHGランプを乗せ、36�oのボスを突っ込んだ
状態にて、「プーリーの山の頂点からボス末端まで」の距離を測って頂けませんか？

上記の様に通常のDio-ZXであればこれは約11.5�o程度なのですが、金ちゃんさんの
ベルトかかり径計測値を鑑みるとここが1�o以上とか低くないとおかしいワケで…

ランププレートが異なるとここいらへんの数値は激変しますが、確実にHGのランプで
36�oボスであるのならば他に考えようがありませんので。


…もうこれでビンゴでないとおかしい、といった分析になりましたが。
プーリー本体が仕様変更されている、といった部分には全く目が行かなかったです。
と言いますか、そんな方向性の変更なんて、他の純正プーリーでも私が知る限りは
行われた事なんて無いですよ(汗
耐久性向上の為に品番が変わっても構成までは変えてこないのがホンダだと私は
考えていましたので＿|￣|○


ではでは。
ほんのわずかに残った希望に賭けさせて頂きますね(笑
あ、もちろんすぐに測って下さい、という意味ではありませんのでまたお時間の
開いた時にでもお願い致しますです。
管理人でした〜

Dio乗りの山田さん毎度でございまっす〜

なるほど、以前に帰郷されると伺ってからもう3年にもなるのですね〜
うーん、時の経つのは速いもんです(汗

そして北海道だとそろそろ乗れなくなる季節なのですね。
四国在住の私には実感が湧きませんが、その分じっくりとメンテ等に
取り組めるのは割り切れて良いかなとも思ったり。


で、本題ですが。

> 話がずれましたが、NS-1はプラグ交換後マフラーを外しキックをしましたが爆発しませんでした、残るはCDIしかないと思いますのでオークションでCDIを購入して試してみたいと思います
> CDIも火花が出ているから使えると思っていましたが使えない事もあるのですねー、勉強になりました。

これは一概には言えませんが、マフラーを外しても初爆の兆候が無いのならばよほど
他がおかしいのではと分析出来ますね。
CDIも、目視で火を打っていてもそれがイコールで完全な正常動作の保障には
ならないので、可能であれば他の物も試すのが一番の近道になるかと思いますよ。


> チョイノリを始動確認だけしたいのですがプーリーカバーが無くキックすら出来ない状態でエンジンを始動させる方法ってありますかねー、あほな質問で申し訳御座いません（笑）
> オークションでエンジン買えよって思われるかもしれませんが始動確認してチョイノリをそのまま売りたいので・・・

ふむふむ、始動確認ですか…
それなりに強いエアインパクトを使い、クランクを正回転させれば不可能では
ありませんが、さすがにあまりお奨めは出来ませんね(汗
これは確実に始動出来るのが確認出来ている車両で、なおかつキックやセル無しで
エンジンを始動させたい、といった場合の限定的手法なので。

ちなみに一気に回すのではなく、徐々に回転を上げて行かないと不意にバババッ、と
インパクトされてしまうのでご注意下さい(汗

あ、もちろんエンジン右側、フライホイール側を回転させるのがコツです。
逆ネジでも無い限り、駆動系側を正回転させるとフェイスのナットが外れて
しまう恐れがありますし、スクーターの場合は軸が長い「左側」はあまりつまらない
負荷を掛けたくはありませんしね。(笑

と言うか、これは打撃を与えない強力なドリルドライバー等の方が良いんですが、
さすがにそこまでの環境はなかなか無いのではと思いますんで…参考までにどうぞ。


ではでは。レストアの成功祈っておりますです。
管理人でした〜

ねぎのリーダー様、こんにちは〜
度々で申し訳ないです(汗

プーリー・・・22110-GBL-700(GR1-88♯2-1刻印)
ボス・・・22105-GAG-750(35.9〜36.00ｍｍ)
スライドピース・・・22011-GWO-000
ランププレート・・・22131-GAH-780(HG刻印)
ＷＲ・・・ＮＴＢ製外径16.2φ
ベルト・・・カメファク(671mm/18.15mm/8.5mm)
ドライブフェイス・・・22102-GAH-780(フェイスCOMP;ドライブ62丁)

誤表記が多くてスミマセン・・・
ランプの品番はクラッチプレートと取り違えていました(汗
ドライブフェイスはＺＸエンジン作成の時新品を購入し取り付けております。
ボス長も間違いありません。

スライドピースはおそらく代替で来た物と記憶しております。
気になるのは組みつけても少し緩く抜け落ちて来ます。

> WRに関しては0.2�oの外径の差ならそこまでベルトかかり径には差は出ないです。
> 単純に外径の差がそのままプーリーの横スライド量を稼いでいるとしても、
> プーリー自体が0.2�oストローク+ではベルトかかり径は0.75φ程度しか変わらない
> ですしね。

計算してみましたが、0.2mm加味すると非ＺＸとほぼ合致します・・・

あと関係ないかも知れませんが、プーリーのＷＲ移動部先端の(最大移動側)壁ですが
ひとつ飛ばしで外壁が厚いんです。
チェスタのノーマルは6個所全壁厚くＷＲの移動幅を制限しているのかなと思いましたが。
今回使用しているＺＸのプーリーはひとつ飛ばしで厚い薄いになっています・・・
ＷＲは6個入れているので関係ないかもしれませんが少し気になったので。(後で写真板に掲載させて頂きます)

>ノーマル構成に関しては私もまた改めて測ってみますのでしばしお待ち下さいませ(汗

お手数お掛けして申し訳ないです・・・
取り急ぎご連絡させて頂きました、失礼致します。

ねぎのリーダーさんこんにちは

私は北海道へ帰って来てもうすぐ３年になります、北海道へ帰って来て子供も無事生まれ、さらに昨年は次男が生まれました。
なんせ小遣いもくれるかわからなくなってきました（笑）
バイクに関してはなんとか嫁を誤魔化して維持しているようなもんです。
ライブＺＸも通勤超特急になり落ち着き今は通勤５分の嫁の通勤車両です（笑）
来週から天気予報で雪マークがありましたのでもう時期バイクは終わりですねー
冬はメンテのシーズンになりますので来年に向けて整備します
話がずれましたが、NS-1はプラグ交換後マフラーを外しキックをしましたが爆発しませんでした、残るはCDIしかないと思いますのでオークションでCDIを購入して試してみたいと思います
CDIも火花が出ているから使えると思っていましたが使えない事もあるのですねー、勉強になりました。
CDIの購入は先になると思いますので交換したらまた返事を書かせていただきます

チョイノリを始動確認だけしたいのですがプーリーカバーが無くキックすら出来ない状態でエンジンを始動させる方法ってありますかねー、あほな質問で申し訳御座いません（笑）
オークションでエンジン買えよって思われるかもしれませんが始動確認してチョイノリをそのまま売りたいので・・・
くだらない質問で申し訳ございません

金ちゃんさん毎度でございます〜

さてさて、今回はほんと少しだけの捕捉をさせて頂いて締めたいと
思っておりますです。


> そうですよね、ベルトのセット具合が悪いのか根本的に違うパーツを組んでいるのか・・・
> プーリー・・・22110-GBL-700
> ボス・・・22105-GAG-750
> スライドピース・・・22011-GWO-000
> ランププレート・・・22350-GAH-A00(HG刻印)
> ＷＲ・・・ＮＴＢ製外径16.2φ
> ベルト・・・カメファク(671mm/18.15mm/8.5mm)

ZX系の純正駆動系の構成なんですが、品番を拝見する限りではボスが33�oであったりは
していませんよねえ…

ただ、一つ気になるのがランププレートでして、品番ってこれで合っていますか？
HG刻印はともかく、パーツリスト的には「22131-GAH-780」ですし、末尾のAってのは
統合品によくある品番ですが、頭の番号が異なるのはちょっとおかしいかなと。
というかこれ、ある種のクラッチのプレートの品番です(汗

スライドピースは本来「22132-GW0-000」ですが、上記品番だと4st50cc系の物ですね。
が、これは互換性があるので問題は無いはずです。


> 再度確認した所ＷＲの外径が0.2φ程度大きかったです。
> 走行してしっかりとベルトを所定の位置になるようにして計測しましたが2.416でした・・・おおむね0.4の誤差です。
> やはり実回転での数値とかかり径からの数値がほぼ近似値となっています。
> 何か非ＺＸの諸表と近似値になっている様な気もしますが・・・

そうなんですよ。非ZXに似てる感じなのでひょっとしたらプーリーやらランプやら
ボスやらのどこかに非ZXが混じっているのでは、と私は考えたのですが、
それは無さそうなので余計に混乱します(汗


> ＷＲの外径が悪影響となるか計算で予測出来ればしてみます。
> 同時に早急に純正品を取り寄せるか16φの物を選り集めて再計測してみます。

WRに関しては0.2�oの外径の差ならそこまでベルトかかり径には差は出ないです。
単純に外径の差がそのままプーリーの横スライド量を稼いでいるとしても、
プーリー自体が0.2�oストローク+ではベルトかかり径は0.75φ程度しか変わらない
ですしね。

うーん…ブログの方も拝見しましたが、この状態でドライブ側ベルトかかり径が
大き目というのが気にかかる次第でして、47φにもなるのであればいくらベルトが
微妙に太いとはいえ、ボス長が1�oオーバーの単位で短いとかで無いとまず
起こりえないんですよ。

しかしボスは35.9�o、ベルト太さとWRのでかさを加味してもそこまで狂うというのは
おかしいですし、写真で拝見する限りプーリーもランプもZX用の物ですし…
色々加味してもベルトかかり径的にノーマルより1.5φ程度の+なら分かりますが
それでも47φというのはちょっと大きいですね。


で、ここで気付いたのですがこれ、ドライブフェイスはノーマルでしょうか？
社外品だと面自体がボス部外周ギリギリから立ち上がっている物とかもあり、
ベルトかかり径を計測するなら純正と同じにはならない事も多々あります。
(とはいってもベルトかかり径はマイナスに向く事が多いですが)

写真ではノーマルに見えるのですが、これは新品で買われてはいない様なので
ツッコミどころかなと思ったり。
あ、もちろん減りづらいこのパーツを新品で買いましょうという意味ではありません(汗
計測程度なら中古でも問題は無いです。


うむむ…この辺は実回転計測でも誤差で2.7とかなら分かるのですが、2.4位だと
かなりおかしい部分があると判断せざるを得ないのでどうもすっきりしませんね(笑
ちょっと私も近日中に改めてフルノーマル構成でどうなってるのかを測ってみたいと
思います。


> 再度計測してみましたが・・・
> 純製ライブＺＸ用無加工（新品）・・・１５°
> 純製ライブ非ＺＸ用無加工(チェスタ腰下から)・・・１５°
> ライブＺＸ用デイトナPA（新品）・・・・１５°
> ライブＺＸ用カメファク（ジャンクエンジンから）・・・・１４°
> ライブ非ＺＸ用カメファク(チェスタ腰下から)・・・１４°
> 純製レッツ２用無加工（新品）・・・１５°
> 現在装着中のライブＺＸ用カメファクも１４°でした。
> ・・・とっリーダーからご提示頂いたデータそのままの結果でした(笑

コチラは改めて色々計測されたみたいですね〜
なおカメファクの物は14°だったという事で私もある意味安心しましたよ。
この辺もメーカー側の方向性ってのが結構出てたりしますね。


> これ先日計測済みの、ドライブフェイスのベルト外側痕91.05ｍｍを当てはめると・・・
>
> 91.05-40.37=50.68
> 50.68÷4.01=12.63
>
> もしくは
>
> 91.05-40.37=50.68
> 50.68÷4.22=12
>
> の・・・どちらかとなりますが、リーダーのご回答を拝見しておりますと
> 支配率の高いプーリー面角度14°＝4.01ｍｍの方が現実的ですね。
> ですのでプーリーの横ストローク量は12.63�o程度(12.5ｍｍで良いかと・・・)であると
> 予測を立て実際にプーリースライド量を再度実計測確認した所12.47ｍｍでした。
> ですので現時点ではスライド量12.5ｍｍで1ｍｍ毎に4.01ｍｍφの変化と認識しております。

そしてこれはバッチリだと思いますよ。
ベルト最外周の計測は難しいですが、最大変速時のアクセルOFFシフトアップの部分も
範疇に入れてしまえば12.5�o程度で合っているかなとも。
が、実際は下り坂でもないとそこまでは行かないのですが…(泣


> 今の所プーリーの横ストローク量12.5ｍｍでドライブ側86.49φドリブン側59.20φ程度で
> 最小減速比(増速比)は0.68程度であろうと考えておりますが
> スライド量に関してはもう少し別の方法も用いて計測してみたいと思います。
> まだ12ｍｍ程度である可能性もあるので・・・

最後にコチラですが、プーリーの最大変速側のベルト跡はあくまで目安として考えて
行かないといけませんね。
ノーマルトルクカムで無い以上、最大変速時にアクセルを戻すといくらかは+側に
ドライブ側ベルトかかり径は大きくなるものなので。
以前と重複しますが、手計測でのプーリースライド量が「実走」の最大変速状態と同じに
なる事はなかなかありません。

一度も使っていないプーリーを使い、なおかつ後半は90°溝で最大変速時にアクセル
OFFシフトアップの無いノーマルトルクカムとの構成であれば結構正直にベルト跡って
付くものなのですが、通常運用にてノーマルトルクカムを使っていないとこれはかなり
面倒くさいです(笑


ではでは。
ノーマル構成に関しては私もまた改めて測ってみますのでしばしお待ち下さいませ(汗
管理人でした〜

お、Dio乗りの山田さんご無沙汰しております〜

確かご結婚されて転居されるという事でしたが、もう落ち着かれたみたいで。
早速と言いますかレストアに精が出ている様ですね(笑

さてさて、色々行われているみたいですが今回はNS-1でしょうか。
不動車であれば起こすのもそれなりにメンテが要ると思いますが、始動が出来ないと
いうのは困り物ですね(汗


> NS-1前期型（フレームNS-1,エンジンNS-50F,ハーネスNS-50F）をレストア中にエンジン始動確認をしてみたものの
> 始動できず悩んでいます

まず前期型という事であればAC点火なので、バッテリーが弱っていてもそれなりの
点火は出来ますし、NS50Fのエンジンとハーネスを丸ごと移植であれば始動を
考えると特におかしくなる点は無いかと思います。


> CDI（ワンダースパーク赤）、イグニッションコイル、ジェネレーター、レクチファイヤ等の導通、抵抗値確認等していますのでハーネスは問題ありません

とりあえず電装系は問題なさそうという事ですね。


> 純正マフラーの出口部分に５ｍｍの穴が３個開いておりマフラーを外した際水が大量に出ました

マフラーに穴ですか(汗
となると元は大切には扱われてなかったというのが見え見えですが、水が入っていたので
あれば水没車とは言わないまでもノーマルマフラーの中身はかなり不味いでしょうね。


> またキャブは全バラシし洗浄、キックでプラグからの火花は確認しました。

プラグの火花はとりあえず飛んでいるという事ですが、デイトナのワンダースパークは
安物CDIなので、はっきり言って始動のみを確認する場合はノーマルCDIの方がはるかに
建設的です。
目視で火が飛んでいてもそれが弱ければなかなか始動しない、というのは当たり前なので。


> キック数十回するとマフラーからは白煙、アフターファイヤーが頻発してその際カーボンが大量に出てきたので、コンプレッサーのエアーで取り合えず飛ばしましたが

白煙が出るのであれば最低限度の燃焼は行われているはずですが、アフターファイアーが
出るとなればプラグの不具合や点火の甘さが一番に考えられますね。

もしくは、数十回もキックを踏んでいるのであれば生ガスが溜まるのでアフターファイアーも
出てきて当然ですが…単純にそこまで始動不良を繰り返してしまった場合だと、最初に
新品を入れていてもプラグが悪くなってしまっている可能性もあるかなと。

後、コンプレッサー環境をお持ちなのであれば、ノーマルマフラーを取り外してエキパイから
エアを吹いてみて、出口からどの程度排出されるかを確認するのも良いでしょう。
口で吹いても分かりますが、明らかに排出が少ないとか出口での勢いが無いとかであれば
マフラーそのものが悪いといった事になりますんで。


> エンジン始動できず悩んでいます
> 多少の詰まりならエンジン始動できると思いますが始動できず。
> 残りはキャブかと思いすべての穴を洗浄、貫通していますのでキャブではないと思い後はマフラーしかないと思いますが
> マフラーの詰まりでこのような状態になるでしょうか？

キャブ自体はとりあえず多少詰まって居ても始動させるというか初爆を確認する位なら
出来る物なので、最低限度のO/Hとまでは言わなくても穴が通っていればOKでしょう。
多少は2次エア吸っていてもやり方によっては全く始動不能というのはなかなか
ありませんしね。

後、2速ホールドで下り坂にて出来るだけ長い押しがけにトライしてみるのも良いでしょう。
それで爆発感…と言いますかエンジン自体が動いているといった音がしていれば
点火と燃焼はそこまでおかしくない、といった分析も出来ますんで。

マフラーに関しては、上記の通り詰まっていれば始動はほぼ出来ませんし、可能であれば
穴が開いているという事もありますし適当な物を用意した方が良いと思います。
アフターファイアーも含め、個人的にはかなり怪しそうな気はしていますよ(汗


ではでは、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

ねぎのリーダー様、皆様お世話になります〜

私がぶら下げを間違えたので見難くなってしまい申し訳ないです(汗
統合して一番下にレスさせて頂きました。ご了承下さい。

>なるほど、そういった事であればさらなる知識とか理屈とかでカバーさせて
>頂きたく思いますよ。

ありがとうございます。私も含めスクーターに係っている方々のために
是非今後も末永くご指導のほど宜しくお願い致します。

>…私も、あまりこういった事が好みでは無いとか、楽しくないといった方向性の
>方にモノをアドバイスするよりは、計測も理論も楽しんで行ってくれる方への
>アドバイスの方が有意義ですしね。
>と言いますか、こういうのを楽しめる段階になってくると駆動系とかの面白さって
>かなり夢が広がるんけどけれども…なかなか理解されないジャンルではあります(泣

走ることももちろん大好きですが
気持ちよく走るためにもマシンのメンテやチューンアップは不可欠ですし
正直申し上げて今回の減速比計算の元となる
実回転計測や、かかり径からの算出に係る作業も面倒ではありました。
実際眠くてどうしようもなく先延ばしにした日もありましたし・・・(汗
ですが、何回もばらしたり組み付けたりを繰り返している内に
なんとか計算も合致し第一段階をクリアした喜びを得た事もそうですが、
プーリー交換作業が目を閉じていても出来る位になっている事も副産物としてありました。
(実際の作業時は目を閉じてしませんが)
今となっては計測作業も面倒とは思わなくなり、楽しくなって来ました(笑

>そしてホンダ大径駆動系+HGランプの計測も行われたみたいですが。
>これ、実回転とマジック計測補正が合致しているのは良いのですが、
>減速比的に2.39はいくらなんでもおかしいですね。
>ライブDio-ZX構成だとサービスマニュアル値は2.850、実測でもこの辺に
>落ち着くのは当然私も実証済みですから、これは計測方法ではなくて
>パーツ構成等に何らからの手落ちがある、と推測しますよ。

そうですよね、ベルトのセット具合が悪いのか根本的に違うパーツを組んでいるのか・・・
プーリー・・・22110-GBL-700
ボス・・・22105-GAG-750
スライドピース・・・22011-GWO-000
ランププレート・・・22350-GAH-A00(HG刻印)
ＷＲ・・・ＮＴＢ製外径16.2φ
ベルト・・・カメファク(671mm/18.15mm/8.5mm)
再度確認した所ＷＲの外径が0.2φ程度大きかったです。
走行してしっかりとベルトを所定の位置になるようにして計測しましたが2.416でした・・・おおむね0.4の誤差です。
やはり実回転での数値とかかり径からの数値がほぼ近似値となっています。
何か非ＺＸの諸表と近似値になっている様な気もしますが・・・
ＷＲの外径が悪影響となるか計算で予測出来ればしてみます。
同時に早急に純正品を取り寄せるか16φの物を選り集めて再計測してみます。

>うーん、ですが今の段階だと把握されている方もたくさんおられるかと
>思いますし、今後のコンテンツのどこかに密かに混ぜておく程度に
>しましょうかね(笑

こちらはリーダーにお任せ致します(笑

>あまりに混乱してしまうとそこで思考がストップする、といった事も考慮して
>モノを書かないといけませんから、なかなかさじ加減が難しい点も多々
>ありますね…

本当にそうですよね・・・仕事でも人様にモノを教えるのは人知れず苦労が有りますよね。

>言葉の表現ですが、それで合っていますよ。
>最大変速側は実際は増速比なのでややこしいのですが、この辺まで
>きちんと理解出来る方なら言葉尻のみを取り上げて誤解する、といった
>事はさすがに少ないと信じています(汗
>と言いつつちょっと揚げ足を取るならば「比率は少ない、多い」ではなく、
>「小さい、大きい」ですね。
>…もちろん他意はありませんので誤解無き様にお願いしますです。

比率の表現は
「小さい、大きい」でした(汗
ご指摘ありがとうございます、言葉の定義は大切です。
なるべく正確な表記を心がけますが、間違っていたらズバッっとご指摘下さい。
もちろん誤解は致しませんのでご安心下さい。

>プーリーのスライド量とかを計測、計算していると、どうしても人間の心理上は
>プラス補正を入れたくなりますよね。それは私も分かります(笑
>が、これもタイヤ径の潰れとかと同じで、基本的にはぐっとこらえてマイナスの
>補正を行っておくほうが間違い無く後々の為になります。
>…また例えがおかしいですが、仮にフルノーマルのDioでメーターの針が
>メーターケースの一番下まで当たる位に最高速度が出たとすれば、
>さあ何km/h位なのか、を想像するのと同じですね。
>これもまさか75km/hとか80km/hとか言う人は若者でもない限りはまず
>おられないと思いますが、後々に最高速計算式とかパルス式メーターと
>タイヤ外径入力で速度を出したりした場合、はっきりした数値が出て
>後悔するのは自分ですから(笑

ベルトを交換して幅が正常値に戻ったため、キタコメーター読みで最高速度を
また更新しましたが、最高速計算式に正確な数値を入力し、検証したいと思います。

>なるほど、すでに面角度は計測済みでしたか〜
>が、13°となれば…よほどのミスが無い限り、ノーマルと同じとはまず
>言えないLVであろう、とは推測出来ますね…

再度計測してみましたが・・・
純製ライブＺＸ用無加工（新品）・・・１５°
純製ライブ非ＺＸ用無加工(チェスタ腰下から)・・・１５°
ライブＺＸ用デイトナPA（新品）・・・・１５°
ライブＺＸ用カメファク（ジャンクエンジンから）・・・・１４°
ライブ非ＺＸ用カメファク(チェスタ腰下から)・・・１４°
純製レッツ２用無加工（新品）・・・１５°
現在装着中のライブＺＸ用カメファクも１４°でした。
・・・とっリーダーからご提示頂いたデータそのままの結果でした(笑

>これはプーリー側の面角度にほぼ支配される、といった感じになります。
>が、そこが双方で角度があまりに異なると、この辺の数値は正確には出せなく
>なるので、ある程度の近似値で我慢するしかないでしょうね。
>前述のベルト跡や、プーリースライド量をしっかり計測してそちらをアテにして
>少しでも正確性を高めるしかありません。

なるほど私の現在仕様ですと、１５°１４°ですので
基本的にはプーリーの１４°の影響をほぼ受けると言う事ですね。

>これ、仮にノーマルだとドライブ側ベルトの外側のかかり径で単純計算すれば…
>
>・最小変速時=44φ
>・最大変速時=84φ
>
>フルノーマルだとこの位だと思いますが、これを面角度15°の数値に当てはめれば
>84-44=40
>40÷3.73=10.723…
>と、こうなります。
>ベルトかかり径が40φ変化する為には、15°の面自体の双方の距離が10.7�o程度
>縮まらなければならない、すなわちプーリーの横ストローク量は10.7�o必要である、と
>いった計算になりますね。
>で、これだと私の把握しているノーマルプーリーの横ストローク量は10〜10.5�oであると
>いった数値ともほぼ合致しています。
>ベルトかかり径もおおむねこの位、ですからばっちりぴったり、とは行きませんが
>この位は許容しないと頭が炸裂してしまいますんで、ね(笑

これ先日計測済みの、ドライブフェイスのベルト外側痕91.05ｍｍを当てはめると・・・

91.05-40.37=50.68
50.68÷4.01=12.63

もしくは

91.05-40.37=50.68
50.68÷4.22=12

の・・・どちらかとなりますが、リーダーのご回答を拝見しておりますと
支配率の高いプーリー面角度14°＝4.01ｍｍの方が現実的ですね。
ですのでプーリーの横ストローク量は12.63�o程度(12.5ｍｍで良いかと・・・)であると
予測を立て実際にプーリースライド量を再度実計測確認した所12.47ｍｍでした。
ですので現時点ではスライド量12.5ｍｍで1ｍｍ毎に4.01ｍｍφの変化と認識しております。

>そこまで行っているのはベルトかかり径113�oだと確実に分かりますが(汗
>皿のはじっこの丸い部分も、モデルによって差異がありますが基本的には
>それ以上ベルトが行くのはあまりよろしくはありませんね。
>せめて、ベルト上っ面がその辺にある、程度が限度でしょう。
>事実上、ホンダ大径ドリブンの場合、ベルト幅が18�oであればベルトかかり径は
>113〜114�o程度が限界で、それを越えたセットでの正常動作は不可能です、と
>言い切っても良いでしょう。

了解です、ドリブン側の限界値も把握させて頂きましたので
今後のセッティングに役立てさせて頂きます。

>む？アイドリングはともかく発進時にベルトがケース内側に擦っているのですかね？
>さすがにそれはほとんど無いと思いますよ。
>あれはアクセルOFF時のたわみで暴れたベルトが打ちつけらている、と
>いった状態のみ、での解釈でもOKでしょう。
>コンテンツ内には書いていますが、アイドリング等ではベルトのたわみも
>そこまで大きくはありませんしクランクケースカバー開けて眺めてみても
>たまにかすっている程度なので。
>大きくベルトの上っ面にキズが入っているのは、アクセルOFF時のベルトの
>たわみが主な原因であって、これは「そうなっていないと」おかしいんですね。
>完全無加工フルノーマル車でもこれは起こっていますんで。

こちらも了解しました。
発進時のベルト擦りは気のせいと言うことで(汗
アイドリング時もさほど頻繁には発生していないのですね。
昨日部下のレッツ２のプーリーを新品に交換しましたが
やはりベルトの上っ面にキズが入っていました。

>ケースを一部削るというのはドリブン周りからすぐ前方の上下部分だと
>思いますが、どんな理由であれここを削り込むなんてのは愚の骨頂で、
>ベルトのたわみを抑制できなくなるのがオチですから絶対にやっては
>いけませんよ。

解りました、うかつに作業してしまわなくて良かったです。

今の所プーリーの横ストローク量12.5ｍｍでドライブ側86.49φドリブン側59.20φ程度で
最小減速比(増速比)は0.68程度であろうと考えておりますが
スライド量に関してはもう少し別の方法も用いて計測してみたいと思います。
まだ12ｍｍ程度である可能性もあるので・・・

今後も計測と実走を重ね更に精進したいと思います、ありがとうございました。

リーダー様ありがとうございます。
詳しい考察大変参考になります。

今回のベアリング破損では、飛び散ったベアリングボールが除去しきれておらず、ベアリング及びギアボックスカバー交換後数か月経った後に（数か月走れていたことも奇跡的ですが・・・）悪さをして結局メイン、ドライブ両ギア共に交換する羽目になり、痛い出費でした。

それ以来ベアリングに関して神経質になっているところです。
ＪＯＧ系はよくこの辺りのところが甘いと言われておりますが（外装の爪の弱さ、合いの悪さもですが）、何分１４年近く乗っているので、愛着があり、まだまだ日常の足として頑張ってもらわなくてはなりません（笑）

今後もよろしくお願いします。

皆様お久しぶりです
ライブZXも落ち着き今年はチョイノリ、NS-1、もらい物VT250Z(
初期）をレストア、OHをしています
バイク買取業者から不動車NS-1、チョイノリを購入しました
NS-1前期型（フレームNS-1,エンジンNS-50F,ハーネスNS-50F）をレストア中にエンジン始動確認をしてみたものの
始動できず悩んでいます
CDI（ワンダースパーク赤）、イグニッションコイル、ジェネレーター、レクチファイヤ等の導通、抵抗値確認等していますのでハーネスは問題ありません
純正マフラーの出口部分に５ｍｍの穴が３個開いておりマフラーを外した際水が大量に出ました
またキャブは全バラシし洗浄、キックでプラグからの火花は確認しました。
キック数十回するとマフラーからは白煙、アフターファイヤーが頻発してその際カーボンが大量に出てきたので、コンプレッサーのエアーで取り合えず飛ばしましたが
エンジン始動できず悩んでいます
多少の詰まりならエンジン始動できると思いますが始動できず。
残りはキャブかと思いすべての穴を洗浄、貫通していますのでキャブではないと思い後はマフラーしかないと思いますが
マフラーの詰まりでこのような状態になるでしょうか？

忙しい中返答、アドバイスいただけると助かります

よろしくお願いします