イ〜キさん毎度でございまっす〜

さてさて今日はちょっとだけ補足なんかをば。


> 社外シリンダーではなく
> ホンダ純正品でのボアＵＰを夢見ていたんですが

そうですね、出来る事ならばこれが出来れば信頼性も上がるので理想なのですが、
残念ながら私の知る限りでは、AF18系エンジンボルトオンに近い純正流用で
排気量を上げる、という手法は一切存在していないんですよ…

前述のリード90ならなんとかいける、といった感じなのですが、これでもリード90の
そのままの腰上構成では絶対に辻褄合わせは不可能なので、世の中そんなに甘くは
無いんですね＿|￣|○
はっきり言いますと普通にボアアップキットを買って加工調整するよりもはるかに
高いコストも掛かってしまいます。


> 単純に４９ｃｃ用シリンダーでもボーリングにて
> ボア径を大きくしたら各ポートのつじつま合わせも大変でしょうし
> ホンダ純正シリンダー８０ｃｃなら小加工で運用可能かと
> もくろんでいたんですが〜簡単ではないのですね（ナミダ

いや、構成の変更を前提としてモノを言いますと、ボーリングボアアップ用途を前提として
作られているJCCの43φとかキタコの45φとか、そういったピストンを用いて純正の
シリンダーをボーリングする方が、手間や設計、構成変更の辻褄あわせにおいては
他車流用よりはるかに難易度は低いですよ。

むしろ、他車の腰上を流用するとなればボルトオンで辻褄が合いそうな点を探す方が
はるかに難しく、イ〜キさんのおっしゃるポートタイミングの調整という点においては
難易度が低いどころか、出来るか出来ないかを見極められるのは当たり前であり、
実際に調整を行うのも出来なければ確実は流用はハナから無理、といったLVなんですね。

これが昔の一部の空冷MT車みたく、腰下やストロークは50ccと同じで腰上構成のみを
変更してボア径だけUP、という物ならまだ辻褄も合いますが、そういった作り方を行って
いるのはホンダスクーターだとDJ-1L位しかないので…

そういった車輌のエンジン構成を変更するならば、流用なんてのはまず無理であると
考えないといけませんし、ややこしいので表記はしませんが考える事は実際死ぬほど
多いです、という事で(泣


> 了解しました！！リードは、レストアの方向で行きます♪
> もしくは、ばらしてオクで流しちゃいます（爆）
> 部品どりのＧダッシュは、ほんとに部品どりで（笑）

ええ、そのまま乗るのも悪くないと思いますし、ボアアップ加工をお考えなのであれば
流用より確かな手法はいくらでもありますから、その折にはまたご相談下さいな。


> 今現在、自分の愛機の通勤運用でのレスポンス向上と
> 子供のクレアのメンテナンス
> 後、ベアリング破損のレッツ４の修理が最優先に成りますので
> リード８０ＳＳ弄りは〜まだまだ先に成りそうですが〜（笑）

おっとこれまた多数の作業が待っているのですね(汗
色々やっていくのも面白いですし、ぼちぼちと取り組んで行かれる事を願ってますよん。


ではでは本日はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

ねぎのリーダーさん、皆さんこんばんは。AF27のつーです。

ここの所、ちまちまとAF27改28をいじっていました。ヒロコーのoilを入れてあげたり、ライブキャブ導入してました。
ヒロコーは暖機する際カブリが少しあるくらいで、悪いところは全然見当たりません。流石1リッター3750円の価値はあると思います(笑)

ライブキャブは発進時のトルクが増え、とりあえず満足しています。

ところが、今日走らせていたところ、何かエンジンから異音が…

クランクベアリングが逝ってしまった様な音がorz(￣□￣;)!!

好調だったエンジンが一変、如何にも壊れてますノイズバリバリのポンコツに…、素直にショックです。(あぁ、28ZXエンジン…)

音的には、うるさくなったりましになったりと半壊状態の様です。

親にその事を話してみると、フロントブレーキの引きずりでエンジンに負担が掛かったのではないか、と言われました。

実際、フロントブレーキは引きずりを起こしていて、キャリパーのオーバーホールしなくちゃと思いつつも先延ばしにしてました。まさか、引きずりで壊れた可能性があるとは思いも寄らなかったです。

おや曰く、車でブレーキの引きずりが続けるとクラッチが壊れるそうで、だからベアリングが逝ったという結論に至ったみたいです。

本当にブレーキの引きずりでクランクベアリングが壊れるのでしょうか？

とにかく、ブレーキのオーバーホールを早急に行います。

エンジンは資金がたまり次第自分で修理を試みるかねぎのリーダーさんにお願いするかもしれません。その時は、よろしくお願いします。

> イ〜キさん毎度でございます〜
> 最近は出没頻度が下がっている管理人です＿|￣|○

ねぎのリーダーさん、毎度です〜！！
お忙しいところ有難うございます

>
> さてさて…リード80SSとはこれまた希少車を入手されましたね〜
> ある意味ではGダッシュの部品取りよりも貴重かもしれません(汗
>
> でもってこのリード80SS、私はこの車種のノーマル腰上等の分析を
> 行った事が無く、各部寸法も分からないのでなんともいえない、というのが
> 正直な所なのでそれをふまえてアドバイスをば＿|￣|○
>
> 私の記憶ではリード80SSだとヘッドボルト穴は全く合わない上、前か後ろの
> どちら側だけが狭くなっている、という特殊仕様なので、これを鑑みると最低限
> シリンダー搭載に必要な寸法自体が合致しませんしね。
> これは現物を分析して頂きたいですが、おそらく無理でしょう。
>
> 当然、ピストンリング(ピンだと思いますが)は12φだったとしても長さは違いますし
> 小端ベアリングはいけない事は無いでしょうが、実物を分析しないと分かりません。
>

> いや、これは夢も希望も無くて申し訳ありませんが、仮にヘッドボルトPCDが
> 同じで、なおかつチャンバーもくっついたとしてもポートタイミングや各部寸法、
> 全てのところの辻褄が狂うので、ポンでまともに走ると考えるのは無理があります。
>
> まず、ボア径はともかくシリンダー全長が大幅に異なるでしょうし、ストロークも
> 異なりますから、それら全てを分析してから修正が効くかどうか、を試算しまくって
> いけそうであるかどうか、を見極めるのが一番最初に必要なんですよね。
> これ、文章で書くと簡単ですが、実際にやるとなるととんでもない労力なんです。
>
> 仮に前述のリード90でも、くっつく事はくっつく、と言いますかネジは締まります、と
> いうだけであって、ポン付けでは真っ当に動くはずも無い構成になりますし、
> ノーマルピストンではどうあってもAF18系のノーマルストロークとの辻褄を合わせる
> 事は不可能ですから、結構な加工修正が必須になりますんで…
>
> なおかつ、通常運用を鑑みるならばエアシュラウド類も齟齬が無くくっつかないと
> いけませんし、一種と二種ではかなり異なっているのが定番なのでこれらも
> なんとかしないといけないんです。
>
> …とまあ、ある程度寸法等の判明しているリード90の腰上のみでもかなりの苦労が
> 必要な物ですから、もしもそのリード80SSのパーツ郡を流用するとすれば全く比較に
> ならない労力が必要だと私は推測しますよ(泣
>
う〜む・・・・・・
やはり難しいのですね〜
社外シリンダーではなく
ホンダ純正品でのボアＵＰを夢見ていたんですが
単純に４９ｃｃ用シリンダーでもボーリングにて
ボア径を大きくしたら各ポートのつじつま合わせも大変でしょうし
ホンダ純正シリンダー８０ｃｃなら小加工で運用可能かと
もくろんでいたんですが〜簡単ではないのですね（ナミダ


> えと、これは失礼ながらネットの情報をたどるより、現物をお持ちなのですからまずは
> 腰上だけでもバラしてみて、上記のヘッドボルトピッチを確かめてみるとか、ノーマル
> マフラーに互換性はあるのか、もしくはベースガスケットの形状がAF18系に合うか
> どうか等、現実的な流用が可能そうかダメそうか、といった部分を先に最低限度でも
> 確認されれば宜しいのでは。
>
> そのあたりがなんとかなりそうなのであれば、私も出来る限り実用になりそうな
> 方向性の分析をお手伝いしますが、さすがに妄想だけでは私も何もアドバイスが
> 出来ませんよ(笑


そうですね先ずは実物のサイズ確認
を怠っていては、ダメダメですね〜

>
> これは言葉がきついですが、流用というのは本来かなり難しいものでして、本来は
> 辻褄が合わない物を上手くくっつけるのですから、そんなに甘くは無いんですね。
>
>
> ではでは。
> 可能性を全て否定する事は出来ませんが、私はおそらくどうあってもほぼ不可能だと
> 思います、という事でよろしくです(泣
> 管理人でした〜


了解しました！！リードは、レストアの方向で行きます♪
もしくは、ばらしてオクで流しちゃいます（爆）
部品どりのＧダッシュは、ほんとに部品どりで（笑）

今現在、自分の愛機の通勤運用でのレスポンス向上と
子供のクレアのメンテナンス
後、ベアリング破損のレッツ４の修理が最優先に成りますので
リード８０ＳＳ弄りは〜まだまだ先に成りそうですが〜（笑）

イ〜キさん毎度でございます〜
最近は出没頻度が下がっている管理人です＿|￣|○


さてさて…リード80SSとはこれまた希少車を入手されましたね〜
ある意味ではGダッシュの部品取りよりも貴重かもしれません(汗

でもってこのリード80SS、私はこの車種のノーマル腰上等の分析を
行った事が無く、各部寸法も分からないのでなんともいえない、というのが
正直な所なのでそれをふまえてアドバイスをば＿|￣|○


> １：リード８０ＳＳの腰上はＧダッシュにポンで装着可能なのか？
> 　ピストンリング・ベアリングはＧとリードで流用できるのか？

これはまずポンでは無理だと思いますよ。
リード90ならば、シリンダー固定用のヘッドボルト穴のPCDと排気ポート出口、
チャンバーがくっつくフランジ部分のみはAF18系と同じなのでまだやり口は
あったりもしますが…

私の記憶ではリード80SSだとヘッドボルト穴は全く合わない上、前か後ろの
どちら側だけが狭くなっている、という特殊仕様なので、これを鑑みると最低限
シリンダー搭載に必要な寸法自体が合致しませんしね。
これは現物を分析して頂きたいですが、おそらく無理でしょう。

当然、ピストンリング(ピンだと思いますが)は12φだったとしても長さは違いますし
小端ベアリングはいけない事は無いでしょうが、実物を分析しないと分かりません。


> ２：ポン付けが可能な場合、そのままで実走行しても不具合は無いのか？
> 　不可な場合は、加工等で等でどうにかなるのでしょうか？

いや、これは夢も希望も無くて申し訳ありませんが、仮にヘッドボルトPCDが
同じで、なおかつチャンバーもくっついたとしてもポートタイミングや各部寸法、
全てのところの辻褄が狂うので、ポンでまともに走ると考えるのは無理があります。

まず、ボア径はともかくシリンダー全長が大幅に異なるでしょうし、ストロークも
異なりますから、それら全てを分析してから修正が効くかどうか、を試算しまくって
いけそうであるかどうか、を見極めるのが一番最初に必要なんですよね。
これ、文章で書くと簡単ですが、実際にやるとなるととんでもない労力なんです。

仮に前述のリード90でも、くっつく事はくっつく、と言いますかネジは締まります、と
いうだけであって、ポン付けでは真っ当に動くはずも無い構成になりますし、
ノーマルピストンではどうあってもAF18系のノーマルストロークとの辻褄を合わせる
事は不可能ですから、結構な加工修正が必須になりますんで…

なおかつ、通常運用を鑑みるならばエアシュラウド類も齟齬が無くくっつかないと
いけませんし、一種と二種ではかなり異なっているのが定番なのでこれらも
なんとかしないといけないんです。

…とまあ、ある程度寸法等の判明しているリード90の腰上のみでもかなりの苦労が
必要な物ですから、もしもそのリード80SSのパーツ郡を流用するとすれば全く比較に
ならない労力が必要だと私は推測しますよ(泣


> 色々と妄想して調べてみたのですが古い車両なので
> ネット上には、情報が有りませんでした・・・・
> ピストン・リングが社外９０ｃｃと共通との書き込みは有りましたが〜

えと、これは失礼ながらネットの情報をたどるより、現物をお持ちなのですからまずは
腰上だけでもバラしてみて、上記のヘッドボルトピッチを確かめてみるとか、ノーマル
マフラーに互換性はあるのか、もしくはベースガスケットの形状がAF18系に合うか
どうか等、現実的な流用が可能そうかダメそうか、といった部分を先に最低限度でも
確認されれば宜しいのでは。

そのあたりがなんとかなりそうなのであれば、私も出来る限り実用になりそうな
方向性の分析をお手伝いしますが、さすがに妄想だけでは私も何もアドバイスが
出来ませんよ(笑

これは言葉がきついですが、流用というのは本来かなり難しいものでして、本来は
辻褄が合わない物を上手くくっつけるのですから、そんなに甘くは無いんですね。


ではでは。
可能性を全て否定する事は出来ませんが、私はおそらくどうあってもほぼ不可能だと
思います、という事でよろしくです(泣
管理人でした〜

ねぎのリーダーさん、常連の皆さん、こんにちわ！！

久々の質問なんですが宜しくお願いします。

実は、最近Ｇダッシュの部品取り車を入手ついでに
横にたたずんでいたリード８０ＳＳの実働車も入手したんです（笑）

ここで質問なんですが

１：リード８０ＳＳの腰上はＧダッシュにポンで装着可能なのか？
　ピストンリング・ベアリングはＧとリードで流用できるのか？
２：ポン付けが可能な場合、そのままで実走行しても不具合は無いのか？
　不可な場合は、加工等で等でどうにかなるのでしょうか？

色々と妄想して調べてみたのですが古い車両なので
ネット上には、情報が有りませんでした・・・・
ピストン・リングが社外９０ｃｃと共通との書き込みは有りましたが〜

リーダーさん、常連の皆さん何かアドバイスお願いします。

Gダッシュ乗りの狂さん毎度でございます〜
さてさて今日もちょっぴり補足なんかをば。


> 28のHG刻印のシリンダーとのことでしたが、あくまで無加工ならの話しですよね？？

シリンダーですが、おっしゃる通りですね。
HG刻印の物はあくまで「無加工の純正品」の比較をするならば優れていると
いった事になりますから、新品で買ってそのまま使う事が前提ならば他の品番を
選ぶメリットはあまり無い、という事になります。


> 加工するほうがやはり性能は…
> 恐らく加工するほうは自分のイメージに近づけれるんだと考えてるんですが、そういうことでは無いですか？(´・ω・｀;A)

ですね。加工前提であるならばむしろHGだとWGに比べて融通の利かない部分も
出てくる場合がありますから、設計上の融通が一番利くのはWGである、と言っても
良いでしょう。

ただし、ライトチューン的な小加工で使うのであればやはりHGに軍配が上がりますが、
HGとWGを比べるとどちらかと言えばWGの方が欲しい、とかいう奇特な人間は
私くらいの物だと思いますよ(笑

ちなみにGダッシュのシリンダーは「ベース品」として考えるとあまり良い方ではありません(汗


> 新しい質問なのですが、AF28のエンジンとAF23のエンジン…
> レースをするならどちらがオススメですか？

えっとこの「レース」というのは短距離走のSS1/32mileという解釈で宜しいですかね？
それであれば問答無用でAF28エンジンの方がベースとしては良いでしょう。

酷使する事を鑑みれば、それだけ重大なトラブルに遭遇する可能性も高いですし、
メンテの面を鑑みるとパーツ自体が手に入りづらい絶版ともいえるエンジンをベースで
運用していくのは並大抵の事では出来ないんですね。

競技用途となればかなり「もったいない」使い方をするのが基本になりますから、
パーツの都合や選択肢等で融通の効きづらいエンジンでやっていくのは間違いなく
苦労するだけでイバラの道になってしまいますから…

まず、腰下関連が壊れたらもはや直せないのと同義のエンジンでは正直どうしようも
ありませんからね＿|￣|○


> 28のが丈夫さは勝ってはいるもののやはり軽さは23のほうが…

軽い、というのはさして問題にはなりませんよ。
これがノーマル同士の比較であれば話はまたちょっと異なりますが、いくらいじくっても
かまわないのが前提であればそういった部分に大差はありませんし、むしろ何をやるにも
制限の出てくるAF23エンジンではそれこそ厳しくなるだけです。

おかしな言い方ですが、仮に私にAF23構成のままでSSエンジンをやってみろ、と
言われたとしても、制限が多すぎてやりづらい上に耐久性や安定性を付与するのも
AF28ZXに比べて難しいのは間違いない、と断言出来ますからね。

そもそもレース用途だと、経年劣化によるトラブルよりも負荷による劣化、破損の方が
はるかに起こる可能性が高くなるので、不安材料は出来るだけ少ないに越した事は
無いんですね。
レーシングエンジンってのは「無茶をする物」ではありませんので(笑


> 無知なのは自分が一番感じてますし、バカなことだと思います。
> でも走るの好きなんでもっと色んな人と走りたいんですよ！
> だから勉強しながら頑張りたいんです(´・ω・｀;A)
> 本当はずっと走っていたいんですけどね(´-ω-｀)

ええ、今の時代だとネットを通じて愛好家の方と交流する事も出来ますし、こういった
古い車輌でも楽しむ事が出来ますから、是非是非色んな事にチャレンジしていって
頂きたいですよ。


ではでは参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

管理人さんお久しぶりです(｀・ω・´)
以前の回答ありがとうございました！
やはり都合よくはいかないものですね…
28のHG刻印のシリンダーとのことでしたが、あくまで無加工ならの話しですよね？？
加工するほうがやはり性能は…
恐らく加工するほうは自分のイメージに近づけれるんだと考えてるんですが、そういうことでは無いですか？(´・ω・｀;A)


新しい質問なのですが、AF28のエンジンとAF23のエンジン…
レースをするならどちらがオススメですか？
28のが丈夫さは勝ってはいるもののやはり軽さは23のほうが…

無知なのは自分が一番感じてますし、バカなことだと思います。
でも走るの好きなんでもっと色んな人と走りたいんですよ！
だから勉強しながら頑張りたいんです(´・ω・｀;A)
本当はずっと走っていたいんですけどね(´-ω-｀)

管理人殿
返信ありがとうございます。なるほど！そんな所に刻印があるとは
・・・気づきませんでした＾＾；実はオクムラは20年ほど前に
入れてまして、その時は初期Dio AF18に乗ってました。
セッティング等で奥村社長とは電話で何回か話したこともあります

最近息子がAF27に乗ってましてふとしたきっかけで某オクにて
オクムラを発見して購入した次第です。＾−＾
これがまた音量は劣化しておらず速さも当時のままで感動してます（笑）

管理人殿のページは最近発見して参考にさせて頂いております。
私も2ＪＡとＡＦ18をイジッてきてますので「なるほど〜」と
思うことが多くとても懐かしいです。

ありがとうございました。

makkymanさん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜

さてさて、AF18系用のオクムラスポーツマフラーをお持ちみたいですね。
これまたかなり珍しい品ですが、音量等の劣化が無い品なのであれば大事に
しないといけないかな、と思ったりします。


と、本題のタイプ別の品番ですが、これはイ〜キさんのおっしゃる様にAF18系用では
一応2種類のタイプが存在していまして、それが「H-002」と「H-005」になります。

実は最初期型だとエキパイが非分離式ってのもあったりしますが、これはもはや
入手自体は不可能なLVなので除外するとしまして、このタイプ別の判別に関しては
「ステーの上面にある刻印」を見て判断が出来ますよ。

丁度JMCAプレートの上側の、90°折れている部分の上面に刻印されている数字で
「H-002」と「H-005」の二種類がある、という事ですね。
古くなっていると見づらいですが、刻印なので頑張れば確認出来るかと思います。


ちなみにJMCAプレートの番号自体は、これはオクムラだと全品が005〜から始まって
いたと記憶していますし、手持ちのJOG用のジャンク品なんかも005〜になっていたり
しますんで、こちらでは判断は難しいですね。

が、これは一応の認定番号なのでAF28ZX用のH-005の場合、JMCAプレートの末尾の
番号は異なっていたかとも。
H-002は「00510002」ですが「00510003」とかだった記憶もあります。
製品に付属しているJMCA認定カードがあれば正確な品番が記されているのですが、
さすがに私もそれはどっかに行ってしまって持ち合わせてないので(泣


で、最後に補足ですが、このH-005タイプは確かにちょっとだけ改修が入っている
物っぽいですが、だからといってノーマルエンジンにくっつける場合に、H-002とは
絶大な性能差があった訳ではありません。

最初期型とH-002でも正直全く体感は出来ませんでしたし、パワーバンドの幅や
ピークの出る位置が異なる、というのはほとんどない、と言っても良いでしょう。
H-005をスーパーDioZXのノーマル以外の車輌に装着しても真っ当に走りますし、
いくらオクムラが対ノーマル用途でシビアに設計しているとはいえ、そこまで無茶苦茶に
シビアでは無い、といった認識で宜しいかなとも。

むしろ、今の時代ならば内部のグラスウールの劣化等を気にした方がはるかに良く、
より好みは難しいと思いますし、ね…



ではでは。参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

イ〜キさん　初めまして＾−＾返信ありがとうございます。

それは私も確認しております。002　005　これは何を指すか？

そこが知りたいのでありまして・・・実は最近私自身オクムラを

手に入れてＧ’用ということだったのですが、JMCAプレートの

頭3桁が005だったもので・・・それがそうなのか？という事なの

です＾＾；