ＨＯＬＹさんお久しぶりでございます〜
ちっときつくなり申し訳ありませんでしたが…

埼玉のスズキさんもおっしゃる通り、私は別にＨＯＬＹさんを
嫌っている訳ではありませんので誤解無き様にお願い致しますね。

では今回も毎度のパターンになりますが宜しくお願い致します。


> そうですね。排気ポートから上のシリンダー容積(長さ)は計っていません。
> 上死点時のピストンより上の部分の容積を見てあまりにも大きかったもので、まず直感的にそう感じました。
> あと、キックが明らかに軽くなりました。

上死点時のピストンより上を見て直感で判断、とありますが
それで判断出来ればチューニング屋なんて商売あがったりですよ(笑

それが直感と「合っているのか」を確かめる為の分析が出来ないと
本当に圧縮比が低いのかどうかの確証が持てないでしょう、と
言う事なんです。

キックが軽くなったのであれば明らかに低くなっている事は
間違いないと思いますが、キックの重い軽いで圧縮比って決めるモンでは
無いでしょう？って事です。


> いや、分かりますけど、
> 「ノーマルクランクのままセッティングが出せた方いらっしゃいますか？」とお伺いしたのは
> 「私、出来ましたよ」って方がいれば、「ああ、じゃあ自分が何か間違えたんだろうなぁ」と判断できると思って・・・
> 横着心からです。(汗)

うーん、確かにお気持ちは分かりますし、参考セットを他人様に
聞くのが悪いとも言わないですが。
現状が不味い状態なのは「セッティングの問題ではない」と言う事を認識して
頂きたかったからなんです。

間違えている、と言えば、エンジン構成をきちんと分析出来ていない
現状こそが間違いであり、はっきり言いますがそれではどうあっても
まともに動かして値段なりの性能を得る事は難しいと思いますよ。


> わあ、こう言う情報がとても助かります。最終的に自分で計るつもりでいました。基準値にしたいと思います。

…参考にして頂けるのは嬉しいですが、これはサービスマニュアルにも
書いてある数値ですよ。
ＨＯＬＹさんは様々なチューニングを行ってきたご経験があると言う事で、
私はこの数値もご理解頂けると思い表記したのですが。

「最終的に」測るのでは全く意味がありません。
「最初」に「ノーマルとどの位違うか」を把握しておかないと
そういったパーツを使う事は無理だと断言出来ますので。

計算しろとまでは言いませんが、全円分度器でも良いので最低限の把握は
必須でしょうね。


> う・・・。
> それは、メカ知識のことですよね・・・
> 自己援護しますが、掲載したＫＮからのメールはあくまでも抜粋です。
> 全文を掲載するのを避けましたが、全体の文脈・矛盾が多くて要領を得ないと言ったかったんです。

なるほど、そう言う事であれば納得ですよ。
が、矛盾が多いメールといっても私はその本文を見た訳では
ありませんからなんとも言えないですね。

…おっしゃる通りに本当に矛盾が多くアドバイスにもなっていないので
あれば、おのずと「色々な物」が見えてくると思われますよ。


> 「いろいろやっていただく必要はあります」＝「切った削ったをしなきゃまともに走りゃしません」、
> 「ノーマルクランクでも問題ございません」＝「壊れないって言うだけで走れるって訳じゃないよ」

そう取っても良い、もしくはそう取らなければならない、といった
現状が今ですよね。
ならば、上記解釈は間違っていないと私も思いますよ。


> というのがこの世界の常識で、その知識が無いと言う意味でしたら、・・・うーん、どうしましょ・・・

ＨＯＬＹさんはそれらを「常識」と取っておられずとも、売り手側は
それを常識として考えているのであれば、最低限度はそれを受け止められる様な
知識が無いと駄目と言うのはお分かりかと思います。

(※なんでもかんでも分析&加工が前提で出来なきゃ買うな、という事を
肯定しているのではありません)


結局、どうしましょ、ではなく、どうにかするしか無いんですよ。
せっかく購入した物を無駄にしたくないのであれば、人様にインプレ聞いて
どうにかなるモノではなく、自身の価値観が崩される程の商品を
買ってしまった、と早めに割り切ることも大事だと私は思います。


> ＞こういうモノ自体、ある程度物事を分析出来る人間が買う物だ、と私は考えております。
>
> うーん　それは私も感じていましたが。
> 今までも台湾製は、ポン付けじゃなくて少なかれ手直しをして取り付けていましたし。


それをご存知であればさほど問題は無いと思うのですが、それらの
パーツはエンジン特性を激変させるものではありませんよね？
そういった物であれば、多少おかしくとも走ってしまう物ですし
これまた言葉がきついですが、エンジン内部パーツと同じに考えては
絶対にダメなんですよ。


> 台湾のエンジンは初ですが、ここまで「未完成」なのには戸惑いました。

これを「未完成」と取るかどうかは意見の分かれる所だと思います。

が、

> 今まで「取り付ければ調子はどうあれとりあえず走る、あとは自分なりに煮詰めていく」
> 国産パーツばっかりだったもので・・・。

こういった物の経験しか無いのであれば、台湾製のエンジンパーツとなれば
かなり難しいと思われますよ。

私も何度も何度も言っていますが、国産社外品でも「ある程度動けばOK」で、
台湾安価品となれば「動けば、どころでなくエンジンかかればラッキー」と
いった事をモロにご自身で体現されていると言う事です。


もっときつく言いますと、台湾品があまりに普通に取り付けられてそれなりに
動く、といった感じの現在の風潮の方がおかしいんです。

国内一流メーカーさんの品ならそうではない、なんて事はありませんが、
それでも私から見れば朴訥な品は多いんですよ。

それらをはるかに下回っている可能性のある、まともに走るかどうかも
分からない特性を付与されたパーツで、なおかつご自身に分析の経験も
無いとなれば、これはどうにかしてくれというアドバイスを出せという方が
無理難題なのはお分かり頂けるかと思います。


> このキットも、早々販売停止ってのがなんかクサいし、

…これまたはっきり言っておきますが、国内メーカーさんが
台湾等で作製させている品でない物は現地生産品の単なる輸入なので
現地で生産が出来なくなる&在庫が無くなればあっさり供給はストップしますよ。

台湾品と言うか輸入品はそういうモノであり、安定供給に関してもかなりの
不安があるので私はあまりお奨めしないんですね。


> 結局、台湾製は「部品」じゃなくて「素材」ですか。
> うん、ですね。
> ありがとうございました。

はい、これは心に留めておいて頂きたく思います。
国産パーツだからといって、ポン付けでセッティングのみである程度
性能が出るものばかりとは言えませんが、よほどの事が無い限りは
「純正互換」を謳っている輸入品でも「最低限の互換ですらない」物だと
いった事が非常に多い、と言う事を覚えておかれると宜しいかと。



> 私も、妻子持ちになり、役職をもらい、独身時代に比べ圧倒的にヒマとカネがなくなっちゃいました。

そういった状況ですとかなりつらい物があるのは分かります。
私も出来る事なら有効なアドバイスを差し上げたいのですが、
現在の情報では正直不可能です、としか言えず申し訳ありません。


> 少しでも時間と資金の短縮に、とアドバイスをいただきたかったのですが、
> やはり「チューニングに王道なし」

いや、「王道」は無くとも「基本」はありますよ。
それがノーマルという「基準」であり、圧縮比でありポートタイミングなのです。

基本を知らないのであれば余計にそれを学ばないと何をやっても適当な
誤魔化しにしかならず、「今まで上手くいっていた」のは、今までに
使ったパーツ群があまり無茶をして無かった物であり、セッティングや
多少の加工でどうにかなった物だけだった、と言う事です。

もうココまで来ると歯に衣を着せずにモノを言いますが、
「今まではたまたま上手い事行っていただけ」の可能性を
ご自身で認められないと、何時まで経っても先には進めないと
思いますよ。

ノーマルの特性も把握出来ないのにノーマル以上の物を作るなんて
絶対に不可能ですし、仮に出来たとしてもそれはただのマグレでしか
ありませんからね。
そんな方法では素材LVのエンジンパーツを生かす事は不可能です。


> せっかく買ったエンジンですので、根性出してコツコツやっていくことにします。

はい、私としても諦めずにこつこつと完成させられる事を祈っておりますよ。
その過程にて分からない点があれば何でもご質問下さいね。


> ああ、給料ほとんど自由に使えたころ、すずめが鳴くまでいじくっていたころがなつかしい・・・

…時間は問題ですが、今回の件はお金の問題ではありませんから、
それこそこつこつとやっていけばきちんとした物にする事は
可能です、と断言しますよ。


ではでは。
今回も厳しくなってしまいましたが、少しずつ頑張って下さいませ。
管理人でした〜

おお、abiさんお久しぶりでございます〜

いやはや、今回もこんな事に気力を使ってしまって何の得をするのかと
考えてしまっている所ですよ。

> 2chを見ないので、なんとも思わないですが…
> そこで書いている人たちは、暇でストレス発散の場所がそこしか見つけれない、数ある組み合わせを試せる意識・想像力・知識・財力・表現力等が乏しい方々と想像できます。


そうですね、ある意味ガス抜きをすると考えればもってこいの場所だと
思いますし、匿名ってのが大きく有利に働く所ですよね。

が、それだけに無駄な誹謗中傷が飛び交うのもしょうがないですが、
人を批判するにしても全くもって色んな所が欠落している人が
叩いてくれるので面白くてしょうがないですよ(笑


> 詳しくはわかりませんが、例えるならマフラーで、今まで150km（その車種で、出してる人は少数派）出ていたのに、このマフラー付けたら何しても130kmしか出ない！なら、駄目だと言って良いだろうと思いますが、特性・味付け・購買層を加味して、その方々は発言して無いのではないでしょうか？

うーん、これは「そこ」で叩かれてた某マフラーがモロにそういう事が
あてはまるかと思われます…

市販品とは違い、とんがった特性をあえて持たせている物なのに、
「一般的な人間が使って使いやすく性能も出るか」といった視点と
「それなりのセットが出来る人間で無いと使えない」と言う視点が
両方ごっちゃになって論争していたので、なんとも観点が見えずに
よく分かりませんでしたね。


> 商品なんてのは、広く大衆一般向けか、特出した専用品か、ニッチ狙い品です。

そうですね、おっしゃる通りです。
仮に私の様なひねくれ者ですと、市販品のデメリットを潰せる様な
物をあえてこしらえてしまいますしね(笑

一般汎用品程に使いやすく、なおかつそれなりの性能が得られると
言う事を、特化した物にまで求めること自体、ちょっと筋違いだと思いますしね。

…が、私は「耐久性も使いやすさもあり、なおかつ性能も向上出来る」と
いったある意味夢の様な話を「目標」として物を考えていますが、
あまり割り切りすぎるのも好きでは無いんですよ。

それをやるならば、全てをワンオフ品とせざるを得ないのである程度は
「とんがった物だ」といった認識を得た上で物を選ばないといけませんね。

逆に、シビアな物であるという事をどこにも打ち出さずに平気で
商品として出してるってのはもちろん嫌いです(笑
世の中、分かる人も分からない人も居るのですからなんでもかんでも
「レース用です」で済ますのもどうかと思いますけれどね。


> 同じ構成作って、同じタイム出せれるのは、腕と知識が要ります。
> 本気でやっている競技では、乗り越えれない壁ってあるんですから、そこに同タイムが犇いても不思議じゃないです。

これはもちろん私もそう思います。
が、2ちゃんねるの書き込みを拝見するに、あまりに偏った方向性で
タイムが揃ってくると、レースとして面白味が無くなっている、というのは
私も同感でしたね。

だからといってトップタイムを批判する訳ではありませんが、
私の理論の一つに、「人と同じ事をやっていては一生勝てない」と
言うのがあります。
もちろんこれは自身がある程度まで実力があってこそ役立つ手法ですが、
そういった方向性に「も」常に物を考えていれば、頭に柔軟性が出て来る事は
間違いないと私は考えていますね。


> 簡単に纏めて書くと、「有名人って大変ですねｗ」です。
> 早くHP辞めたら（冗談半分ですが…

んまー確かに辞めたいと思う時もありますが、そういう時こそ
今回の様にぶっちゃけまくって少しでも溜飲を下げ、明日の糧と
しているんですよ。
私はあくまで続ける事に意義があると考えておりますので。

…ここまで自分の名前が売れるとは思っていませんでしたが、そうなって
しまった以上は、自分の意思は抜きにしてもやすやすと全てを捨てる事なんて
出来ないと思いますから、影響力もそれなりにあると自負して今後も
色々と頑張って行きますよ。


> 私に、2chの見方を教えてくれたら見てみますが、時間の無駄って思ってしまうのでしょうね。

そうですね、確かに時間の無駄になる事が圧倒的に多いと思います(笑
が、それでも私は知識の一環としてだけではなく、匿名であるが故に
こんな物の考え方をする人間もいるんだ、等、色々な物の見方としても
面白く見れますので、時間の許す限りは2ちゃんも見ていますよ。

仮に何の役に立たなくとも、知識として取り入れておく事に損は無いと
思っていますし、ネットの無い時代にスクーターやバイクにちょっとでも
関連性のあると思われる本とかを読み漁ったのと感覚は似ていますね(笑


とまあ、ぐだぐだになってしまいましたが。
あくまで2ちゃんのログを見ていると、あまりに頭の偏った人間が多いなと
痛感した、というのが大きかったですね。

私該当スレは普段全然見ませんけど、このスレ独特の風味みたいな物が
強くあったのも印象的だった、と言う事で。


…また話題になればこういう風になっちまいますが、それも私という
人間だと思ってお付き合い下さいませ(汗
管理人でした〜

HOLY様　毎度埼玉のスズキです〜

> 共感していただいたり、「オジサン」のネームを使ったりでお察しするに、私と立場は似ているようですね。

そっくりです！


> 最近じゃ町内会の役員も押し付けられる始末。　はぁ・・・

町内、学校等で委員長クラスは当たり前だのクラッカ〜？

> 実際、今回の水冷化も２年越しですよ。

水冷課に2年所属していたのですね！


> 年月を重ね立場も変わり、バイクいじりのスピリット（精神）は薄くなっていますが、
> ソウル（魂）は失っちゃいません。
> 旧型ディオでピンクナンバーをアオりまくる！ってのを夢見て、コツコツやっていきます。


冗談はさておき、水冷化はいいですね〜
精神は・・・、魂は失っちゃいない！
ここにくれば私がプラグに混合燃料注いで（以下略

ピンクナンバーで旧型ディオから逃げて逃げまくってるのを
夢見て、エンジンスワップしてるのは内緒の話！
では、また！

埼玉のスズキさん、はじめまして。新参者のＨＯＬＹです。
色々と励ましのお言葉、ありがとうございます。

共感していただいたり、「オジサン」のネームを使ったりでお察しするに、私と立場は似ているようですね。
いや、実際、時間（ヒマ）が圧倒的になくなりましたよ。
「自分」って立場のほかに「亭主」「父親」って立場（仕事？）が加わり、さらに「会社役員」、
宿題みたいな持ち帰り仕事がたんまりありますんでね・・・　（哀）
最近じゃ町内会の役員も押し付けられる始末。　はぁ・・・
実際、今回の水冷化も２年越しですよ。
乗れなきゃ不便だからエンジン交換はあとで、と、ウォーターラインを試行錯誤で先に造り、
しばらくは、ラジエーターが付いているのに空冷のまま状態でいたりしましたからねェ。
あ、また愚痴になっちまった・・・

けどね、
年月を重ね立場も変わり、バイクいじりのスピリット（精神）は薄くなっていますが、
ソウル（魂）は失っちゃいません。
旧型ディオでピンクナンバーをアオりまくる！ってのを夢見て、コツコツやっていきます。

また何かあったらお邪魔します。

HOLY様、管理人様　こんばんは埼玉のスズキです〜

HOLY様　はじめまして埼玉のスズキと申します〜
管理人様　毎度です〜

え〜ちょっと飛びますが・・・
> 私も、妻子持ちになり、役職をもらい、独身時代に比べ圧倒的にヒマとカネがなくなっちゃいました。
> 少しでも時間と資金の短縮に、とアドバイスをいただきたかったのですが、
> やはり「チューニングに王道なし」
> せっかく買ったエンジンですので、根性出してコツコツやっていくことにします。
>
> ああ、給料ほとんど自由に使えたころ、すずめが鳴くまでいじくっていたころがなつかしい・・・

解るな〜この気持ち！
初めての人は管理人様の言葉はきつく！？感じるかも知れませんが
これはですね〜分析するに管理人様は嬉しいんだと思います。

こっぱずかしいから書かないだけで！
皆さんやっぱり近道したいと思うのですが、私もそうですが！

昔の人はよく言ったものです！
急がば回れと！
世の中部品は数あれど、それをモノに出来るのは経験！
時にひょんなことから気が付くんです。

人生と同じだって。

近道すると目的地にばっか気を取られますよね？
時間に余裕を持ってちょっとだけいつもと違う道通ったら・・・
あ！こんな所に良い店みっけ！
あ！ここに出るんだ！
な〜るほど・・・・

結婚し子供も出来て時間に制約もあり、小遣いも・・・
はたまた嫁さんも・・・・
結婚したらバイクは危ないから〜とか言って昔の仲間は大体去って行きますが

その中でまたバイクに乗るというのが素敵です！



ぜんぜんアドバイスになってませんが・・・
家庭を持ったいち主としていいかげんではなく、良い加減で楽しんで
下さいませ〜

長文ご苦労様です。
2chを見ないので、なんとも思わないですが…
そこで書いている人たちは、暇でストレス発散の場所がそこしか見つけれない、数ある組み合わせを試せる意識・想像力・知識・財力・表現力等が乏しい方々と想像できます。


詳しくはわかりませんが、例えるならマフラーで、今まで150km（その車種で、出してる人は少数派）出ていたのに、このマフラー付けたら何しても130kmしか出ない！なら、駄目だと言って良いだろうと思いますが、特性・味付け・購買層を加味して、その方々は発言して無いのではないでしょうか？
商品なんてのは、広く大衆一般向けか、特出した専用品か、ニッチ狙い品です。


同じ構成作って、同じタイム出せれるのは、腕と知識が要ります。
本気でやっている競技では、乗り越えれない壁ってあるんですから、そこに同タイムが犇いても不思議じゃないです。


簡単に纏めて書くと、「有名人って大変ですねｗ」です。
早くHP辞めたら（冗談半分ですが…

私に、2chの見方を教えてくれたら見てみますが、時間の無駄って思ってしまうのでしょうね。

お返事ありがとうございます。
いやはや、専門的な深い知識にはただただ脱帽です・・・。

＞エンジンとしての最低限度のバランスも取れていない状態だ、と
＞言う事をまず念頭に置いて下さいませ。

ええ、もちろん。色々対策してみての結論です。「不調」という表現は、文才の無さです。(恥)

＞この全水冷シリンダーの全長、付属ピストンのピン上はノーマルと同じでしたかね？
＞シリンダー上っ面から排気ポートの下端までの数値はノーマルとどれ位差があるのか、と言う事ですね。

計ったわけじゃないですけど、「見て分かるほど」水冷キットのほうが長かったです。
ロングクランクじゃなきゃ駄目なんじゃないか、と思う根拠のひとつです。

＞ちなみに、多少排気ポートの下が塞がっていた所で悪影響はそんなにありませんよ。
＞私そんなには気にしませんし、

え？そうなんですか！？　せっかく大きい排気ポートがもったいないと思っていたんですが・・・。
少し安心しました。

＞…言葉が厳しくなりますが、圧縮低すぎと言うのは何を根拠におっしゃられていますかね？
＞簡単で良いので、ヘッド容積を測り排気ポートから上のシリンダー容積を
＞測り、簡易的な圧縮比でも出してみればある程度は判断が出来ます。

そうですね。排気ポートから上のシリンダー容積(長さ)は計っていません。
上死点時のピストンより上の部分の容積を見てあまりにも大きかったもので、まず直感的にそう感じました。
あと、キックが明らかに軽くなりました。

＞仮に私が手をつけるならばノーマルクランクでも
＞各部の数値を割り出した上で、ノーマルストロークにて排気掃気の
＞タイミングを合わせた上で、圧縮比も適正にするチューニングは
＞可能だ、と言わせて頂きますね。

いや、分かりますけど、
「ノーマルクランクのままセッティングが出せた方いらっしゃいますか？」とお伺いしたのは
「私、出来ましたよ」って方がいれば、「ああ、じゃあ自分が何か間違えたんだろうなぁ」と判断できると思って・・・
横着心からです。(汗)

＞AF18系なら排気タイミングは上から25�o程度ですよね。
＞車種にもよりますがポートタイミングのノーマル値は排気タイミングは
＞BBDC84°程度、掃気はBBDC62°程度、圧縮比は7.1：1ですが

わあ、こう言う情報がとても助かります。最終的に自分で計るつもりでいました。基準値にしたいと思います。

＞この空冷時代、と言うのも、言葉が悪いですが「ポート加工しました」という
＞語彙と同じで、何がどう違っているのか全く分からないですからなんとも言えないですね。

あはは、そのとおりですね。書いていてそう思いました。
水冷前の改造記は省略したのですが、省略しすぎですね。

＞大変失礼ながら…要領を得られないのはＨＯＬＹさんの知識がまだ少し足らないから、と私は感じます。

う・・・。
それは、メカ知識のことですよね・・・
自己援護しますが、掲載したＫＮからのメールはあくまでも抜粋です。
全文を掲載するのを避けましたが、全体の文脈・矛盾が多くて要領を得ないと言ったかったんです。

「いろいろやっていただく必要はあります」＝「切った削ったをしなきゃまともに走りゃしません」、
「ノーマルクランクでも問題ございません」＝「壊れないって言うだけで走れるって訳じゃないよ」
というのがこの世界の常識で、その知識が無いと言う意味でしたら、・・・うーん、どうしましょ・・・


＞厳しい様ですが、KN企画さんの製品と言うのはあくまで「チューニングベース品」と
＞して売られていると私は考えており、素材として扱わないと有効利用は出来ないと思いますよ。

＞もちろん、ポン付けOKとはどこにも書いていませんし、

＞こういうモノ自体、ある程度物事を分析出来る人間が買う物だ、と私は考えております。

うーん　それは私も感じていましたが。
今までも台湾製は、ポン付けじゃなくて少なかれ手直しをして取り付けていましたし。
台湾のエンジンは初ですが、ここまで「未完成」なのには戸惑いました。
今まで「取り付ければ調子はどうあれとりあえず走る、あとは自分なりに煮詰めていく」
国産パーツばっかりだったもので・・・。
このキットも、早々販売停止ってのがなんかクサいし、
結局、台湾製は「部品」じゃなくて「素材」ですか。
うん、ですね。
ありがとうございました。


私も、妻子持ちになり、役職をもらい、独身時代に比べ圧倒的にヒマとカネがなくなっちゃいました。
少しでも時間と資金の短縮に、とアドバイスをいただきたかったのですが、
やはり「チューニングに王道なし」
せっかく買ったエンジンですので、根性出してコツコツやっていくことにします。

ああ、給料ほとんど自由に使えたころ、すずめが鳴くまでいじくっていたころがなつかしい・・・
最後に愚痴かい！！
失礼しました。

と、このスレッドもういっぺん上げますね。
…質問者のただしさん、いくら「議論するつもりは無い」とおっしゃっても
私はあなたの為に時間を割いてレスしているのですから、礼の一つ位は
あってもバチは当たらないと思うのですけど。



ま、今更どうこう考えてもしょうがないですが、「やっぱり」ただの
煽りだったかとしか思えませんがな(笑
2ちゃんねるのあそこでも見てた人間の仕業か？なんて可能性も一瞬で
判断してますからな。

元々トゲのある物言いでしたし、わざわざコンテンツ内容で矛盾していると
思われる点をあげつらっている所なんて性格悪いですな(笑
が、それをあえてスルーして理論で叩き伏せる私も同類っちゃ同類ですが。

あ、ハナから議論するつもりが無い人間に対してまともに自身の考えを
言ってる時点でありがたいって位は思って欲しいな。

自分の意見は出さない上に私の意見だけ聞きたい、でもそれについて
議論するつもりは無い、そして私の好意で意見だけ出させておいて後は完全無視か。

いい根性してますなアンタ。そもそも最初の物書き自体が無茶苦茶に
人を馬鹿にしている事に気付いてもいないのだろうな。
んま、そんな人間で無いとこういう事はしないか。


まあ残念でしたわな。私がアドレス110の直線ランプと45°一直線溝の
トルクカムの組み合わせの点を突かれた程度で返答に困るとでも思ったのか？と。
甘いわ。甘すぎるわ(笑

そんなに「理論の破綻している部分に突っ込みたい」のではなく
単純に「揚げ足を取りたい」のか？と。
私がその程度で凹む人間なら元からあんな理論なんて書かないっての。

スズキは元々それが最良とは言えない構成であるという事を「他車種と比較して」から
見抜き、そこをお勉強して私に突っ込んでみるべきだったね。

「それしか知らない」、または同一系統の車種の構成しか知らないと
頭が固くなる一方ですよ、と言いたいですな。
これは嫌味ではなく本当にそう思いますよ。


で、私のレスの内容が理解出来ない、と言う事であれば遠慮無く
質問頂けると出来る限りお答え致しますよ。
掲示板が嫌ならメールでも良いので、探究心がある方なら私も
喜んでお話させて頂きたく思いますので。


ではでは。
今度こそレスがある事を祈って。
管理人でした。

ＨＯＬＹさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。


さてさて、なかなか豪勢なチューニングを施されているみたいですね〜
全水冷とは羨ましいですよ。


> 幾多のいじくりを経て全水冷化に足を踏み入れました。
> ＫＮ企画のＴ１００１（ＨＯＮＤＡ縦型エンジン　水冷キット　内径５０ｍｍ　８１．２ｃｃ）ですが
> 何としても本調子が得られません。
> アイドリングは安定していますが、空ぶかしでさえ回転が上がらない状態です。迷宮です。


まず、キット物を組み込んで不調、と言う事ですが、空ぶかしでも
回転が上がらないとなればこれは不調とかそういったLVではなく、
エンジンとしての最低限度のバランスも取れていない状態だ、と
言う事をまず念頭に置いて下さいませ。


> で、お伺いしたいのが、このキットはノーマルクランクで大丈夫なんでしょうか？
> 疑問に思ったのが、
> 上死点時に、ピストンがシリンダー上端よりまだ５〜６mm下にあったこと、


まず、これは逆に質問したいのですが、シリンダー全長とピストンのピン上ハイトが
「ノーマルと同じ寸法」で無いと、上から何�o落ちているという
計測法では比較にならないんですよ。
この全水冷シリンダーの全長、付属ピストンのピン上はノーマルと
同じでしたかね？


> 下死点時に、ピストン上部が排気ポート下端より上（排気ポートの穴にかかっている、全開じゃない）ということです。

これも、排気ポートが全開にならないのならこれは何が原因かと
言う事で、シリンダー上っ面から排気ポートの下端までの数値は
ノーマルとどれ位差があるのか、と言う事ですね。

ちなみに、多少排気ポートの下が塞がっていた所で悪影響は
そんなにありませんよ。私そんなには気にしませんし、掃気ポートが
開き切らないとか全部のポートタイミングが無茶苦茶の方が遥かに
悪影響があります。


> これじゃあ圧縮低すぎでしょ、排気しきれないでしょ、ストローク長くしなきゃ話にならないでしょ、
> って言うくらいだったもので…

…言葉が厳しくなりますが、圧縮低すぎと言うのは何を根拠に
おっしゃられていますかね？
簡単で良いので、ヘッド容積を測り排気ポートから上のシリンダー容積を
測り、簡易的な圧縮比でも出してみればある程度は判断が出来ます。
これでノーマルが7.1：1程度なのに対し5：1とかしかなければそれは
さすがに問題外だ、と判断出来ますが、ピストンの肩落ちが大きいからと言って
圧縮比が低い、と判断するのは早計ですね。


そして、回転が上げられないのであればポートタイミングが異常なまでに
狂っている可能性が大きいです。

本来はクランク角度で記すのですが、仮にノーマルシリンダー全長が
62�oだとし、AF18系なら排気タイミングは上から25�o程度ですよね。

水冷シリンダーのシリンダー全長が同じであれば、その排気タイミングがどの位
ノーマルと異なるのかをまず見てみないと、ノーマルよりパワーバンドが上に行くのか
下に行くのかすら判断出来ませんからね。
それも分からないのに走らない、性能がどうこうなんて言っても始まりません。


厳しい様ですが、KN企画さんの製品と言うのはあくまで「チューニングベース品」と
して売られていると私は考えており、素材として扱わないと有効利用は出来ないと
思いますよ。



> ・・・ノーマルクランクのままセッティングが出せた方いらっしゃいますか・・？

自慢の様で申し訳ありませんが、仮に私が手をつけるならばノーマルクランクでも
各部の数値を割り出した上で、ノーマルストロークにて排気掃気の
タイミングを合わせた上で、圧縮比も適正にするチューニングは
可能だ、と言わせて頂きますね。

もちろん、シリンダーの上下面を切ったり場合に寄ってはスペーサー等も
必要になったりするとは思いますが、現状のシリンダー&ヘッド&ピストンの
寸法にて、何がどうなっているのかを把握する事から始めないと
ノーマルクランクでもロングクランクでも、エンジンがエンジンとして
動ける「適正な状態」にすらならないでしょう。


…これまた嫌味みたいになりますが、仮にロングストローククランクを
組み込んでも、それで上側はシリンダーの面までピストンが来て、
下は排気が全開になるとしても、だからといってエンジン特性を決める
ポートタイミングが常識的な範囲に揃うとは絶対に思えませんし。
そんな事があるならよほどのマグレでしかありえません。

見た目で上手くいけば良い物ではなく、ポートタイミングやストロークを
変更すると言う事は、「メーカーさんの決定付けている数値を壊す」と
言う事ですから、サービスマニュアルにあるポートタイミングと比較し、
最低限度現状でどの程度異なるのか、と把握しないと絶対に高性能は
得られないと断言しても良いですね。


ホンダ縦型系だと車種にもよりますがポートタイミングのノーマル値は
排気タイミングはBBDC84°程度、掃気はBBDC62°程度、圧縮比は7.1：1ですが、
現状のKITでもこの3点を把握しないと今後何をどう変更していいかすら分からないです。



> 現在、ＡＦ２８ＺＸの腰下に、ＫＮの８００５−１ハワイアンチャンバー、キタコ(？)インマニ、
> ＫＮの２００８−Ｄ１００４リードバルブ（１枚物）に、
> キャブはＶＭ１８(ノーマルインマニ)・ＰＥ２４・ＯＫＯ　ＰＷＫ２４と試しました。
> 空冷時代はＶＭ１８で調子よく走っていました。

この空冷時代、と言うのも、言葉が悪いですが「ポート加工しました」という
語彙と同じで、現在の仕様と何がどう違っているのか全く分からないですから
なんとも言えないですね。



> ＫＮ企画にメールで聞いたのですが、
> 「いろいろやっていただく必要はあります」「ノーマルクランクでも問題ございません」、
> あげくは、「ＨＰ掲載中ですがすでに販売が終了しています」「現物がないため確認ができません」
> と、要領を得ません。(悲)

大変失礼ながら…要領を得られないのはＨＯＬＹさんの知識がまだ少し足らないから、と
私は感じます。

もちろん、ポン付けOKとはどこにも書いていませんし、そういう意味では「色々やって
頂く必要があります」と言うのは当然ですしね。

この「色々」と言うのが先述したノーマルとの違いを把握し、そこからどうやって
自信の望む特性、寸法に改良していくかという意味合いです。

こういった場合、仮に「排気タイミングをBBDC84°程度に合わせるにはどの位
排気ポートを上げれば(もしくは下げれば)良いのですか？」といったLVの質問でも
なければ、一から全てを説明しなければなりませんからそれはいくらSHOPさんでも
不可能ですからね。
こういうモノ自体、ある程度物事を分析出来る人間が買う物だ、と私は考えております。



>「ＨＰ掲載中ですがすでに販売が終了しています」
>「現物がないため確認ができません」

ですが、さすがにこの2点は私もちとどうかと思います。
物が無いのはそりゃしょうがないですが、過去に売っていた物の寸法等も
分からないなんてのは商品としてどうかと思いますよ。

その程度は最低限売り手側が把握しておかなければならない点でしょう。
これは確実に「逃げ」だと取られてもしょうがないかと思われます。
最低限、誤魔化しでも良いのである程度走る様な対策を伝えるべきです。


とはいえ、一流メーカーさんでもそんな質問に答えられる所なんてなかなか
ありませんからね。アフターパーツなんてのはそこまで言えるものでも無いんですよ。

…何度か書きましたけども、私はそんなのが嫌になって自身で物を分析して
エンジンを作成、調整する様に勉強したんですから(笑
社外品の腰上とかだとまずは最低限度の特性を分析してから物事に取り組みますよ。



と、話がズレましたが…
全水冷キットとはいえ、これはあくまでチューニングを楽しむためのベース品と
いうモノだと私は考えますので、多少なにかをどうこうした所でまともに走る
ワケは無いでしょう、と断言出来ます。

人様のインプレももちろん大事ではありますが、その固体とご自身にて購入された
固体が全く同一寸法であるとは限らないのがこの手の製品の悪い点でも
ありますからね。使われた方のインプレがあっても鵜呑みにはしない方が
宜しいかと思いますよ。

(※名前は出しませんが、酷い所になると補修ピストンをくれというと径が同じだけで
寸法とかが全く異なるものを平気で「互換品です」って出す所もありますから)



ではでは。
長く厳しくなってしまいましたが、世の中そんな簡単には出来ていないと言う事で。
管理人でした〜

DIOやじさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


さてさて、すでに豆蔵さんより素敵なアドバイスを頂戴している様で
私からは蛇足を少々(汗

各マフラーの特性的には私も豆蔵さんと全く同じ感覚で、ちょっとでも
パワーバンドを高回転に広げようとすればやはりAF28ZXかGダッシュの
モノが最良だと思いますよ。

DJ1-RRの物も悪くは無いと思いますが、これは私新品同様の物を
使った事が無いですし、現在程度の良い物が入手出来るかと言えば
不可能に近いので、これは選択肢としては厳しいですね…

後、この手のチューニングで大事な事は、今の時代だと特に言えるのですが
「新品、もしくは出来る限り程度の良い物をチョイスする」と言う事ですね。

これ、正直ノーマルマフラーの性能差って知れてますんで、程度の問題で
各種マフラーの体感はがらりと変わってしまいますんで。
元々、AF27と28の物を比べてみてもMAXで300rpm程度変われば良い方ですし、
これが詰まっていると簡単にその程度の回転差は覆されてしまいます。

AF28ZX用ならまだ新品で出そうな気もしますが、値段を考えると正直
そこまでの投資を行って良い物かどうかと言うのは判断が難しいですね…


> 例えば、グランドスラムと同等の性能で純正並の音量のチャンバーがあったら爆発的に売れますよね。

私ももちろんそうだと思いますが、それは物理的に不可能ですからね(笑
静穏と性能は両立する事は不可能なんですよ。

それに近い物がオクムラやベリアルですが、あの手はそれなりの
高性能はありますが逆に静穏化の為に熱がチャンバー自体にこもりやすく
なっていて、シリンダー自体の発熱を気にしないと駄目な面もあるので
ノーマルマフラーっていかに優れているかとも言えますからね。
あれだけパワーバンドが広くて静かで容量もそれなりにあるというのは
さすがメーカーさんだと思ってます。


と、本当に蛇足ですが、さすがにAF18系の弁当箱タイプはお奨め出来ませんが
「程度が良ければ」他の物をチョイスする価値はあると思います。
そして、ノーマルマフラーでもシリンダー自体を高回転型にすれば
意外と回せますから、そういった方向性でのチューニングもあわせて
考えられると宜しいかと思いますよ。

ちなみに、ホンダ縦型系のノーマルマフラーだとおおむね9000rpm前後までは
パワーバンドを上げても付いてきますので参考までにどうぞ。
管理人でした〜