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記事No 5671
タイトル Re: 初期型ジャイロXのことで
投稿日 : 2010/01/28(Thu) 04:18:59
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
さる吉さんお久しぶりでございます〜
遅ればせながら今年も宜しくお願い致しますね。

さて、今回はジャイロXと言う事ですが…
症状を拝見する限り、一番の問題は生オイルがクランクケース内に
溜まっている、と言う事の様ですね。

ボアアップはさておきましても、駐車時に地面にオイルが垂れて
いるとなれば、これは明らかにおかしいです。

通常、ケース内にオイルポンプ駆動ギヤが存在するホンダ系の
システムでは、オイルポンプ自体の裏側にオイルシールがあり、
そこでタンクからポンプに流れ込んだオイルを遮断してケース内に
流れ込まない様にしているのですが、ケース内に溜まると
言う事はまずそこの劣化を疑うべきです。

これは単体ではパーツが出ないので、オイルポンプASSYでの交換に
なりますが、ホンダの場合はオイルポンプは古くなってくるとかなり
怪しくなって来るので、交換しておいた方が無難になりますね。


そして、地面にオイルが垂れる、となれば、これはさすがに
オイルポンプ自体はどこが壊れても、「外側」に向けてオイルが
噴出すると言う事はまず無いので、他に原因がありそうです。

簡単な所でオイルラインの破損やキャブへのオイル通路、
もしくはオイルポンプとケースの接触面にあるOリング等の
劣化を疑えます。

ちなみに、この辺ホース類もかなり硬化が早い場合もあるので、
一度もばらした事の無い車両にて抜き差しすると簡単にクラックが
入っている事もありますから。
経年劣化すればホース類も交換は大前提となります。
(サービスマニュアルですら、燃料ホースですが4年毎の交換指定
ですからね)

※燃料ラインは交換、とありますがオイルラインは交換されていないと
判断してのアドバイスなのですでに交換済みであればご容赦をば(汗


後、

>知り合いの話では、シリンダーが傷だらけでどうせなら新品のボアアップキットを組もうと思い装着しました。

とありますが、この作業時にはオイルポンプ本体の抜き差し等は
一切行っていないのでしょうか?
そうであれば、たまたまオイルポンプのトラブルが出たという事で
運が悪いとしか言えませんが、劣化した物を一度でも外すと
硬化したOリング自体が「元々の形状にきちんと収まらずに」、
漏れ等は起こりえて当然となります。

と言いますか、このホンダ系オイルポンプの場合、内部への漏れが
無くとも、外から見てオイルまみれのコッテコテで真っ黒とかだと
Oリングが行ってしまっている上、二次エアも当たり前に吸っています。

これはエンジン不調の原因にもなりますので、キャブとマニの間の
Oリング等もふまえ、劣化していると思われるものは全て交換が
必要なのがホンダ系ってスクーターなんですよ(汗


と、状況を拝見する限り、オイルポンプの「内側」からクランクケースに
オイルが流れ込んでいる、と考えられますので、一度チェックを
行ってみて下さいな。

…ちなみに、これははっきり言いますが「致命的」なトラブルです。
間違ってもその状態で常用するとかは考えない方が身の為だという事も
補足させて頂きますね。

ではでは参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 5670
タイトル Re^3: プラグによる簡単な圧縮比UPについて
投稿日 : 2010/01/28(Thu) 04:01:14
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
さすけさん毎度でございます〜


> 早速のレスありがとうございます…というか、レスを見てびっくりしました!!
> 初見の私の質問に対して、こんなに長文で丁寧に解説して頂けるなんて〜本当にありがとうございます。

いえいえ、初見でどうこうと言うのは私は気にしておりませんし、
そもそも疑問質問の内容に対して、詳しくなるか簡素になるかが
分かれるというパターンですので(汗


> はい、長く乗りたいと思って予備でエンジンやフレームまで集めていたら、嫁にごみ屋敷にするのか?って怒られてます(爆)

フレームまで集められるとはこれまた凄い愛着ですね〜
確かに、3YK型はフレームがかなり貧弱で耐用年数もさほど
長くないので、これはこの車種に限り、新品フレームを買ってきても
十二分に満足を得られる物である、と言う事も補足させて頂きますね。


> ご回答ありがとうございます、確かにあれだけ突き出すと燃焼室の形状が変わってしまいますよね。
> ヤマハは突き出すのを前提にしてヘッドを設計しているのかと考えていました。

ただ、ノーマルだと燃焼室形状を多少おかしくしても、それが
燃焼効率等に悪影響を及ぼす程の物では無い物ですから、多少の
プラグ突き出しはやってもOK、という事になります。

が、面研を行っているとか多少でも圧縮比を上げている上にさらに
これをやる、というのはお奨め出来ませんので。
圧縮比が高かったりエンジンがハイチューンだと、シリンダー内の
混合気充填効率はかなり高くなるので、そういう場合だとヘッドでの
プラグの突き出しのおかしさにより異常燃焼が起こる可能性は
高くなりますので。


後最後に、これは前回書き忘れた、と言いますか書く程の事でも
無いのですが一応補足をば。

こういったEリーチプラグ+ワッシャー等で使う場合、プラグキャップは
いくぶん押し上げられた位置になってしまいますが、ゴムのフタを
ずり下げて固定するなり何なりを行うべきで、エアシュラウドからの
エア漏れは無視してはいけません。

そんな事をしてしまうと本末転倒で、冷却をおろそかにしてしまっては
圧縮比UPが有用に働くかは保障出来ないという事で。


ではでは。
また何かあれば遠慮なくどうぞ。
管理人でした〜

記事No 5669
タイトル Re^7:無茶苦茶長いですがレス その2
投稿日 : 2010/01/28(Thu) 03:53:04
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
続きです。



>間違ったことをして壊せば反省してバイクも人間も今後を正せばいいと考えています。
>人様に失礼なことをしている訳ではないのでやってみて駄目なら次…今回の件は予想以上の
>劣化の進行具合というのが収穫です。チェック項目に入れれば次は失敗はしない。
>考えもなしに当たって砕けろタイプです。気に入らないですか?

これはですね、直也さんの「やり口」を否定している訳ではありません。
が、人様にアドバイスを聞く割には、結局はあまり実践されずに全く違う事で
別の話になったりしているというのが多い、と取れるんです。

そうなってしまうと、別に他意はなくともコチラのいった事をまるで理解しては
おられないのか、と思われてもしょうがないでしょう?

ご自身でもおっしゃる「間違った事」だと思われる事を、無駄に時間とお金と
脳味噌を浪費し欲しくないからこその「アドバイス」なんですが、それをスルーに近い
形に「されている」のであれは、それはそれである程度失礼な事になっていますよ。

「気に入らないのか」と問われれば、あまり話がかみ合っていない事がある点と
前述の自慢たらしく「見える」物言い位ですかね。


知識等についてはあまり詳しくない、とはおっしゃいますが、それであれば余計に
識者の言う事はいっぺんくらいやってみても損にはならないモノなんです。

私だってアドバイスの全てが正しくて正攻法に近い、とは考えてはいませんが、
それでも、長年勉強してきた事によるノウハウも含めてのアドバイスなので。

人様にモノを尋ねてアドバイスを貰うってのはそういう事です。
全てを私の言う通りにしろって意味ではありませんが、自己完結してしまって
いるばっかりでは、それこそ人様に意見を聞いた意味すらなくなりますから。


…またちょっと余談になりますが、ここで諺を一つ。


「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」


というモノがあります。


これはですね、自分自身のみの経験だけで物事を進めて行ったり、理論を
打ち立てたりするのではいけなくて、「歴史」、すなわち他人様が長年において
積み重ねてきたモノも参考にすべきだ、という意味合いです。

スクーターいじりの場合だと曲解されてはいけないので捕捉しますが、
この場合の「人様の経験」というのは、他のチューナー歴の長い方の手法や
理論等はもちろんあてはまりますが、それだけではないんです。

例えば、2stエンジンの動き等であれば、これは私がいくら長い事やっていると
いっても、それ「だけ」では解明出来るモノではありませんよね?

こういった事は、それこそメーカー設計等で行われているような、どうあっても
まず誤りはほとんど無いであろう、何十年も蓄積されてきた開発力や理論等の
「歴史」をまず参照にすべきなんですよ。
その歴史こそが、スクーターいじりの場合に一番大事な「他者の経験」なんです。

いくらチューニングやレース歴が長い人が居たとしても、その他人様の経験だけを
参考にするのではダメで、私がやる様にサービスマニュアルの数値とかってのは
一体どうやって算出しているのだ?とかいった物事の根底にある事、ある意味での
歴史とも言える「仕組み」を理解しようとしなければならない、と言う事です。


だからこそ、私は純正がどうなっているのかを深く把握したがるタイプになって
いますし、他人様の意見も貪欲に伺いますが、それはそれとして、実際に
物理的法則を覆すような事は、エンジンの歴史からみてもそうそう起こりえない事で
ある事を確信しているからこそ、小難しいと見える事を勉強しているんですね。

私ことあるごとに何度も言っていますけど、純正パーツ構成を全て把握しろとは
言いませんが、せめて上手く使うだけでも使いこなせないのに、何をどうやって
変更しているのかも分からない社外品だと、それこそもっと上手い事使える訳では
無いんです。


が、そこで「やってみて失敗したらまた試す」という事まで否定はしません。
ですがそこで「俺はこれでちゃんといけたぜ!」ってのが出てきたとしたら、
それは「他人がやってもちゃんと同じにならねば意味がない」んです。

これが出来ない限りは、所詮まぐれ当たりにしか過ぎないので、もしも自分で
後々に同じ事を試しても、「同じ結果にならない」事が大いにありえるんです。

これでは、いくら手を汚してお金を積んだとしても、有用な経験にすらなっておらず、
あまり意味がない、と言わざるを得ないんですよ…
以前に作ったモノと同一な物をこしらえたのに上手くいかなかった、というのは
かなりショックがでかいですよ?

もっとぶっちゃけると、時間とお金ばかり損をして結局訳がわからなくなり
嫌になって辞めてしまうというパターンもかなり多いんですね。
特に駆動系ってのはその位難しいものなんです。

で、反論を承知で言いますが、駆動系はヤマハ系だとまだ元々が良構成であり、
なおかつ微細なモノの変更等が少ないので、挫折する確率はホンダ系に
比べるとはるかに低いですよ。
だからこそ、やってみて結果を模索するという事がまだやりやすいのだ、と
いう事も覚えておいて下さいな。



で、こんなの書くとお前は最初からそれが分かっていたのか、と思われるかと
思いますが、もちろんそんな訳はありません。

私にしても、若かりし頃は直也さんのごとく、全く同じ様な事を何度も何度も、
それこそいくら時間とお金を浪費したか考えたくも無い位に色々な事を
やってきたんですよ。

現在の私では身になっていない、と判断するのであればそれこそ人生の
半分以上を無駄にしている、となってしまいますからね。
何度か言いましたけど私は16歳からコッチ、スクーターに関わらなかったという
「ブランク」ってのは一切ありませんので。

私、それこそHP等ではある程度の事しか書いてはいませんし、ノーマルレース以外で
あれば、さほどいじくった経験がない様に見えるかもしれませんがそれは大きな
間違いである、という事も補足させて頂きましょうか。


その私の「経験」から見ても、社外品を色々とやってみて良し悪しで判断していく
手法だと失敗とは言わずともデメリットが出る事の方が多い、といつも言ってますが
その辺りも覚えておかれると宜しいかと思いますよ。

特に、パーツの種類が溢れている現代においては、余計に上手く行かない確率も
大きいですから、昔に比べても「やってみて結果を模索する」だけではどかーんと
成功する確率ははるかに低くなってきている、とは断言出来ますね。

それこそ、モスキートさんの様に「ひとつのパーツに対して深く考える上に、なおかつ
実験やテストも繰り返す」という、両方のレベルを高めて行かないと、良結果と
言うものはなかなかついてこないんです。


ただ、これもパーツに対して深く考えるとしても、その考え方が自体間違っていると
全くもって意味がなくなるので、それを判断するには他者の経験やそれこそ
エンジンの歴史等まで鑑みないと、「ひとりよがりの結果論」になりがちなんです。

これはジャンルを問わず一定数居るタイプの人間ですが、「長年やってきた
経験のみを元にあれはこうだ、と断言してしまう」というタイプってのは、
はっきり言いますが頭が固くなっていて人からの意見なんか聞かないってのが
多いですよ。
物事ってのは「何故にそうなるのか」を理解していないと意味が無いんです。

この手の人間に対しては、それこそちったあ「歴史」からモノを学べ、って
言いたくなりますが歳を取ってからそれに気付いてもなかなか治らないですからね。

私だって、数字的なモノは元々得意でもありませんし今でも大した事はありませんが、
それでもやっていかなければこれ以上先には進めない、という事を気付くのにも
多大なる時間を要したのを経験しているからこそ、と言う事です。



>意見されることは自分にとってプラスになりますよね。むかつかせといて失礼ですが楽しいです。

それは何よりですね。
私もこういう意見を戦わせたりする事は、もしも最後には喧嘩別れしたとしても
決してマイナスにはならないと考えていますんで。

が、それであれば、自分はこういうスタンスでモノを言うけどどんなもんなのかな?と
いった事を言って欲しかったです。

「こちらがカチンと来ている事を分かりつつも、相手が不快に思って何か言われるまで待つ」と
いうのはいくらなんでもちょっといただけませんよ?



>間違った組み方は直していきますが自分のルールは変えないです。ルールというのはリーダーなら
>交換してしまう状態でも使い続け自分が気に入らないようになってから交換することなどです。
>質問内容が劣化具合に絡むと指摘されれば当然交換しますが。

これはこれで良いのでは、と。
ある意味、劣化度合いでもそれが「調子が悪くなった事に劣化が起因している」と
いう事を、「自分で確実に判断出来ていれば」問題は無いんです。

それが分からずに使い続けて悩むのは無駄ですが、だからといってその劣化による
不調と言うのは経験しないと絶対に分からない事ですからね。

私も昔、社外プーリーを段が付くくらいまで使い、調子がおかしいのに何が
おかしいのか、劣化って所までは全く考えが及ばずに長い間苦労した事だって
ありますし。

で、次に買ったプーリーがなんたらコーティング済みで、それは100kmも使わない内に
コーティングが剥がれてWRが上手く動いてなかった、というオチの不調だったという。
「劣化だと思って新しいの買ったのに、次はまた別の原因で不調だった」となれば
しばらくドツボにはまるしかありませんでしたね。
ちなみにそういうのは10代の頃に数限りなく体験しましたよ。


>前述の通り楽しければ自分にとってJOGは存在意義があります。
>あと削れるとこ削っても厳しい状態です。限度を超えています。それでも改善してみたくてGPの部品を
>随分と売却して資金つくりました。劣化具合を確認しないことには前に進めないと思ったんです。

それはですね、他の所を我慢してまでやってきた事が「楽しくならなくなる」と言う事も
その内経験するかと思いますが、その時にでも私の言っていた事を思い出して頂ければ
嬉しいです。



後、最後にコチラですが。


>自分は素直な気持ちとしてはGPのほうが大事ですよ。ですがJOGは生活していく上で存在しないと
>大変困ります。大事な大事な遊び相手なんです。
>親と彼女といえば親ですが選べといわれてもよっぽどのことがないとどちらかを切り捨てられない、
>だけど両方を計りにはかけられないといった感じですか。

ですから、これは誰でもある事ですし、あなただけが悩んでいるのでは無いと
言う事はご理解下さい。

が、そういう状態なのであれば、「どちらも上手くいく様な選択肢を作る」ことも
手法としてはありでしょう?

それが、やってみて結果を模索するという事ばかりでは金銭的な無駄を省けずに
いつまでも苦労する、と言いたいんです。

WRにしても、間に合わせて買いに行ってそれが耐久性に関してイマイチだと
分かっていれば、無駄にしかならないですよ?


>文面に出ていたのは申し訳ありません。スクーターと共に歩んで来た方のHPで大変失礼な振る舞いだと
>思います。

大事なのは大事で分かりますが、いちいち言わなくても良いって事です。

私は別にスクーター以外の趣味をそれ以下に見る訳ではありませんが、
「他のバイクに大金を突っ込めるのにスクーターには突っ込まない」と
なれば、もちろん個人の優先度というものはあっても、スクーターの事で
アドバイスを受けに来ているそれ専門ともいえる「場所」で別にそれを
言わずともかまわないでしょう、と考えます。

メール等で直接お話させて頂く方々でも、通常は最初に自身のスクーターに
対する疑問等をおっしゃりますし、ある程度話がこなれてきたりしたら
そこから「他にGT-R乗ってるんです」とかおっしゃる方もおられますが、
そういう段取りだと話題が弾む事こそあれど、マイナスにはなることはまず
無いです。

そうでなくとも、セカンドやサードの乗り物で乗っているのであれば
それを「最初に言ってしまうと」どうしてもその「取り組み具合」と言う物に
対しての真剣さを勝手に邪推してしまう場合はあるんですよ。

ただでさえ原付一種&ニ種クラスだと足的な乗り物ですから、他に色々と
やっておられる方が興味を抱くと、かなりナメてかかるという傾向は
少なからずある、と言う事はかなりの数を経験していますので。

私だってそういうのが見て取れる人には、「ある程度」のアドバイスしか
行わないですよ。
本気度合いが足らない人に対してそこまで多大な時間を掛けてまで
詳細なアドバイスをするつもりが無い時だってありえます。

これに関しては私も人間ですから、完璧なまでに色眼鏡で見る事を
無くせ、というのは難しいですが、「モノは言いよう」って事です。
それがこういった掲示板であれば、私一人のみならず第三者の方にも
そう取られる節があっても全くおかしくないですから。

いつも言いますが、ネットや掲示板でのやりとりというものは
「文章に人間性や方向性全てが集約される」モノですからね。



>ですが十人十色、自分はGPのほうが大事です。これは理解してもらえたら幸い…というかリーダーは
>どっちが大事とかそんな小さいこと言ってないですね。

もちろん、ZGPの方が大事だと言う事までは否定しませんよ。
それは人それぞれですからね。

これは言葉上でも、JOGは2番手だからうんぬん、って事をあまり
大っぴらに出すのは、「私の様な人間」に対する場合はどう写るのか、
って事だけです。

重ねて言いますが、これは「他の話を持ち込むな」って事では
ありませんよ。


>自分のようなタイプに居場所はなかったということで諦めます。
>自分の考えが受け入れられないのなら立ち去ります。

それとモスキートさんへのレスの話になりますが…

自分の様なタイプに居場所は無かった、と割り切るにはまだまだ早いでしょう?

仮に、自分の好ましい居場所を見つけたとして、そこに居たいと思うのであれば
そこに馴染む努力ってのは普通は行いますよ。
それをした上でも無理っぽいのなら諦めてもかまわないと思いますが、
「自身のスタンス」をモロに突っ込んでみて、反論があるのならそれで一発でダメ、
ってのはどうかと思います。

もちろん、「ここに居る為にそこまでする価値は無い」と判断されるのであれば
私は別に引き止めませんが。
それならばさっさと引き上げた方が時間の無駄にならないですからね。


私はですね、仮に面白くない、って事があったとしても、自分から面白くする努力を
しなけりゃなんにもならん、と考えていますから。

その場に自分を置いてみて面白くなかったはいさようなら、ってスタンスでは
よほどの事が無い限り面白い事ってのは見つからないですし。

これは何でもそうですが、楽しむ為に我慢が出来ないのではダメでしょう、と。
程度や場合にもよりますが、「我慢をする時点で楽しくない」ってのであれば、
それは我侭すぎる人間だと言い切っても良いですね。

少なくとも、直也さんは私や他の皆さんに対しても時間を割いてレスの文章を読み
色々と考えたりする事が出来るのですから、もう少し考えてみる余地はあるかと
思いますよ。



ではでは。
さすがに無茶苦茶に長くなってしまいましたが、私からの意見としては
こんな所で一区切りとさせて頂きますね。
管理人でした〜

記事No 5668
タイトル Re^6:無茶苦茶長いですがレス その1
投稿日 : 2010/01/28(Thu) 03:48:40
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
直也さん毎度でございます〜


さてさて…これはちょっと予想外と言うか、ある意味モノをはっきり言って下さって
嬉しい面もあるってのが私からの正直な感想ですよ。

ある程度、文面やら態度やらから察するに、そこまで私への印象の与え方とかを
色々と考えておられていたとは考えていなかったので、それは素直に評価します。

ではでは、これだけ書いて頂いたのであれば私もそれに対し率直な意見を
お返しせねばならないと思いますんでつらつらと行かせて頂きますね。



>アドバイス有難う御座います。本件は全て純正に交換して加工を施し至って快調になっています。
>プーリーは3WFのをベースにしています。トルクカムは3AA、センスプは同じくアク9です。
>ベルトは新品の3WFです。ハイギヤ以外は純正にしました。

なるほど、モスキートさんへのレスにもありましたが、中古劣化等の問題を指摘された後に
すぱっと純正良品にて「やり直して」おかれたのですね。
…別にそれをどうこう言うつもりはありませんが、そういった所にもきちんと考えが回ると
言う事ははっきり認識しましたよ。



>駆動のメンテは週に一度トルクカムのグリスアップ、ギヤオイルは月1でやってたのですがプーリーの劣化

具合と
>いうのは明らかに勉強と確認不足です。するだろうとは思っていてもWRを六個にするまで数値には全く
>出なかったんです。新品キタコプーリー入れてから三個仕様で最近までずっと回転数は変わらなかったです


>変化がでない→その程度といった感じでしょうか。

メンテナンスにおいては、乗り方や使用頻度にもよりますがそれだけやっていれば
十分でしょうね。
が、いくらグリス等の油脂類を交換しても、金属の劣化を回復させる事は出来ないと
いった事が分かっただけでもプラスになると思いますよ。


>ベルトはたまたま手に入れた4JPがある数値まで減っていて入れてみたら3WFに比べ短く細いと
>上がよく伸びたんです。ただそれだけなんです。
>友人と最高速勝負みたいなことをするとき落ち込むと有利だからです。普段は結構な頻度で
>新品入れてます。

で、幅の細いベルトですが…
これはモスキートさんも実体験を交えてアドバイスを下さっていますが、私も減っている物を
くっつけてみて結果がどうだった、といった探究心や成果まで否定するつもりは無いと
言う事は前述の通りです。

が、一発勝負みたいな時のみ使う、と言う事であれば、それはそれと言ってくれなければ
文面から判断するしかない私にとってはそれが「分からない」んです。
いつも使っている訳では無い、と言う事を信じるとすればそこまで否定するつもりは
ありませんが、この辺りは言葉足らずな面があり、いつもの直也さんの物言い等を
見ていると、常用して劣化等が起こっていると思われてもしょうがない、と言う事です。


でも、

>プーリー側にストッパーを入れて無駄な引っ張りを無くせば細い割にはよく伸びたんです。

これでは本末転倒ですよ。
細いベルトを使うのであれば長さ等の問題も大きくなってきますし、元々の状態にて
プーリーストロークが過剰になってしまっている、といった状態なのであればその時点で
やりすぎにしかなっておらず、いくらベルト幅が細くなっても、通常であれば「ドライブ側も
ドリブン側も均等に細くなるだけ」なので、+αを考えないと有効利用するのは難しいです。


>自分は角度以外トルクカムに加工を施すのがあまり好きではないのです。

で、これはですね、私も最高速側というか開き側の溝延長みたいな事はまず
自分ではやらないですよ。
よほどの最高速重視アタッカーでなければやっても価値がない(意味&効果がない、
ではありませんよ)と考えてますし、弊害が大きすぎますからね。
(※元々のストローク量が足らなくなる様な状態になる場合は別ですが、なかなか
そういう事態はありえないです)


>シリンダーやリング等は頻繁に交換しています。
>こちらは気を使っていて常に消耗具合を確認していました。駆動は本当に知らなかったです。
>明らかな確認不足と知識の無さ、色々な面の甘さです。

これは今回の件に関わらず、他の件でも見え隠れしていた所だと思いますが。
はっきり言いますと、「きちんとこしらえているエンジン」であれば、そこまで
ピストンやリング等が極度に磨耗する時点で何かを間違えている、もしくは
限度を超えたことをやらかしていると言う事にしかなりません。

が、駆動系に関しては、そんな事は比にならない位に消耗度合や負荷のかかり方に
対する性能低下具合は大きいものだ、と言う事を「体で」分かったかと思いますよ。

その辺を自身に対して「甘かった」という事を認識出来たのであればそれはそれで
非常に良い事かと思いますしね。


>ちなみにいつも何kmと明記しているのは「ぬわわ」や「ぬわ」がかなりうっとぉしいからです。
>はっきりしないからです。糞の役にも立たない仕様ですがこういった仕様で○kmでるんだなと
>観覧している方が思えるのではと思うのです。
>色々とHPを観覧させて頂いてますが「こうやって、ぬわがぬわわになった」というのは自分は「?」なんです。

>そんなにアップするのかと思いたいですよね。

そして速度表記ですが、これはこれで直也さんのお考えと言う事でよく分かりました。
が、別に私のHPではぬわわとかぬぬわとかって表記は私はしませんし、皆さんもあまり
行われて無いと思いますが…

とはいえ、これは別に意味が伝われば良いので私は別にどっちでも良いんですが…
あのですね、私が「速度表記をどうこう」って言った問題点ってのはそこじゃ無いんですよ。


>自慢できるスキルと速度でもないし自慢ではないです。

これ、直也さんは別に自慢とかされてるつもりはないと言う事ですが、HPってのも
掲示板ってのも、ここは「公共の場」、パブリックな所なんですよ?

いくらご自身が自慢では無いとおっしゃっていても、ココを見られている第三者の方は
どう取られると思いますか?

私の感情の機微を判断出来るというのであれば…ネットの掲示板にて物を発言すると
言う事で、自身の書き込みが「はたから見るとどう見えているのか」と言う事まで
ちゃんと考えられるのでは?

自慢ではなくとも、「セッティングや構成に対して速度表記のみで表現している」事が
多すぎるどころか毎回そうなっているでしょう?
そういう事を書いていると、書かなくても良い事まで毎回出しているとなれば
それは最高速自慢と取られても「しょうがない」んです。


アドバイスを受ける参考の為に速度を表記するのはもちろん必要な事ですけれども、
私の方から「その状態の時には変速回転数やMAX回転数がいくつでしたか?」と
聞いているのにそれにはただの一度も答えられませんでしたよね?
そもそも、あなた本当にタコメーター持ってるのですか?と疑ってしまう方が
はるかに自然ですよ。

自分の出したい情報だけを出してこちらの言う事には答えないのであれば、
言いたい事だけ言ってる、としか取れませんよ。

これもね、あなたは速度表記のみで性能判断の一つにしていると言う事で
そこまで否定しませんが、ある程度突っ込んだアドバイスをするのであれば
エンジンの回転数がいくつ、ってのは必須な情報なんです。


もっと汚い言い方をしますとですね、速度だけ何km/hって表記されていたって
パーツ構成に加えエンジン回転数が分からないとこっちはきちんとした判断が
出来ない上、ハッピーメーター読みのみで何km/hって書かれているだけだと
大幅な水増し速度にしかなっていない事が多い上に、速度域が高くなって
くる程に「アテにならない」んですよ。

仮に50ccノーマルとかボアアップのみで駆動系ちょいちょいいじくって
80km/h出たとかってのは実際にはそんなわけねーだろ、なんてすぐに
分析出来るんです。

私は普段は、そこまで個人様がメーター読み速度で喜ばれているのを
わざわざ厳密に言ってまで貶める事はやりませんが、あまりにおかしいと
思える場合であれば指摘せざるを得ないですし、そうしないと何かを
勘違いしたままどんどん突き進んでしまうのを止める事も出来ないですからね。



>自分が嫌なことを自分がしたくない、ただそれだけです。

これはですね、直也さんはぬぬわ等の表記がうっとうしくて好ましくは無い、と
言う事が「自分にとって嫌な事」と言う事ですよね。
それはあなたの価値観であり、皆が皆そういった風に考えているとは
限らない、という事も考えてみて下さい。

そして、それでも意味が伝わらない事はありませんし、一種の隠語の様な物で
場所によってはそちらを好む方もおられますし、前述の通り私も別にそういう
表記を禁止したりはしていません。

誰でも自分で嫌な事を自分に課するのはそりゃ嫌なモンですが、別にそれをやめろと
言っている訳では無いですし、これに関しては別にどっちでも良くて問題にすら
していない、と言う事はご理解下さいな。


で、私が言いたかった事はそこではなく、第三者視点で文面を読まれたらどういった
風に「取られるのか」と言う事なんです。

これはですね、自分に正直なのはそれはそれで良いんですが、それであれば
他者に対してはどうなるんです、って事ですよ。
嫌みったらしい、と取られてもしょうがない文面であれば、それは結果的に曲解されても
文句を言うのは筋違いなんです。

「一般的な倫理観に照らし合わせ、自分の嫌な事を人様にもしない」のであれば
分かりますがね…


ですが、だからといってそういった事は、少なくとも私がやってるHP、掲示板においては
極力あってはならない事だと考えています。

私自身も結構きつい事を書いたり、質問のレスにしてもずばっとモノを言ったりしますが
それは結果はどうであれ、「矛先が私に向いていれば」それで構わないですし、
その程度は覚悟の上でこういう事やってるので、憎まれ役でも上等なんですよ。

私の発言、書込みにて掲示板等を見られている第三者の方が不快感を感じる事も
極力避ける様にはしていますが、書き込まれる方が第三者から見て不快な事を
発言する場合はまた話が別なんです。

こればかりは以前から私も、あまりに不条理な人間相手にはキレる時には盛大に
キレてみて、わけのわからん雰囲気にはならない所という物を作ってきたつもり
なのですが、過去ログを多少でも読まれたのであればそれは伝わっているかと
思いますけれどね…


これはですね、直也さんと私が直接会って話をしたり、メールでやりとりをしていたり
するのであれば、別にそこまで考えなくとも良いんですが。
が、ここは第三者の目がそれなりに多い「公共の場」だという事を自覚して掲示板を
利用して頂かないとダメなんですよ。

分かりやすく例えますとですね、私がレストランでも経営してると考えてみて下さい。
掲示板は客席、って事で。
(お金を取ってる訳では無いので本当は意味合いが違いますが)

そこで、他人様の目にどう写るかをあまり気にせず、自分は自分というスタンスにて
しゃべる人がいたとすればどうします?
別に多少の事では私もどうこういうつもりはありませんし、私に常に謙譲語使えとか
常にへりくだった物言いをしろ、とは言いません。

が、それとなく言っても分かって貰えないのであればその時にははっきり言うしか
ありませんよね?それが前回と今回のレスって事なんです。

そのレストラン経営者の私に対しては不快感とかを直で言われるのは
かまいませんが、他の客から見ててこれはよろしくない、という事があれば
それなりに対応するでしょう?
例えがちょっとおかしいかもしれませんがそういう事ですよ。



次に、直也さんのお考えというか、全体的なスタンスについて少々。


>私がリーダーの以前から機嫌を逆撫でていたのは知っていましたよ。
>リーダーも人間ですし多少なりと文面に出ていましたから。

これを分かっておられるのであれば、少なくともそれなりに文面から機微を
読み取れる能力のある、「人の気持ちを考えられない人間」ではないと
解釈します。


>なら何が駄目なのか考えて何故治さない?となりますが自分の気持ちと文体を相手の流れに任せて
>ヘラヘラ絡むのがうっとぉしいんです。

えーと、へらへら絡むってのはどういう事でしょうかね?
今回の私みたく、「あなたのお考え、スタンスを把握しつつレスを返す」という事が
気に喰わないとおっしゃるのですかな?

これはその文面を私の方が曲解していると信じたいですが、万が一そのまんまの
意味であればこれはかなりカチンと来る所になりますね。

ご自身ではそれをするのが嫌って事なのでしょうが、それだと場の雰囲気も関係なく
自分のやり口で通し、気に喰わなければ言ってくれ、って事になりますが。


>今回みたいにはっきりと意見される日が来るのは分かっていましたが私はそのほうが良いですね。

これを拝見しますに、「そういう事だ」と私は解釈します。
そりゃ、自分スタンスで人様の掲示板で書きまくってて、その上でちょっとおかしいなと
いった人様からの指摘すら聞かないのでは文字通り「話になりません」。

が、へらへら絡むのがうっとおしい、などと言われてしまっては何よそれ…と
思うのが普通かな、と。

はっきり言いますと、「自分では私や第三者に違和感、不快感を与えるのを承知の上で
モノを書き込み、気に喰わないなら気に喰わないと言え」って事でしょう。


これね、私も「書いてる事を曲解されると」そうなってもおかしくないと思えるフシはありますが、
その場合の文句ってのは「私のみ」に来るでしょう?

そういったスタンスでモノを言いたいのであれば、ご自身でブログなりHPなりを
作製しておおっぴらにやるべきなんです。
少なくとも、人様の所の掲示板と言うのは、最低限度の公共の場であるという
認識が直也さんには足らない、と私は受け取りました。


>おかしいこと言われてないし自分はリーダーに対して何もむかつきませんよ。

それはそうでしょう。私は別に「第三者から見ても、世間の常識に照らし合わせても」
常識外れの見当違いな無理難題を直也さんに言っているのではありませんから。
そんな事は「当たり前」です。


>どうしても気に入らないとなるなら頭下げて立ち去ります。

私、別に全てが気に入らないと言っているのではありませんよ。
そして過去にもですね、最初はこんな感じであっても、その後にはきちんと楽しく
お話出来た方というのもたくさんおられますからね。

別に直也さん一人にそこまでムカついてたりしたら、こんな掲示板とかなんてのは
正直やってられないですから。

私がどうしても気に入らない、というのはなかなかありませんし、匿名で謂れのない
誹謗中傷を喰らう時位ですしね。

そして、「頭下げて立ち去ります」と言うのも、先述の様に仮に頭を下げるとすれば
それは「私に対して」ではないでしょ、って事です。


>世間に対して非常識な振る舞いをしたとは思ってはいませんし何か言われるまでって考えてました。

非常識、とまでは言いませんし、もし非常識なのであれば私の頭がすでにスパークしてて
すでにボロカスに書いているはずですから。

が、直也さんの物言いでは他の方が書き込みづらくなったりしてしまうといった弊害も
ある事を考えなければならない、という事です。


これは余談ですが、自身でずばっとモノを言う人、と言うのが分かっておられる方で
あれば、それを分かっているからこそ、私に直接メールにて質問等をされる、といった
方も結構おられますよ。

なので、私は本来はこれをやるとかなりの手間になるとは覚悟した上で、「技術的な
質問等も直接メールでお受けします」と表記しているんです。
普通は商売でもなければこれはやらないですよ。

世の中には色々な方がおられますから、公共の場である程度「第三者に」気を遣うと自身の
言いたい事や伝えたい事が上手く書けない方も居ます。
が、「だからこそ」直接メールを送ろう、ってなるこの行動の意味合いを少し考えて
頂きたいです。



>ですが私の維持の仕方やだけどこうしたいというのは確かに矛盾してましたし読み返して自分のことを
>これはうっとぉしいな〜思いました。
>これ言うとむかつくかもしれませんが、何かきっつい意見来るの感じたんですね。
>(そのときは自分がおかしいこと気付いてません)

そこまで分かっていてモノを言っていた、という事は素直に評価しますよ。
もちろんそれが良いか悪いかは別として、ですが。

で、そこまで考えられるのであればもう少し突っ込んだ所で「掲示板」ってのは
どういう所なのか、と言う事も考えてみると良いでしょう。


>やけどタダでブチブチ言われんの嫌やなと思って純正にチェンジして結果残しとこって考えたんです。
>ある意味これもリーダーの力ですね。おかげで自然でまとまりのあるエンジンになりましたよ。
>勝手に感謝してます。

あくまで結果的に、ですが、それでも私の言葉等がきっかけになり、純正の
パーツでも色々と試してみて再評価等が出来る事になった、という事に関しては
良かった、と思います。

…これも先述しましたが、私自身が多少憎まれようが調子に乗ってモノを書いて
いると思われようが、その矛先が私にのみ来ているのであれば、そういった風に
結果的にでもモノを考え直すキッカケを作る事が出来た、となればそれはそれで
OKなんですよ。

人様の考え方ややり口に物を申すのであれば、痛みやいさかいが全く無い手法なんて
ありえる訳がありませんからね。
いい年ぶっこいている人間に意見をし、違う方向にも考えて貰おうとする、というのは
そういう事です。



>質問する上で多少は回答側のスタンスを呑まなければ失礼にあたりますが自分はレースしませんし
>知識が浅くても自分のルールで楽しめれば良いという考えです。なので自分は理論的なことを
>どうしても知りたいといったように必要としていません。

「質問する上では回答者側のスタンスをある程度呑む」と言う事は、これはこれで
大事な事と言うのはお分かりの様ですね。

私自身は、自身の意見ややり口、考え方やアドバイスの仕方等もHP、掲示板を含め
大いに公開していますから、そういった人間へ意見を問いたい場合ってのは
自然とどういった風に物を聞けば良いのか、と言う事は出てくるはずです。


で、仮に私のやり口が気に喰わなかったりするのであれば、別に無理に私にアドバイスを
求めなくても良いのですが…

それでもですね、別にそれは表に出さず、こうこうこういう事なんですがどう思いますか?と
いった事を質問してみて、答えと言うか意見だけでも聞いておくのも損にはなりませんよ。
どんな事でも、情報や選択肢を増やしていくのは自身の好みにかかわらず、とても
大切な事ですからね。

「一方向しか見れない」というのは何においても視野狭窄にしかならず、まったくもって
脳味噌を腐らせるだけですから。
レースしないからといっても、小難しい事が要らないかといえばそうではなかったり
する事も多々ありますし、難しいモノなんですよ。


長いので続く。

記事No 5666
タイトル 初期型ジャイロXのことで
投稿日 : 2010/01/23(Sat) 15:54:54
投稿者 さる吉
参照先
ねぎのリーダーさん、みなさん今年も宜しくお願いします。

昨年はジョグの駆動系の件で大変お世話になりました。

その後、絶好調で走行しております。

今回は知り合いの初期型のジャイロXを預かっているのですが、
エンジンの調子が悪く頭を抱えております。

知り合いの話では、シリンダーが傷だらけでどうせなら新品のボアアップキットを組もうと思い装着しました。
なかなかエンジンがかからず、手でキャブをふさいでようやく始動できたのですが
吹け上がりが非常に悪く、回転の落ち方も異常に遅いです。
スロットルを戻せばアイドリングが不安定でエンジンが止まりかけで
ボソボソという感じでなんとか回っています。
キャブを交換しても症状は改善されませんでした。
駐車時、エンジンオイルが漏れて地面に付いておりました。
もう一度シリンダーを開けてみるとピストンがオイルでベタベタで
まるでクランクケースの中に大量のオイルが溜まっているみたいです。
この場合、オイルポンプのガスケットの交換だけでいいのでしょうか?
ガソリンタンクの洗浄や燃料ラインの交換、不圧ポンプっていうんでしょうか?も交換しました。
もし、致命的な原因であれば持ち主に説明してお返ししようと思います。
不具合の原因と考えられる可能性の箇所を教えて頂けないでしょうか?

宜しくお願いします。

記事No 5665
タイトル Re^2: プラグによる簡単な圧縮比UPについて
投稿日 : 2010/01/23(Sat) 01:55:48
投稿者 さすけ
参照先
こんばんは、ねぎのリーダーさん。

早速のレスありがとうございます…というか、レスを見てびっくりしました!!
初見の私の質問に対して、こんなに長文で丁寧に解説して頂けるなんて〜本当にありがとうございます。

> さてさて、さすけさんは3YKのJOG-ZRにお乗りと言う事ですが、
> これはヤマハの傑作車だと思いますし手も入れやすく反応も
> 素直に帰ってくる良い車両なので、大事にしてあげて下さいな〜
> この形式も最近は少なくなって来ましたしね。

はい、長く乗りたいと思って予備でエンジンやフレームまで集めていたら、嫁にごみ屋敷にするのか?って怒られてます(爆)

> 抵抗ありのRプラグかどうかは置いておきましても、碍子と先端電極の
> 不要な突出の無い物をチョイスしています。

ご回答ありがとうございます、確かにあれだけ突き出すと燃焼室の形状が変わってしまいますよね。
ヤマハは突き出すのを前提にしてヘッドを設計しているのかと考えていました。

> 後最後に、この手法を試されるのも結構ですが、エンジンがパワーを
> 出す為に必要な三大元素は「点火、圧縮、混合気」ですので、
> プラグのグレードを上げた方がはるかに効率良くなるのでは、と
> 私は考えていますよ。

わかりました、まずプラグのグレードをあげて、それから熱価やワッシャーの枚数を変えながら色々トライしてみます。
もちろん自己責任でプラグを確認しながら慎重に行いますね。
そして、結果が出たら報告させていただきます。

これからもこのHPがさらにパワーアップされるのを楽しみにしております!
また何か疑問がわいたら質問させて頂きますので、是非これからもよろしくお願い致します。

では、失礼致します。

記事No 5664
タイトル Re: Re^6はじめまして。
投稿日 : 2010/01/22(Fri) 20:32:27
投稿者 直也
参照先
モスキートさん、初めまして。
直也と申します。以後宜しくお願いします。

ベルトの件ですが…先にリーダーへ返事をして書き込みしたのですがわざわざ書き込みしてくださっているのでこちらには詳しく説明させて頂きます。

質問内容などを見て頂ければ分かる通り私は詳しくないです。それを前提にお願いします。

私は純正が良い良いと聞いても封印されたスペックを引き出す加工など施せません。自分なりに工夫したりはしますが…なので駄目と言われても社外の世話になります。

私はトルクカムの角度を自分の考えに従って加工したりはしますが延長などはしません。なんとなく嫌だからで理論的なものではありません。よって巷で流通している溝延長によるどうこうは分かりません。そして私は混み合う地域に住んでいて最高速はあっても意味がありませんので加速に重きを置き自分の好みのセッティングをします。好みとは出だしで浮いて殿様乗りでは接地感の薄い加速をする感じです。

ですが仲間内で改造車を持ち寄りバイパス辺りで流すと最高速の競い合いになります。加速命と言ってもやはり自分が気持ちを込めたマシンが得意分野でなくとも負けるのはいかんともしがたい事態であります。話は前後しますが劣化したベルトを手に入れまして組むと落ち込んでわずかながらオーバーレブが良かったのです。ちなみに4JPで短いというのもあります。ここで結論です。

自分の好きなセッティングのままで加速は少々殺されるがわずかながら最高速があがる手段、ただの細ベルト。これだけです。横着なんです。その時勝てば。

他のことは上の記事を参照していただければ幸いです。過去ログを見ても私みたいな横着している方はいませんが自分が楽しめればいいんじゃないかと思います。文句言われるのが嫌だから全部純正にしてみたとか文面に出してるのも自分くらいです。掛けではありますが…おそらく不機嫌にさせてしまうでしょうがそれは仕方ないことです。自分のようなタイプに居場所はなかったということで諦めます。自分の考えが受け入れられないのなら立ち去ります。リーダーは気に食わないことはサバサバ言うし自分だってこうなんだと言いたいです。間違ったのは自分ですが全てにおいて納得はしなかったのでブチ切れされる覚悟で自分も意見してみました。

モスキートさんに関係ない話をしてしまい申し訳ありません。

記事No 5663
タイトル Re^5:遅くなりまくりですが
投稿日 : 2010/01/22(Fri) 19:40:47
投稿者 直也
参照先
こんばんは。直也です。

アドバイス有難う御座います。本件は全て純正に交換して加工を施し至って快調になっています。プーリーは3WFのをベースにしています。トルクカムは3AA、センスプは同じくアク9です。ベルトは新品の3WFです。ハイギヤ以外は純正にしました。新品or良品で組み立てて中古はハズレもありましたので凄くお金かかりました。で、結果のほうは言わずもがな危険な感じはなくなり凄くマイルドに。が、加速度やオーバーレブも体感より数値で確認すると明らかに良いです。以前は劣化していたのもありますが明らかに乗り味が違います。

駆動のメンテは週に一度トルクカムのグリスアップ、ギヤオイルは月1でやってたのですがプーリーの劣化具合というのは明らかに勉強と確認不足です。するだろうとは思っていてもWRを六個にするまで数値には全く出なかったんです。新品キタコプーリー入れてから三個仕様で最近までずっと回転数は変わらなかったです…変化がでない→その程度といった感じでしょうか。

ベルトはたまたま手に入れた4JPがある数値まで減っていて入れてみたら3WFに比べ短く細いと上がよく伸びたんです。ただそれだけなんです。友人と最高速勝負みたいなことをするとき落ち込むと有利だからです。普段は結構な頻度で新品入れてます。自分は角度以外トルクカムに加工を施すのがあまり好きではないのです。最高速はいらない自分にとって加工せずにここ一発で落ち込んで勝負できるベルト→勝負ベルトですね。プーリー側にストッパーを入れて無駄な引っ張りを無くせば細い割にはよく伸びたんです。無論こちらを観覧している身なので育てる期間の仕様は負担が大きいのも分かってはいます。シリンダーやリング等は頻繁に交換しています。こちらは気を使っていて常に消耗具合を確認していました。駆動は本当に知らなかったです。明らかな確認不足と知識の無さ、色々な面の甘さです。

ちなみにいつも何kmと明記しているのは「ぬわわ」や「ぬわ」がかなりうっとぉしいからです。はっきりしないからです。糞の役にも立たない仕様ですがこういった仕様で○kmでるんだなと観覧している方が思えるのではと思うのです。色々とHPを観覧させて頂いてますが「こうやって、ぬわがぬわわになった」というのは自分は「?」なんです。そんなにアップするのかと思いたいですよね。自慢できるスキルと速度でもないし自慢ではないです。自分が嫌なことを自分がしたくない、ただそれだけです。

自分は素直な気持ちとしてはGPのほうが大事ですよ。ですがJOGは生活していく上で存在しないと大変困ります。大事な大事な遊び相手なんです。親と彼女といえば親ですが選べといわれてもよっぽどのことがないとどちらかを切り捨てられない、だけど両方を計りにはかけられないといった感じですか。文面に出ていたのは申し訳ありません。スクーターと共に歩んで来た方のHPで大変失礼な振る舞いだと思います。ですが十人十色、自分はGPのほうが大事です。これは理解してもらえたら幸い…というかリーダーはどっちが大事とかそんな小さいこと言ってないですね。

私がリーダーの以前から機嫌を逆撫でていたのは知っていましたよ。リーダーも人間ですし多少なりと文面に出ていましたから。なら何が駄目なのか考えて何故治さない?となりますが自分の気持ちと文体を相手の流れに任せてヘラヘラ絡むのがうっとぉしいんです。今回みたいにはっきりと意見される日が来るのは分かっていましたが私はそのほうが良いですね。おかしいこと言われてないし自分はリーダーに対して何もむかつきませんよ。どうしても気に入らないとなるなら頭下げて立ち去ります。世間に対して非常識な振る舞いをしたとは思ってはいませんし何か言われるまでって考えてました。
ですが私の維持の仕方やだけどこうしたいというのは確かに矛盾してましたし読み返して自分のことをこれはうっとぉしいな〜思いました。これ言うとむかつくかもしれませんが、何かきっつい意見来るの感じたんですね。(そのときは自分がおかしいこと気付いてません)やけどタダでブチブチ言われんの嫌やなと思って純正にチェンジして結果残しとこって考えたんです。ある意味これもリーダーの力ですね。おかげで自然でまとまりのあるエンジンになりましたよ。勝手に感謝してます。
質問する上で多少は回答側のスタンスを呑まなければ失礼にあたりますが自分はレースしませんし知識が浅くても自分のルールで楽しめれば良いという考えです。なので自分は理論的なことをどうしても知りたいといったように必要としていません。間違ったことをして壊せば反省してバイクも人間も今後を正せばいいと考えています。人様に失礼なことをしている訳ではないのでやってみて駄目なら次…今回の件は予想以上の劣化の進行具合というのが収穫です。チェック項目に入れれば次は失敗はしない。考えもなしに当たって砕けろタイプです。気に入らないですか?

意見されることは自分にとってプラスになりますよね。むかつかせといて失礼ですが楽しいです。間違った組み方は直していきますが自分のルールは変えないです。ルールというのはリーダーなら交換してしまう状態でも使い続け自分が気に入らないようになってから交換することなどです。質問内容が劣化具合に絡むと指摘されれば当然交換しますが。前述の通り楽しければ自分にとってJOGは存在意義があります。
あと削れるとこ削っても厳しい状態です。限度を超えています。それでも改善してみたくてGPの部品を随分と売却して資金つくりました。劣化具合を確認しないことには前に進めないと思ったんです。

これからはもっともっと確認します。

長くなりましたが返事お願いしますね。強要は申し訳ないのですがこういったことは返事が欲しくなります。

記事No 5662
タイトル Re^6はじめまして。
投稿日 : 2010/01/22(Fri) 10:30:20
投稿者 モスキート
参照先
直也様はじめまして。
リーダー様、皆様お世話になります。
埼玉の解体屋モスキートです。

こちらのカテゴリーに初めて書き込みさせて頂きます。
「WRについて」「プーリーについて」のご説明はリーダー様皆様から既にご指南頂いておりますので何も書きませんが、
コメントせずに居られなかったのは「ベルト」について。

なぜ、無理クリ減らした「細くなってしまった」ベルトでセッティングしようと思うのでしょう?
勿論、この幅のベルトがうちのマシンには調子良い!みたいな
解釈はあるのかも知れませんが、良い状態で良い走りを
キープ、求めるのであれば純正社外問わず新品、もしくは新品に近い状態の物でセッティングしないのでしょうか?
「この幅まで減っていないと駄目」って事であれば、町乗りどころかSS競技でも安定した走りなんて出来ないのでは?

当然私もSS開催の度に新品ベルトを使用している訳では有りませんが、最低限ベルト幅、使用頻度は新品の物から計算して使用しています。でなければセッティングデータどころか駆動系他の部品管理も出来ない。

商売柄うちの店に多種多様の中古ベルトが置いてあり、ノギスを片手に来店するお客さんがベルト幅計りながら「このベルト下さい!」って方もいらっしゃるのですが、そのベルトがその幅になるまでにどんな駆動系で減っていったベルトかもわからないのにどうするんだろうと・・
多分「あの方のマシンはこのベルト幅で速かった!」みたいな事や
自分の経験で減ったベルトが良かったって事だと思うんですが、
リーダー様がこれだけ駆動系は複雑だと説明しているのに、
不確定に減ってしまったベルトでまともなセッティング、安定使用
なんて出来ないと私は考えます。
改造車ならなおさら。
状態の良い(新品)ベルトでまともにセッティング出来ない方が、
減っていくベルト、WR、駆動系を即座に判断しリセッティング
出来るとは到底思えません。
勿論、STDエンジンを勉強理解し、消耗していく駆動系を把握し
ある程度細くなったベルトでDFGP等で活躍している皆様も沢山いらっしゃいます。それはリーダー様もおっしゃっていますが、
お金ではなく多大な労力、時間を惜しまず努力した結果です。

埼玉の解体屋より初コメントで生意気な長文になりまして
スミマセン。

記事No 5661
タイトル Re: プラグによる簡単な圧縮比UPについて
投稿日 : 2010/01/22(Fri) 03:23:50
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
さすけさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜

さてさて、まずは当HPを参考にして頂き嬉しいですよ。
どうもありがとうございます。

> 最初は取っ付きにくかったのですが、まるで学術書のようにここまで詳細に理論的に説明されているHPは他にないですね!

そういって頂けると嬉しいですよ。
とっつきにくい感は当然あるかと思いますが、たかだか原付レベルの
車両であるスクーターと言う物、これは実際にはかなり難解で
手を掛けるのが難しい、と言う事は現実なので、その辺りを
理解されないと私のHPは何も面白くないというシステムになって
いますんで…(汗


さてさて、さすけさんは3YKのJOG-ZRにお乗りと言う事ですが、
これはヤマハの傑作車だと思いますし手も入れやすく反応も
素直に帰ってくる良い車両なので、大事にしてあげて下さいな〜
この形式も最近は少なくなって来ましたしね。


さて、では本題ですが「プラグによる簡単な圧縮比UPについて」を
お読みになった様で。


ですがこれはですね、最初に言っておきますがこのやり口と
いう物は、本来はエンジンに一切の改造変更が行えない
ノーマルレースのFNクラスでの手法である、と言うのが大前提であり、
邪道といえば邪道で、正直諸手を挙げてお奨めする物では無いと
いう事をまずご理解下さいませ。

一応はスクーター改造のコンテンツには入れていますが、万が一の
不具合等があっても自己責任で管理出来るノーマルレース車向けの
コンテンツだ、と言う事なんですよ。

確かに、数mm程度のプラグ突出であっても、元々燃焼室容積の
少ない原付一種では、0.1〜0.1cc程度の容積変化で圧縮比的には
そこそこ変化したりするので有用と言えば有用ですが、あまりに
やりすぎると燃焼室形状が無茶苦茶になってしまっておかしな
トラブルの出る可能性もありますので。


> このコンテンツで横置きJOGの実験データも公開されているのですが、こちらは使用されたEタイプの長いプラグはPタイプ「絶縁体突出しタイプ」を使用されたのでしょうか?
> それともDIO用のPの無い「絶縁体突出しではない」タイプを使用されたのか、どちらでしょうか?

私、基本的にはプラグ形状として、450円標準クラスの物であれば
「BR○HS」ロングなら「BR○ES」を「形状」の基準としていますよ。

抵抗ありのRプラグかどうかは置いておきましても、碍子と先端電極の
不要な突出の無い物をチョイスしています。

これはレーシングプラグ等も同等ですが、BPR等の碍子突出タイプも
私は好きでは無いですし、燃焼室の形状が変更されてしまう事自体
好みませんので。
なので、基本的には「絶縁体突出しではない」物を使っていると
お考え下さい。
…私の場合は抵抗も無いですけど(笑


なお、ホンダの特色あるプラグとしては「BR○HSA」という、末尾に
Aが付く物になりますが、これは電極部分が以上に大きく長く、
着火性能としては最低ランクにしかならない「性能的には」駄目な
プラグなので、私は絶対にこれだけはお奨めしません。

プラグの汚れにくさというか汚れても始動不良が少なくなる様な
物なのですが、通常メンテをしておけばそもそもそんなもの自体が
不要ですしね。


そして、実際の容積変化ですがこれは、BR○ES+ワッシャーもしくは
カラーを6.5o分噛ませれば、BR○HSと同一容積になりますから
これを基準とすれば、BPR○HSの場合は0.1〜0.15cc程度は容積が
増えている事になりますね。

が、これは座面ワッシャー一枚分程度の容積変化でして、
無視出来る値ではありませんが、ノーマル自体はそもそもBR○HSを
基準としておらず、容積的にはBR○HSやESを使用する場合には
容積的にはマイナスに働くので危険な方向にはなりません。


で、あのデータには簡単にJOG系統ならこの位いける、とは
書いていますが、はっきり言って10年以上前のFNのデータなので
今ほど正確ではありません(笑
正確に圧縮比を計算した訳ではありませんので、あまり過度に
ワッシャーなし等を行われるのはお奨めしませんね。

参考までにライブDioZXだと、B9ES+ワッシャー2枚で燃焼室の
容積は-0.4cc程度になりますが、圧縮比はノーマル7.1:1から
7.5:1程度まで向上しますって感じです。
3YK-JOGはこれのデータ取って無いのでご容赦をば。


後最後に、この手法を試されるのも結構ですが、エンジンがパワーを
出す為に必要な三大元素は「点火、圧縮、混合気」ですので、
プラグのグレードを上げた方がはるかに効率良くなるのでは、と
私は考えていますよ。

もっとぶっちゃけると、安物プラグで無理矢理の圧縮比UPを行っても、
熱にやられてぽろっと電極がもげてもおかしいとは思わない、って事ですね(笑


ではでは。
希望を打ち砕く様で申し訳ありませんが、あれはあれで特殊な手法であり、
万人向けでは無いという事もご理解頂けますと幸いです。
管理人でした〜
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