ねぎのリーダーさん、こんばんは

毎回の丁寧なアドバイスありがとうございます。

>
> ライブDio系には「細軸」タイプのクランクシャフトはありませんよ。
> 全て太軸タイプなんです。
>
> 駆動系の差異によりクランクシャフトが二種類に分かれていまして、
> それも前期と中期後期でまた異なりますから大別して4種類の
> クランクシャフトが存在していますね。

私は、台湾クランクでライブＤio等用ノーマルタイプクランクＡｓｓｙで売っている、クランク幅３２．７ｍｍ、キャブレターインシュレーター取り付けネジ４本止めタイプが細軸で

クランク幅３４ｍｍで取り付けネジ３本止めタイプが太軸と思っていましたが、そこから間違っていたんですね。


> とはいえ、台湾系の互換クランクはZX寸法の物しか無いので、初期型の
> 寸法の互換ZXクランクを組めば良いですね。


初期型の寸法の互換ZXクランクと言うのは、クランク幅３２．７ｍｍのことなんでしょうか？

AF28スーパーディオSR/ZX用レーシングクランクで売っているのはAF34クランクケースに組み込めるんですか？

アドバイス宜しくお願いします。

ゆめとうちゃんさん毎度でございます〜


さてさて、メインの使用者である娘さんとしては車両の性能には
不満等が無いみたいで(笑
原付一種らしい「普通の使い方」なのであればそれはそれで現状を
維持する方向だけで良いかとは思いますよ。

…これはですね、本来は原付一種車にて60を越えさせてどうこう、なんて
事自体が元々かなりの無茶である、という事も大前提ですからね。


> ノーマルZXに戻すのであれば、取り外してあるZXケースに細軸台湾ZXクランクを入れて、くたびれ果てたベルトやWRを新品にすれば、６０km/h超は可能でしょうか？

さて、ノーマルのZXエンジンと言うか100%の性能に復帰させるにはですね、
おっしゃる通りクランクシャフトも交換しておいて損は無いと思います。

初期型であれば96年最終型でもすでに14年落ちですし、普通はそこまで
古いと何から何まで劣化しててもおかしくないLVですので…


>細軸台湾ZXクランク

ライブDio系には「細軸」タイプのクランクシャフトはありませんよ。
全て太軸タイプなんです。

駆動系の差異によりクランクシャフトが二種類に分かれていまして、
それも前期と中期後期でまた異なりますから大別して4種類の
クランクシャフトが存在していますね。

とはいえ、台湾系の互換クランクはZX寸法の物しか無いので、初期型の
寸法の互換ZXクランクを組めば良いですね。
…しかし初期型用台湾互換ZXクランクって今もあるのかなと(汗


そして駆動系パーツは当然のごとく交換しないと駄目ですね。
これでも、一応フルノーマルを前提とするならば55km/h程度までは
保障出来るモノですが、そこから上となると基本的にエンジン回転数が
どれ程伸ばせるのかによりけりなので、シリンダーやクランクケースの
製造誤差、劣化具合も実は大きなウェイトを占めていたりするんです。


…ここだけの話、このライブDioZXという車両は新車時でもかなりの
個体差があり、エンジン回転数が上げられないものも多く、少なくとも
私は同一車種の新車でここまで性能差がある原付一種車ってのは
見た事無い位なんですよ(泣

なので、お手持ちのエンジンが新車時に65km/hとか出ていた、と
いう事が間違い無いのであれば各部O/Hを行えばそれに近いLVにまで
戻す事は可能ですが、そうでない場合だと60km/h出れば御の字、と
いった事も十分に考えられるのが、この車種の恐ろしい所なんです。

なので、劣化した物をどうこうしてもなかなか思った通りにはならないと
いうのが「強く出る」車種でもあるので、あまり適当な事はこの車種だと
特にお奨め出来ない、というのも大きいですね。

これは決して脅している訳ではなく、かなり古い車両でなおかつ個体差や
劣化等が激しい物としてもライブ系だけはその辺りが本当に特殊なので…


> ZXと非ZXは、カタログデータで７,２PSと７,０PSと違いますが、圧縮比やポートタイミングが違うのでしょうか？

いえ、これはライブDioとZXでも最高出力の表記違いはありますが、
シリンダー等は品番同じでポートタイミングも全て同一です。
圧縮比も当然同一ですし、そもそもガスケット類やパーツ品番そのものも
全く同一なので誤差はあっても表記上の数値差ってのは出るはずが
無いんですよね(笑

製造誤差はありますが、そもそも品番自体が同一な上にマフラーまで
ガワが違うだけで中身は全く同一なんです。


それじゃあ何が違うんだと言われると、パーツの大きな差異では
CDIしか無いのですが、その程度のデチューン具合だと知れていますし
ライブの前のスーパーDioとZXであれば各部エンジンパーツはほとんど
異なっていましたがそれでもカタログスペック上では0.2ps差しか
ありませんでしたから(笑
スーパー系のDioに関しては、ZXと非ZXで0.2ps以上の差はあるのでは
ないのか？と私は分析していますよ。

ぶっちゃけるとCDIを同一の物にすればどちらもエンジンそのものの
出力は同一になるはず、と言う事ですね。
とはいってもCDI自体に大きな点火時期の差があるわけでも(以下略

…この辺はですね、あくまでもモデル、グレードとしての差異を
つける為の表情の誤魔化し程度のモノだと言っても良いです。
ライブDio系に限り、ではありますが、実際には駆動系を除けば
エンジン出力に大きな差は無い構成だ、という事なんですよね。


> 状態の良い現在の非ZXエンジンのシリンダとピストン＆リングを流用して・・・と思っていますが、それで６０km/hオーバーは甘いですか？

シリンダーに関しては上記の通り、排ガス規制後の物でなければ
共通品なので、程度が良ければ流用しても良いでしょうね。

ただ、それによってパワーが出るかどうかはまた別の問題で、
誤差と言うかポートタイミング等の差ってモノにより結構あります。
これのおかげで60に届かない程度まで個体差のある新車ZX、ってのも
私は見てきていますんで…

とはいえ、フルノーマルであればそこまで気にはなりませんが…
速度的な保障を言われれば、実走行で引っ張り8000rpm程度回れば
60程度は出るであろう、とは言えますね。


後、これはすでにご存知かと思いますが、ライブ系はクランクシャフトの
構成がかなり貧弱な上、下手に組むとフルノーマルLVでも各部の
不整合を引き起こしてクランクベアリング等が壊れてしまうという
致命的弱点もあります。

適当に組んでしまうとあからさまにおかしくなってしまう場合もあるので、
これはライブならではの難しさもある、と言う事も覚えておかれると
宜しいかと思いますよ。


ではでは。
またいつものパターンですが参考にして頂けると幸いです。
ねぎのリーダーでした〜

ねぎのリーダーさま

こんばんは。

毎度のアドバイス、本当にありがとうございます。

娘は現在の非ZX仕様で、通学を再開しています。

「調子はどう？何キロぐらいでる？」とたずねると「普通〜！ ４０キロしか出さないし・・・全然問題ないよ！」と最高速UPにはあまり興味がないようです(苦笑)

が、しかし！！！
とうちゃんはちょっとムキになって(笑) ZXの復活！！！に燃えて？います。

ノーマルZXに戻すのであれば、取り外してあるZXケースに細軸台湾ZXクランクを入れて、くたびれ果てたベルトやWRを新品にすれば、６０km/h超は可能でしょうか？

ZXと非ZXは、カタログデータで７,２PSと７,０PSと違いますが、圧縮比やポートタイミングが違うのでしょうか？
状態の良い現在の非ZXエンジンのシリンダとピストン＆リングを流用して・・・と思っていますが、それで６０km/hオーバーは甘いですか？

今は通学用としては、十分？機能しているので(笑) じっくり腰を据えて取り組みたいと考えています。

またまたのアドバイスを宜しくお願い致します。

ゆめとうちゃんさん毎度でございます〜
えっとまた間が開いてしまいましたが早速アドバイスなんかをば。


まず、トラブル自体はプラグというオチだったんですね(汗
結果的に大事が無くて良かったと思いますが、これは見落としてはいけない
点だと思いますんで後々ご留意下さいな。

で、

>質問してから、改めて「スクーターレース」と「スクーター改造」を読み返して、
>自分の無礼さに気付き冷汗が出ました。
>それにもかかわらず、キチンとアドバイスをして頂き、本当〜にありがとうございます。

別に無礼、という事は無いですよ。
それを言ってしまうと、誰しもが私と同じ様な物事の考え方を持っていると
いう事が大前提となってしまいますからね(笑
そんな事は普通はありえませんし、私の書いたモノを読んで頂いた上で
内容をご自信にて取捨選択して頂ければそれで良いんですよ。


>ＺＸのベルトは23100-GAG-7510-M1で幅は17mm位まで磨耗していて

次にパーツ劣化ですが、WRはともかくベルトはここまで幅が減っていると
問答無用で不味いです。
これ、たかだか1�oだと思われるかもしれませんが、そこまで減ってしまうと
駆動系において致命的な不具合が出る点もあるので、これは早急な交換を
お奨めしますよ。

サービスマニュアルでも1�oで丁度交換時期になっていますし、ここでは
割愛しますがこれにはきちんとした理由があるんですね。


そして次に…これは大抵の方が一度はやらかしてしまう事もあるかと思われる
事ですが、-gonさんご指摘の件について。

エンジン自体はZXではないモノに載せかえられている物に、そのままZXの
駆動系パーツを組み込んでも、これはまともな構成にはなっていません。

動かないとかのLVではありませんが、ただ「はまっているだけ」であり、
今は走っていても各部の不整合によりくだらない所にトラブルが出たり、
変な部分でのパーツ劣化を促進する事にしかなりませんので。


エンジン号機のみではどのタイプのエンジンか完全に判別出来ませんが、
中期型の非ZXモデルの場合であれば、クランクシャフトは当然としても
駆動系のパーツ全てがZXとは異なり、ドリブンユニットの刺さるシャフト部分すら
寸法が異なっていて、一見パーツはくっつく様に見えますが実際には無茶苦茶な
構成になっていますからね。

この辺ははまるからといってくっつけば良いモノではなく、特にDio系の場合は
腰下構成が同じで各部パーツのみが異なるといった物ではなく、根本的に完全に
別物なので、簡単なパーツスワップは不可能である、という事を念頭に置いて
頂きたく思いますよ。


>クランクまで換えないと、ＺＸ駆動系は使い切れないんですね。
>台湾製ノーマルタイプクランクではダメなんでしょうか？
>また、ライブDio駆動系にクレアカムを装着しても最高速UPは望めないのでしょうか？

そうですね、クランクシャフトをZXの物に交換した上で、中期型の非ZXの場合は
ドリブンの刺さるギヤシャフトまでもZXの物に交換しないと100%の流用は出来ません。
歯数自体は13丁で同じですが、各部寸法が異なり互換性はありませんので。
(※排ガス規制後のアルミドリブン車ではなく、通常タイプのドリブン採用のタイプでも駄目です)


そして台湾製の純正互換クランクは純正よりは強度もあり、安価な割に出来は良いので
私はコレに限っては悪く無いと判断していますよ。


次にクレアカムの流用ですが、非ZXの小径駆動系にそのまま組み込む事は
出来ませんし、ドリブン丸ごと交換であれば使えない事もありませんが、
その場合はクレアカムのメリットが全くといっていい程出せません。

ちなみにクレアカムというものは最高速を上げるものではなく、むしろ使い様に
よっては最高速はわずかながらダウンする場合もありますよ。

この辺りはですね、あくまでご自身にて「不満が出た所」の改善を狙って
使うものであり、ノーマルの正常な状態で満足出来ていれば、わざわざ交換する
メリットが無いんですね。


そして、これはまた言葉が悪いですが、フルノーマル状態で60km/hも出ない様な
構成のエンジン&駆動系に対し、異なったパーツを組み込んでも真っ当な性能と
効果が出る訳が無い、と言う点もご留意下さいな。

劣化パーツの交換ついでにちょっと違ったものを、という事は否定はしませんが、
それが元々とあまりに異なる物であれば、下手をすると「ノーマル新品状態より悪い」と
いった状態になったとしてもなかなか気付けませんから…
それこそ「お金の無駄」になってしまいます。

特に、非ZXグレードのエンジンの場合は、駆動系流用にて何かを改善するといった事は
ほとんど不可能に近く、かなりのイバラ道ですから私は出来る事なら一番に
クランクシャフト等を変更しての「ZX化」を基本的にお奨めしているんですね。

私も何か有用な手段があればお奨めしたい所ではありますが、それが無いのが
現実なので基本的に非ZXの場合は流用程度ではどうにもならない、と言う事も
覚えておかれると宜しいかと。



ではでは。
毎度毎度厳しい物言いになってしまっていますが、Dio系ってヤツはその位難しくて
互換性も怪しい難しいモノである、と言う事でよろしくです。
管理人でした〜

-gonさん　こんばんは
ご指摘ありがとうございます。

この掲示板のライムさんとねぎのリーダーさんのやり取りで確認しました。
ガーン！です・・・
そっくり換えればＯＫなのかなぁと、取りあえずやってみたら、セルを回したとき金属音がしたくらいで(笑)　走ってみたら変速したので、フ〜ン大丈夫なんだぁと勝手に思い込んでいました。

クランクまで換えないと、ＺＸ駆動系は使い切れないんですね。
台湾製ノーマルタイプクランクではダメなんでしょうか？
また、ライブDio駆動系にクレアカムを装着しても最高速UPは望めないのでしょうか？

アドバイスを宜しくお願いします。

ゆめとうちゃんさん、初めまして。-gonと申します。
横槍挿す形ですが、一点気になった点があったので失礼致します。

ゆめとうちゃんさんと、ねぎのリーダーさんのやり取りを拝見させていただいたところ、ライブディオ(ZXではない)EgをZXに載せ変えたということですが、以前リーダーさんも書かれていますように、ライブディオ(ZXではない)EgにZX駆動系の流用をポンですることはできないので、ご注意ください。

微妙な差なので、付くことは付きますが、駆動系構成が滅茶苦茶になるようなので・・・。


それでは失礼致しますっ。

ゆうさん、ねぎのリーダーさん　こんばんは。
ゆめとうちゃんです。

質問してから、改めて「スクーターレース」と「スクーター改造」を読み返して、自分の無礼さに気付き冷汗が出ました。
それにもかかわらず、キチンとアドバイスをして頂き、本当〜にありがとうございます。

今週、早速抵抗を外してから、再度キャブをばらして詰まりのないことを確認しました。
今日は駆動系をそっくりＺＸに換装して、試走してみたら相変わらずシャクってまともに走りません。
燃料ポンプを疑い、エンジンをかけてペットボトルに採って見ましたが、問題なし！
次に、キャブをＺＸ用に換装して試走すると、やっぱりダメＸＸ
最後は点火系かと、取りあえずプラグを交換したら・・・ＯＫでした。　　　なんかバカばかしくて、力が抜けてしまいました(笑)

エンジンが復活した状態で最高速度は５０〜５５km/hでした。
ＺＸのベルトは23100-GAG-7510-M1で幅は17mm位まで磨耗していて、ＷＲは偏磨耗したものをベルトサンダーで角を削りやや丸くしたものを再利用(汗)　プーリーも外側１/３ほどが段付き磨耗しています。
もしや！と思い換装エンジン(ライブDio)の駆動系(ＯＨ後)に戻して走ってみたら、最高速度は同じでした・・・

娘に乗ってもらったら、十分満足してくれましたが・・・

とうちゃんはＺＸ駆動系を新品に換え、更にクレアカムまで入れちゃおうかなぁ　なんて悩んでしまっています（笑）

今後の仕様変更？は、その都度お知らせしたいと思います。

また、アドバイス宜しくお願いします。

ＰＳ，年式は９５じゃなく９６年式でした・・・汗

ゆめとうちゃんさん、こんばんは。
管理人ねぎのリーダーでございます〜


オートチョーク系の方は問題なし、という事みたいで良かったですよ。
他も明確な劣化等が無いのであれば、性能的なモノはおそらくエンジン系統が
原因ではないでしょうね。
さすがに腰下までは割らずとも、駄目駄目すぎる状態の場合は判別が
付くかと思いますし。


> ただ、セカンドリングのエキスパンダーリングだけが磨耗（切り欠き部付近の幅が半分ぐらい）していて？？？でした。ＺＸリングからそれだけ流用しました。

エキスパンダのみが磨耗していた、と言う事ですが、これまたかなり
変わった症状ですね。
私はそういう経験はありませんが…これは中古で上等だと思いますし
個人的にはエキスパンダは入れない方向性です(笑


> 駆動系は、ケースを開けてキックの戻りが悪かったので、ベルトかすを清掃してグリスアップしただけで、ローラの状態確認等はしていません。

と言う事は、実際に駆動系パーツをばらしてのチェックは行われて
いないという事ですね？
そうであれば…そこまであからさまな不具合を感じるのであれば正直、
どこがおかしくなっている、といったLVではなく「全てが劣化している」と
考えた方が良いでしょう。
使えるのはクラッチシューとアウター、センタースプリング程度でしょうね。


…これはですね、脅しみたいに聞こえるかもしれませんが、一般的には
WRやベルトが磨耗、といったイメージがあるかとは思いますが、明らかに
走行フィーリングにおかしさが出て来る状態であれば、全ての駆動系パーツを
新品交換してもなんらおかしくないLVなんですよ。
その位、耐久性は無くなおかつ悪影響もでかい、というのが原付一種の
駆動系パーツである、とお考え下さいな。

距離自体がいくら走っているのか分かりませんが、1万km等を超えて
いるのであればWRやベルトだけを交換してもほとんど無意味ですからね…


なので、

> ローラとベルトをノーマル新品に換えれば可能でしょうか？

この程度では全く改善にすらならないと私は推測しますよ。
プーリー本体もかなりおかしくなっている可能性が大きいですし、
トルクカム溝も変形しまくっていると思われます。


> また、オークションで売っている、安価な汎用品でも可能でしょうか？

こちらはゆうさんもおっしゃっていますが、私としては絶対に
お奨め出来ません。
今後、長期間に渡っての安定運用をお望みであれば、間違っても
それらの「安価」な物は投入しない方が身の為ですね。

プーリーにしてもWRにしてもベルトにしても、単価を鑑みれば純正を
買うよりそれなりには安いですが、その値段分の価値、今回の場合は
安定性と耐久性があるのか、と言う事ですからそれはまずありえないと
断言しても良いです。


> 娘の通学用なので、鋭いピックアップも７０ｋｍ/ｈを超えるスピードも求めていません！ひっかかりのないなだらかに６０ｋｍ/ｈぐらい出れば十分です。

そして、第一の目的が娘さんの通学用途と言う事であれば、余計に
くだらないトラブルが出てしまう可能性のあるパーツチョイスは避けるべきかと
思います。
最初だけは直った、と思っていても数ヶ月後にもちゃんと動いているのか、と
問われればそれすら怪しい、と言ってもなんらおかしくはありません。


もちろん、社外パーツの安価品にも物によっては安くて良いモノも
存在しますが、「純正互換」を鑑みる場合の「駆動系パーツ」としては
基本的に全くお奨めは出来ないんです。
はっきり言いますと私ならばお金を貰っても使いたくありませんからね(笑

値段的には…仮に純正プーリーが3500円だとしても、社外品ならば
WR込みで2000円でお釣りが来る物とかもありますが、その程度をケチると
その時は良くても「後で」痛い目を見る、という事なんですよ。


ではでは。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

横槍失礼します。
プーリーは社外補修品でもかまわないにしても(あくまで補修品ですが)
ベルトだけは絶対に安物買わないほうがいいです。
純正を取り寄せるか社外でもある程度名の知れたメーカーのほうを
お勧めします。(以前N-Bのベルトで酷い目あいました)
それでも回らないのならキャブ自体のジェッティングのずれなども
ありえるかもしれません。

> ねぎのリーダーさん　お忙しいなか返信して頂き、ほんっとにありがとうございます。とっても嬉しくありがたいデス。
>
オートチョークは現行車から移設しています。換装エンジンはシリンダ、ピストンとも傷は全くなく、カーボンの付着も殆んど無く、ジャンクエンジンで購入したんで、ビックリ！でした。
ただ、セカンドリングのエキスパンダーリングだけが磨耗（切り欠き部付近の幅が半分ぐらい）していて？？？でした。ＺＸリングからそれだけ流用しました。
クランクケースは割らなかったですが、シリンダ側から見て、クランクのサビ、ガタはなくケース内の状態は極上！でした。
ただキャブ内は水分の混入が結構ありましたが、クランクケースには無かったので、不動になってからキャブにだけ入ったのかな？と勝手に都合よく解釈しました（笑）
ジェット類の詰まりを除去後、オートチョークを流用して組上げました。
駆動系は、ケースを開けてキックの戻りが悪かったので、ベルトかすを清掃してグリスアップしただけで、ローラの状態確認等はしていません。

娘の通学用なので、鋭いピックアップも７０ｋｍ/ｈを超えるスピードも求めていません！ひっかかりのないなだらかに６０ｋｍ/ｈぐらい出れば十分です。
ローラとベルトをノーマル新品に換えれば可能でしょうか？
また、オークションで売っている、安価な汎用品でも可能でしょうか？

また、勝手なお願いで申し訳ありませんが、アドバイスを宜しくお願いします。