山田様、ねぎのリーダー様

レスありがとうございます。

３０年バイクに乗っております。
原付歴は少なく、ほとんどが７０ｃｃ〜１００ｃｃでした。
足回りはあまり原付と変わらないと思いますが、ホイルベースが
長い分動きは緩慢でしたね。

お二人のアドバイスからして5SUの前フォ−クは良さそうなので触らない方が
良いかと考えが変わってきました。

> 「A社のプーリーはゴミだけどクラッチは素敵」って事も無い事は無いです。

私としましては、このような情報が欲しいですね。


ＺＲの中古のフォークを購入して取り換えると書いたのは、現状の
ノーマルでも良いと言われてるフォークと比較する為です。
今付いているフォークをいじると改悪になった場合元に戻せないからです。

現状のと中古のＺＲを比較しながらオイルなどの変更によりセッティング
できればと思ったのです。
アドバイスいただいたようにオイル量が１ｃｃ違っても良くならない
ようなシビアなセッティングのようですので、尚更セッティング用の
しかもベースの良いフォークを手に入れようかと。

ここで一つ質問なのですが、車のスプリングはちゃんとしたメーカー品
ならあまりヘタらないのですが、スクーターのスプリングって走り方に
よるのはわかりますが、どれくらいもつものなのですか？
車のショックなら３万キロでオーバーホールした方がいいですが。

正確な油面ってどのように測るのでしょうか？
オイル量ならメスシリンダーで測れますが、フォークは透明でもないですし。

> そもそも、そういうのを外注するならばノウハウのあるチューニング屋に
> 頼むべきですね。

それはそうですね。
４輪でもビルシュタインならメーカーか、ビルシュタインでレース用の
ショックを作ってるエナペタルに出しますもんね。

過去にエンジン回りをバラす時にソケットレンチではレンチの頭が大きくって
回せなく、小さなソケットレンチだと長さが足りずって感じでスクーターって
ほんと工具泣かせだと思っていたものですから。
フロントカウルを開けて確認しました。
フォークは大丈夫そうですね。
かなり誤解を生むような書き方になったことを謝ります。
山田様、ねぎのリーダー様、申し訳ありませんでした。


タイヤの件ですが
これも４輪の話で申し訳ないのですが、グリップは同じくらいのクラスでも
ミシュランのサイドウォールはピレリーの倍は長持ちします。
スクーターの場合１０インチでしかもタイヤ幅が細いですからタイヤへの
負担が大きいと思います。
同じ１万円を出すのであれば、性能のいい長持ちするタイヤが欲しいと
思いまして。

> スプリング程度で改善出来るという情報、こういう事こそが貴重で
> あると私は思うのですが…
そうですね、これはホント貴重なアドバイスと情報です。

やはりフォークの良い社外品ってなさそうですね。
私の情報不足で知らないだけだと思ってました。

たくさんのアドバイス本当にありがとうございます。

マッハ豆蔵さん

お返事ありがとうございます。

早速今日試してみましたが、まだ引きずっているようです。
先進方向に押したときよりバックさせたときのほうが引きずりが
ひどいようですねぇ・・・。
念の為、ライブ用の薄いディスクでも試しましたが、結果は同じでした。
推測なのですが、パッドの面とディスクの面の平行が何らかの原因で保たれていないのかと？
少しのことなのですが、何分非力なので気になります。
このままアタリが出るのであればいいのですが・・・

皆様はじめまして、くきまると申します。
いつも大変参考にさせていただいております。
長年放置していた3CPジョグスポーツを直したりいじったりしながら
楽しんでいる毎日です。

キャブはフラット24を装着しており、それなりにセッティングも出
てきました。
ただ、豪快な吸気音は3回目の年男の私には少々気が引けます。
そこで他車種のエアクリBOX(\500)と90度のシリコンパイプ(\3,000！)を
購入し、装着してみました。
(キャブからパイプを90度曲げてクランクケース上に固定した
BOXに接続しました)

走行した感じは直キャブほどではありませんが、体感では
なかなかいい感じでセッティングを少し煮詰めれば何とか
なりそうに思いました。
(目で見える情報(最高回転数、最高速度)は直キャブ時と
ほぼ同じでした)

気を良くして空ぶかし(クラッチがつながらない程度)で
音の具合を確かめていたところ、ガソリンが
オーバーフローしてきました。
(パイプからボタボタ垂れ時には噴き出します)
BOX固定時にキャブの角度が変わったのかと思い
いろいろ試しましたが変わりませんでした。

直キャブに戻すと止まるので吸気抵抗が大きくなってしまった
せいかと思いBOXに穴を追加しましたが、直キャブ時と
変わらない位の音量(泣)まで増やしても変わりませんでした。
どうした事かと最後に90度パイプのみを装着してみても駄目でした(涙)

このキャブにエアクリBOXを装着しようとすること自体
間違っているのでしょうか？
どなたかアドバイスいただけると助かります。

キャブ自体は非常に気に入っているので、駄目なら
直キャブのまま行こうと思います(豪快な吸気音も嫌いではないので、、、)。
長文失礼いたしました。
よろしくお願いいたします。

同じ経験をした者の豆蔵です。

とは言ってもこちらはグリスダンパー→金サスなので「絶対コレが原因」とは言い切れないという部分もあるということを踏まえて、参考にして頂ければ幸いかと。

こちらも交換してしばらくの間、引きずりがありました。
おかしいなぁ〜と思いながら見てみると、キャリパーのオフセット位置がちょっと違う様な感じがしたので、パットを突き刺している棒（名前はしらないｗ）を見てみると若干の偏摩耗があったので、軽くサンドペーパーで慣らしてから薄くグリスを塗ってから組みました。
他にもキャリパーを押さえている棒（これも名前知らず）もウニウニと動かして、多少融通が利く様にしました。
その後は気になるほどの引きずりが無くなった様に記憶しています。

要は以前のキャリパー位置（パット位置）の癖が残っていて、ディスクの位置にマッチングしてなかった為起きた現象かと思っています。

ホイール＋ディスクとのバランスもあるでしょうから一概にはコレ！とは言えませんが、参考までに体験談からコメントさせてもらいました。

お久しぶりです。

最近Ｖ１００そっちのけ？でスーパーディオをいじってますが・・・(笑）

先日、待望のライブ銀サスを手に入れました。
早速取り付けて試走しましたが、やはりオイルダンパーはいいですね！ギャップをきっちり吸収してくれます。
しかし問題が発生しましてご質問した次第です。
サスそのものには不満はないのですが、Ｆディスクの引きずりが発生！
むちゃくちゃ引きずる訳ではないのですが、非力な１種では気になるのでもう少し詰めたいかと。
取り付け方は、単純に銀サスをスーパーディオに取り付けてキャリパーも元々付いていて物をそのまま取り付けました。
アクスルシャフトのカーラーもサポートもそのままです。
念のため、キャリパーもＯＨして組み付けましたが、引きずりが解消しません。
何かお気づき点がございましたらお教えくださいませ。
宜しくお願いします。

こーたさん毎度でございます〜


さてさて。ハレー彗星と揶揄られた私が舞い戻ってくる間に山田さんより
レス頂いている様ですね。

これ、ちと言葉は厳しいですが、内容的には私も山田さんとほぼ同意権です。
かいつまんでお話しますと、こーたさんが今までにどの程度「原付一種」の
スクーター、もしくは他のバイクに乗ってこられたかにより、5SUの
フロント周りの性能の良し悪しは大きく違ってくると思います。

あくまで、「原付一種のノーマル」で比べれば、5SUの場合はかなり
良い部類に入る物だと言う事で、メカニズム的に見れば、たかだか
40〜50�o程度のストロークしかないフォークと10インチタイヤに
多くを求めるのは無理がある、と言う事なんです。

「これしか知らない」のであれば、やはり現在の使い方、走り方に
おいては不満を感じると言う事になるかと思いますが、それでも
元々がランク的にはそれなり良い以上、極端に良くする事は
不可能だと思って下さいな。


それを前提として、山田さんのアドバイスにさらに輪をかけて
アドバイス致しますと…


> またリモコンZRの新品フォークより社外品でお勧めってありますか？

>このサイトや過去ログをお読みならお判りかと思いますが管理人さんは極度の社外品嫌いです。もう病的です。特にヤマハフォークの台湾社外品はケチョンケチョンにおっしゃいます。最近はちょっとマシですが。

と、山田さん無茶ばっか言ってますが普段から私をどういう目で見て
いるのか良く分かっ(以下略

…それは置いておいても、私は別に社外を毛嫌いしている訳ではなく、
「悪いものは悪い」と言っているだけの事なんですよ。
「A社のプーリーはゴミだけどクラッチは素敵」って事も無い事は無いです。


が、現在社外品で出ているJOG用のフォークなんかは、どれをとっても
ポン付けでは全く使い物にならない上、元々ストロークも短く、
大改造を施さないとまともにならないといった物なので、私は
オススメ出来ないと言う事です。

元々フォークのガタが酷い3YK系のJOGでも、社外品を入れると
ガタそのものは無くなりますがガチガチすぎる上にフォーク自体の
強度も高すぎ、フレームが負けてしまうんですよ。
こういった事を一切考えずに「装着すればガタ(だけは)なくなるよ」
みたいな方向性の物って事で、評価するにも値しないと言う事ですね。
後、「動かない足廻り」なんてのは何の意味も無いですからね。


> > 左右両方にオイルが入ってるｊｏｇは何年式からなのでしょうか？
>
> これはリモコンと同時にこのサスになったのかしら、曖昧ですがそうだとしたら2001年3月9日からです。

これは違います。
リモコンZRの初期型は、02年までグリスダンパーで、性能的には
以前の3YK型と大差ない危険なフォークです。
03年型の5SWより、まともなオイルダンパーに変更されていますね。


> > 私のｊｏｇは台湾製でして市販の純正オイルが入っているとは限りませんよね。その場合比較のしようがないと思いまして。
>
> ですから同一銘柄を用意して、全量を交換後その銘柄の番手にて比較するのです。今現在「ポンポンはねる」と表現されていらっしゃる現象がオイルの粘度が高くダンパーの減衰が強くてストロークスピードが遅くてそうなるのか、スプリングの反力が強くてそうなるのか、プレロードがキツくてそうなるのか、はたまたフルボトムしてそうなるのか、など考慮するべき点は多々あります。

これはまずはヤマハのサービスマニュアルを参照するのが一番でしょう。
仮にスプリングを変更したとしても、色気は出さずに油量等は絶対に
変更せず乗ってみないといけませんし、それが分からないと何の為に
チューニングを行うのか分かりませんからね。

…後、「減衰力が足らない」といっても圧側ですとスプリングレートが
過剰に勝っている場合は圧側のストロークスピードをオイル番手で
コントロールするのは難しいですし、伸び側のコントロールでも
元々油量の少ないスクーターのフォークの場合は1cc違っても結構
激変するので、「オイル番手の交換」というのは私はいきなりは
オススメ出来ませんね。

最低限、圧側のスプリングを決めてからでないとオイルはいじらない方が
無難です。


後、この辺は私も疑問に思ったのですが…

>ＺＲの中古のフォークを購入して取り換えるというのも手かなと思いまして。

これは意味が無いです。
と言いますか、現在新車から500kmしか乗られていない状態であれば
余計で、
得体の知れない物を入れた所で正確な比較にはならないですよ。
むしろ、悪く感じる可能性の方がはるかに大きいです。


> > フォークのＯＨはお店に依頼するのが確実でしょうね。

これもはっきり言いますが、やめておいた方が良いです。
「お店に依頼」したとしても、通常はスクーターのフォークなどに
キッチリとしたオイル管理をしてくれる所なんて極稀ですから。

本当は油量ではなく、油面で調整しないといけないのですが、これも
容量の少ないスクーターのフォークの場合、サービスマニュアルにも
「油面」は記載が無いので、一度全部バラした上で仮組みし、規定量の
オイルを入れ、実際の油面を測る所から始めたりしないと駄目で、
「油面」のデータなんか普通のお店は持ってませんから、九分九厘
オイルを適度に入れられておしまいですよ。
元入ってた物をちゃんと入れてくれるかどうかも怪しいですし。

…原付一種なんて舐められて当たり前ですし、5SUの新車に近いフォークに
不満を感じるこーたさんの体感LVであれば、間違い無く満足の行く
作業を行っては貰えないと思います。
そもそも、そういうのを外注するならばノウハウのあるチューニング屋に
頼むべきですね。


> > ４輪の整備士ですが、４輪でショックをＯＨすることはありませんから。
> > 工具も４輪で使用しているものだとなかなか大きくて使えないのが多いですから。

…確かにカートリッジ式でも使い捨てですし、普通は足屋でもないと
O/Hはしませんが、かといって4輪工具でJOGのフォークがばらせないと
言う事はないでしょう。

5SUですと特に問題無く、普通のテレスコ式フォークの仕組みなので
簡単な部類ですが…整備士さんにこう言われてしまっては、私も
あまりご自身で作業を行われる気は無いのかな、と勘ぐってしまいますよ。

別にそれはそれで私がどうこう言う事ではありませんが、一生懸命に
アドバイスされた山田さんのご意見を真っ向から否定する様な
物言いの流れでは、私も多少は「時間の無駄かな」と考えたりも
してしまいます…

「中古では意味が無い」と言っているのに「ZRの中古でも入れようか」なんて
言われてはなんじゃそりゃ、って感じです(笑


後、タイヤなんですが…
これも山田さんのおっしゃる通り、私がオススメするのであれば
トップエンドのハイグリップタイヤ以外に選択肢がありませんが。


> 理想は年間走行距離が少ないので、サイドウォールがひび割れしにくく 経年変化が遅いものがいいですね。

これは物理的に不可能です(笑
とはいえ、ノーマルタイヤでも、年間の稼働率が低いのであれば
劣化は加速度的に進行しますし、溝があっても交換しなければ
ならなくなるというのは、整備士さんであればお分かりかと思いますが。

そもそも、10インチという物の足廻りのフィーリングはタイヤに依存する率が
かなり高く、前述した様に、足廻りをどうこうするのであればまずタイヤありき、
なので、これはけちってはいけない点なんですよ。

車の19や20インチタイヤを変えるのでは無いですし、前後買っても1万で
お釣りが来ますから、これを出せないのであればハナから全てを我慢して
乗った方が身の為だと思いますよ。
これは嫌味ではなく、本当にそう思います。

「車両が低価格だからといって、改善も安上がり」な訳ではありません。
これは誤解しないで頂きたいです。
「価格が安い=元が悪い」と言う事に他なりませんからね。


>２輪のフォークって数が少なくインプレッションも少ないので
>社外品で良さそうなのがないですねー。

これはですね〜。丸ごと交換できるフォークASSYが世の中に流通して
きたのはほんのここ5〜6年のお話なんですよ。
昔もあるにはありましたが、かなりの少数派でしたしそこまで必要と
される世の中ではなかったと言うのが大きいのでしょう。

近年でも、買って付けたは良いがトータルで見ると純正の方が
マシだった…なんてパターンが多いのでしょうし、良くならなければ
インプレも出回らないと思いますよ(笑


そして最後に。
重ねて言いますが、5SUのフォークはかなり良い部類ですし、それを
スプリング程度で改善出来るという情報、こういう事こそが貴重で
あると私は思うのですが…

本音をぶっちゃけますと、作業を嫌って社外品買っても絶対に
後悔しますし、その内部をチューンしても5SU&5SWベースの改良品ばりには
絶対到達出来ないです。
これは私、FPマシンというレーサーで何度も試して開発した事を
ベースにしてのアドバイスなので、そんな良い社外品があるのであれば
逆に私が知りたい位ですから、ね。


ではでは。
ムチャクチャ長くなってしまいましたが、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

ジョルノおやじさん毎度でございまっす〜


おお、タコメーター取り付け後の早速のインプレ、面白いですよ。
と、変速回転数は8800〜9200rpmと言う事であれば、チャンバーの
パワーバンドの通りに変速回転数を決定させていると仮定すれば、
順当な所だと思いますよ。

で、辛くなる回転数が8000rpmにあると言う事ですが…
これ、2stである以上、パワーバンド直前の回転域と言うのは、
どうしても出力的な「谷」って出来てしまうんですよ。
ノーマルマフラーとかだとパワーバンドの広さに誤魔化されて
明確な体感は難しいのですが、普通は谷があって当然なので、
ココをどう誤魔化すかこそが駆動系の仕事というべき点でもあるんですよね〜

もちろん、全開加速時には谷の回転域なんかすっ飛ばしていますが、
高速巡航+アクセル小開度の状態とかだと、その谷の回転域にて
速度を維持して走る事もありますし、そこから素早く再加速に移るには
どうやればいいか、って事もあったりしますね。


後、豆蔵さんのおっしゃる様に、針式だと明確な回転数のブレが
見れるのもメリットではあるかと思います。
が、「本当は変速中に回転の上下などあってはいけない」ので
余計に目安になりそうですね(笑
作動的には針のブレではなさそうなんで、是非是非活用して下さいませ〜

>もしも、デジタルで、走行記録から速度と回転数をグラフでプリントアウト出来るタコメーターなんてあったら最強でしょうね。（笑）

…ありますよ(笑
私がSSマシンにつけている「ラップコム」がまさにそれなんです。
が、始点と終点をセンサー計測もしくはサーキット路面に埋まってる
センサーにてデータを取らないとデータロガーとしては使いにくい物なので、
実際にストリートでそういった物を運用するのは難しいかなと思います。
莫大なコストもかかるでしょうし、ね＿|￣|○


＞豆蔵さん

アース強化ですね？これは良き手法だと思いますよん。
レーサー作製でもフレームとエンジンの間をキッチリ繋ぐのは鉄則ですし、
私みたいにフレームに一切電気を通さない様な阿呆な作り方をしない
限りは大変有用ですしね(笑

あ、ウンコですが別にかまわんですよ(爆
あくまで私は、ですが…
比喩なのは分かりますし、別に豆蔵さんがウンコ大好きって訳では(以下略


＞山田さん

アースは是非って所ですね〜
あ、セルスタートを容易にしたいのであればセルモーターからの
配線を死ぬほど太くするのも良いですよ。
車の旧車とかでは定番ですが、スクーターの場合はセル関係が
かなりいじめられるところについてますんで、古くなると劣化も
著しいですから。

あ、もちろん山田さんであればハーネスを一から引き直すという事を
やって頂けると信じておりますよ(笑


と、今日も長文書いた所でこれにて失礼〜
管理人でした。

こんばんは、山田と申します。

> 左右両方にオイルが入ってるｊｏｇは何年式からなのでしょうか？

これはリモコンと同時にこのサスになったのかしら、曖昧ですがそうだとしたら2001年3月9日からです。

> ＺＲの中古のフォークを購入して取り換えるというのも手かなと思いまして。

しかし何も好きこのんで中古に交換するのはいかがなものでしょうか。へたったサスと柔軟なセッティングが施されたモノでは意味が違いますから。大変失礼ながら整備士さんの発想とは思えません。

> 私のｊｏｇは台湾製でして市販の純正オイルが入っているとは限りませんよね。その場合比較のしようがないと思いまして。

ですから同一銘柄を用意して、全量を交換後その銘柄の番手にて比較するのです。今現在「ポンポンはねる」と表現されていらっしゃる現象がオイルの粘度が高くダンパーの減衰が強くてストロークスピードが遅くてそうなるのか、スプリングの反力が強くてそうなるのか、プレロードがキツくてそうなるのか、はたまたフルボトムしてそうなるのか、など考慮するべき点は多々あります。

> 当ＨＰを読む限り純正でも固いので＃１０より＃５が適当かなと。

いいかも知れません。アタシは柔らかい方が好きです。前カゴの玉子が割れると泣きそうになります。

> フォークのＯＨはお店に依頼するのが確実でしょうね。
> ４輪の整備士ですが、４輪でショックをＯＨすることはありませんから。
> 工具も４輪で使用しているものだとなかなか大きくて使えないのが多いですから。

全くの勘違い、或いは誤解ではないでしょうか。ディーラー系ですか？やはり部品の交換屋さんになってしまうのでしょうかしらね。ジョグのフォークの分解や交換ならほとんど４輪用の工具で可能です。無くても100均で買えます。構造を理解する気が無く、ご自分で交換する気がないだけ、と思われてもやむない発言だと思います。

> ２輪のフォークって数が少なくインプレッションも少ないので
> 社外品で良さそうなのがないですねー。

所詮おばちゃんの足、使い捨てのスクーターですから。へたる事が前提で初めは堅めかも知れませんしね。ご自分で色々試して行くのがよろしいかと。
懐に余裕があるようでしたらスクーデリアオクムラで検索してみて下さい。恐らくご満足いただけるワンオフを製作して下さるはずです。
その場合「幾らですかねぇ？」みたいなケチくさい事を仰ってはいけません。アタシも聞いてみた事すらありませんから。

こんにちは、山田様

ご回答ありがとうございます。

左右両方にオイルが入ってるｊｏｇは何年式からなのでしょうか？
ＺＲの中古のフォークを購入して取り換えるというのも手かなと思いまして。
フォークの見た目ではわからないでしょうね？

私のｊｏｇは台湾製でして市販の純正オイルが入っているとは限りませんよね。
その場合比較のしようがないと思いまして。
当ＨＰを読む限り純正でも固いので＃１０より＃５が適当かなと。


フォークのＯＨはお店に依頼するのが確実でしょうね。
４輪の整備士ですが、４輪でショックをＯＨすることはありませんから。
工具も４輪で使用しているものだとなかなか大きくて使えないのが多いですから。

２輪のフォークって数が少なくインプレッションも少ないので
社外品で良さそうなのがないですねー。

ノーマルタイヤが耐久性があり私の使用方法に合ってるかもですね。
タイヤが減ったときにまた考えることにします。

こんにちは、山田と申します。
管理人さんはハレー彗星みたいなものなので次のレスまでのつなぎに。

> それって左右両方にオイルが入ってるタイプということでしょうか？

そうです。

> スプリングっていくらくらいの値段するものでしょうか？

一本483円です。

> オイル調整が難しそうですが、オイルはヤマハ純正がいいのでしょうか？

メーカーにより番手が同じでも完全に粘度が同等でない可能性もあります。その場合セッティングに大事な比較対象が出来ない為、同一メーカーのフォークオイルを用いる事が肝要です。

> フォークを外すのって難しいことはないですか？

ならばやらない方が良いかも知れません。お店に依頼されては？

> 少し不安ですが、リモコンZRの新品フォークを購入するのはかなりな出費になるんでしょうね。

フロントフオークアセンブリ 38,010円です。

> またリモコンZRの新品フォークより社外品でお勧めってありますか？

このサイトや過去ログをお読みならお判りかと思いますが管理人さんは極度の社外品嫌いです。もう病的です。特にヤマハフォークの台湾社外品はケチョンケチョンにおっしゃいます。最近はちょっとマシですが。

> お勧めのタイヤって何がありますか？

管理人さんは熱い走り屋かつまた止まる、曲がる、と言う安全面の事からも問答無用にハイグリップタイヤをお奨めになります。今ならダンロップ TT91GP、BSのバトラックス（601、39SS)、であると仰られると思います。間違ってもD306とかMAXXISとは言わないはずです。

> 理想は年間走行距離が少ないので、サイドウォールがひび割れしにくく 経年変化が遅いものがいいですね。

ならば管理人さんのお薦めとは相反する可能性があります。ノーマルタイヤが一番ではないでしょうか。