ＪＯＧ男さん、お久しぶりでございます。

お引越し完了されましたか〜。お疲れ様でした。
例の件はゆっくり待ちますので、よろしくお願いしますね。

さて、ZRフォークですが…コレはMR.XYGさんのご説明通り「オイルダンパー」として考えては
ダメなんですよね。
左側インナーに入っている棒状のダンパーですが、コレが小さなフォークになっていると
思って下さい。
一応オイルによる減衰力は発揮しますので、「無いよりは良い」といった感じですね。
やはりZRフォークは、グリスによる調整が一番だと思います。

そのグリスですが、バネの反発力に完全に対応する減衰力を出すのは不可能ですので、誤魔化し
にしかなりませんが、とにかく硬めのグリスが良いと思います。
私はZRフォークですと、基本的に「シリコングリス」を使用していますね。
一番「コシ」が出てよい感じになってくれますので。
(グリスの入れすぎはNGですよ。フォークが沈まなくなってしまいます)

ちなみにホームセンターで売っている白色の物です。
(食品加工機械に使われる工業用フードグリスです)
触った感じでモリブデン&リチウム系よりはねちっこいですね。
ゴム系のシール類がある場所には、コレが一番だと思いますよ。

対してトルクカムには「ゾイルグリス」を使っています。
グリスの硬さとしてはシリコングリスより柔らかめですが、とにかく負荷のかかる場所ですし、
金属同士がこすれあう所ですのでゾイルグリスの特性がぴったりなんですよ。
結構汚れにくいですしね。
…こちらはあふれる位入れますが(笑


しかし今でもZRフォークのチープさは納得行きませんね。
コストの問題もあるでしょうが、JOGは昔から「適度にしならせて」ショック&Gを吸収する方式ですし。
フレームもサスの一部なんですよね(笑
古いJOGにDioの足廻り等を入れても、うまく動きませんし。
でも「ガタ」が多いのは許せません(爆
コレはZ用オイルシールで少し解決ですが…

根本的な解決にはなりませんが、この様な感じでいかがでしょうか(汗

P・S
安田選手がKTCの社員なのは知っていたのですが、社内にJOGが展示されているとは驚きですね。
トップレベルの選手の風格全開ですね〜。

ねぎ様　お久しぶりです。

その節はお世話になりました。
でもＪＯＧ９０はまだ未定なのですよ。
その前に最近、私のＪＯＧ−Ｚ改のフォ−クの動きが怪しくなりまして
急遽、ＯＨすることになりました。

ＺＲのフォークが二台分ありますのでねぎ氏が勧めている
両フォークＯＩＬダンパ仕様を目指しています。

>さて、ZRフォークですが…コレはMR.XYGさんのご説明通り「オイルダンパー」として考えては
>ダメなんですよね。
>左側インナーに入っている棒状のダンパーですが、コレが小さなフォークになっていると
>思って下さい。
>一応オイルによる減衰力は発揮しますので、「無いよりは良い」といった感じですね。

あ、あの、か弱いダンパって効果あるのですか？（笑）
当方のはへたっている可能性も有りますが
スコスコ手で動きますよ。
まぁ少しは減衰力は感じられますが。。。
それとダンパーは圧入されていますか？
引っ張ってもボルトの穴から叩いても抜けません！

>そのグリスですが、バネの反発力に完全に対応する減衰力を出すのは不可能ですので、
>誤魔化しにしかなりませんが、とにかく硬めのグリスが良いと思います。
>私はZRフォークですと、基本的に「シリコングリス」を使用していますね。
>一番「コシ」が出てよい感じになってくれますので。
>(グリスの入れすぎはNGですよ。フォークが沈まなくなってしまいます)

再確認ですが下記のＨＰの７１番のシリコングリスでＯＫと理解してもいいのですか？
http://www.nissan-buhin-saitama.co.jp/pitwork_view.htm#system_goods

それと塗る箇所ですが
インナ−チュ−ブ、アウタ−チューブの内側、スプリング（二本）各ジュラコンのカラ−の
内側。外側に厚めに塗ればＯＫですか？
一本あたり５０ｇ程度の塗布でＯＫですか？
つまり稼働部に塗れば良いと理解しても良いのでしょうか？

>安田選手がKTCの社員なのは知っていたのですが、
>社内にJOGが展示されているとは驚きですね。

このＨＰの「ものづくり技術館」をクリック！
http://www.kyototool.co.jp/mg/index.html

当方、先月ＫＴＣにて工具の研修を受けました。
二日間の研修でしたがとても為になりました。
今回は車整備に関する工具の研修が主だったのですが
二輪にも応用出来ます。
工具の使い方を誤ると取り返しのつかない事故も起こる可能性もあります。
車は特に高トルクで取り付けているボルトも多いです。
このＨＰを見て居られる方、正しい工具の使い方も勉強すれば
スクーターの整備や車の整備が、もっと楽しく感じると思いますよ。
参照ＨＰ
http://www.kyototool.co.jp/products/catalog/33/index.html

ＪＯＧ男さん、おはようございます。

さてさてZRフォークですが、例の細いダンパーもどき…アレは有るのと無いのでは大違いだと
思いますよ。
サーキット走行で縁石乗りまくりな走りをしていますと、ダンパー上側のサークリップで固定
されている部分が外れる事があるんです。
するととたんにフォークの動きがおかしくなりますね。

…手で動かすとある程度の減衰力は感じると思うのですが、あまりにスカスカだともうご臨終ですね(汗
そしてダンパー本体の取り外しなんですが、私、ココだけを外した事って無いんですよ。
何かおかしな仕組みでくっついているみたいですね。
ヘタったら交換が基本ですから(笑

右側オイルダンパー化については、左側のメッキボトムケース&ダンパーを丸ごと右側に移植
するのが簡単ですね。
この様に↓バラして、下側のブラケットだけを入れ替えるワケです。
http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/zrfork02.jpg


次にグリスですが、ＪＯＧ男さんのおっしゃるグリスでたぶんOKだと思います。
しかし実際に触ってみて、結構硬い感じがする物じゃないと効果は薄いんですよね…
シリコン以外だと、「ウレアグリス」という物もありますね。
コレも高性能グリスになりますので、ZRのフォークには結構良いです。
こちらは大ききめのホームセンターで買えると思いますよ。
(400gのジャバラで1000円でおつりがきますね)

ちなみに私の使っている物はこちらです↓
http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/gurisu.jpg

上がウレアグリス、下が食品機械用シリコン(フード)グリスです。
ちなみにウレアは黄色っぽい色で、私のシリコンは少し赤っぽい白ですね。
(ワコーズのシリコングリスに似ていますかね〜)

でもコレは結構値段が張るんです。
400gのジャバラでウン千円ですので(汗
ウレアグリスもコストパフォーマンス的にはなかなか良いですよ。


そして塗り方ですが、初めはとにかく大量に塗布すれば良いですね。
各パーツの裏表に塗りこむのは基本ですが、なおかつスプリングの中やアウターチューブの底、
色々な場所に「詰め込む」といった感じが理想です。
ただ、詰め込みすぎるとフォークが沈まなくなりますが、しばらくするといろんな所から
グリスが漏れて来ますので、徐々に適度な硬さになって来ます。

私見ですが、ノーマル状態で塗布されている量ではほとんど役に立っていませんね。
ノーマルの倍以上の量のグリスを詰め込む感じで行きましょう(笑
私は約50g位の量を詰め込んでいると思います。←適当
…このあたりは経験と勘もありますので、上手くご説明できませんが(汗


そして「ものづくり技術館」拝見しました。
…カッコ良過ぎますね(笑
正にトップライダーのマシンの風格がにじみ出ていますね〜。
私もそこまで行きたいです(汗


最後に、工具の研修に行かれたのですね。
きっとためになる事が目白押しだったんでしょうね〜。うらやましいです(泣
私なんか完全な独学ですんで、きっとカルチャーショック受けますよ(爆

しかしＪＯＧ男さんのおっしゃる通り、工具の使い方一つで取り返しのつかない事態におちいる
事もあるんですよね。
「値段の高い工具=精度の良い工具」ではありますが、最低限の精度の物を使っていれば、
あとは「腕」だと思ってますんで(汗
私の持論では

「ボルトやナットはきちんとバランス良く締め付けていれば、そうそう緩む物ではない」

と思っております。
人のバイクとか触っていると、死ぬほどオーバートルクでブチ切れ寸前、って言う物も良くありますし(笑


何か毎度のごとく凄い長文になってしまいました(汗
とりあえずこの辺りで一旦失礼しますね。
不明瞭な所がありましたら、また質問よろしくです。

ＪＯＧ男さん、はじめまして♪ですよね？^^;会社員と言います
ねぎのリーダーさん、今晩はです。

横からすいませんが、私も教えて欲しいコトがあります^^;
グリスの「ちょう度」を変えると、フォークオイルの番手変更みたくなるのでしょうか？
それとも体感できるほどの変化はないんでしょうか？

手元にオメガの５１と５７があります。
これ、結構硬いんですよね〜。んで、これにすると後ろのショックとバランス
とれへんかなぁ？等ともくろんでますが、間違ってますでしょうか？^^;

会社員様　はじめまして。
会社員様は某原付サイトで自作プ−リとか工具等を販売されている方ですか？

>横からすいませんが、私も教えて欲しいコトがあります^^;
>グリスの「ちょう度」を変えると、フォークオイルの番手変更みたくなるのでしょうか？
>それとも体感できるほどの変化はないんでしょうか？

実は私もそれを考えていたのです。
ＺＲはグリスダンパ式と分かりましたのでメーカー推薦のグリス（ヤマハ純正）
を変えるとショックの吸収が変わる？とか。。。
でも、ここに分解されたＦショックが有るのですが
グリスダンパ式と言うよりもバネダンパ式に見えます（笑）
確かにキャリパ側にはオイルダンパは有りますよ、
手でインナーチュウーブを押してダンピングの反応を見ても
グリスでショックの吸収率等が変わるとは考えられないのです。
もちろん、完全なオイル式のフォークならばオイルの粘度やオリフィス等で体感は出来ると
思いますが。。。

ＺＲのフォークをお手軽に改良をするならば内部に入っているスプリングを
変更すれば体感は出来ると思います。
例えば２ＪＡや３ＹＪのドラム式のフォークＳＰを移植するとか・・
（入る入らないは別として）

なんだか話が反れましたね。ごめんなさい
参考になるサイトが有りましたのでご参考に。。。
http://www.nippon-grease.co.jp/products_f.htm

http://www.nippon-grease.co.jp/prod01_c.htm

このＨＰを見ていたらフォークグリスには何でも良いような気がします（笑）

こんばんはぁ

>某原付サイトで自作プ−リとか工具等を販売されている方ですか？

多分あってます^^Ｔａｋｅ−Ｃさんトコでプーリーの加工をしてました。
既にやめてますので過去形ですが^^;
やめた理由はいろいろあるんですが、一番は「面倒くさくなった」からです（爆）

ＪＯＧ男さんも同じ考えでしたか？^^けど、ダメっぽいですね・・・
ＫＮサスも候補にしてるんですが、モトチャンプでＪＯＧ（ＦＰ）を見てると
誰も付けてないみたいなんですよ・・・やっぱ何か問題あるのかな？
ステム加工してライブサス装着ってのも手ですが、ホイルだの何だのでこれまた出費増大の予感^^;
やはり、右側サスの左側化しかないのかな？

JOG男さん、会社員さんこんばんはです。

グリスですが、グリス自体のちょう度を上げれば、多少なりとも沈み側(圧側)のダンピング性能は
稼げると思いますよ。
私の場合は、とにかく手で触ってみて硬いと思われるグリスを使っているんです。

その代わり、伸び側のダンピング性能(減衰力)を出すのはグリスでは不可能ですね。
こればかりはフォークの構造上、やむを得ないと思います。
…乗り方でカバーするしか無いですね(笑


正式なオイルダンパー化については色々な方法がありますね。
最近はボルトオンオイルダンパーがタケガワ&KNから出てますが、コレ全く同じな物に見えるのは
私だけでしょうか?

以前知人の「FPもどき」マシンを製作した時には、フロント周りの製作がめんどくさいので
出たばかりのタケガワフォークを付けて見たのですが…大失敗でしたね。
過去にも書いたのですが、とにかく硬すぎるんです。
フォーク自体の長さはZRノーマルと変わらないのですが、ストロークは少々短いですしなおかつ
JOG特有の「フォークがしなってショック吸収」といった効果が、フォーク自体の剛性がありすぎて
全く起こらないんです。

それも含めてガチガチのセッティングになってしまうんですよ。
バラしてみるとバネは硬いし1G沈下量は少ないしで…要加工です。
(アクシス90フォークと同じで、オイル交換でどうこう出来るLVでは無いです)


FPでも昔はアクシス90フォークが主流でしたが、今は殆どライブ金フォークですね。
(私はFPに参戦しているワケではありませんので、参考までに)
これは当然ステムの加工も必要ですが、突き出し加工等も行っているはずです。
JOGのノーマルと同一寸法のフォークを組んでも、実際の走行バランスは悪くなるだけですので。
バランスを取る加工を施してやらないと、満足する足廻りは出来ないんですよね。

JOGに、Dioのステムごとフロント周りを移植しても、何のセッティングも行わないと剛性が
上がって「ガタ」が無くなるだけで、乗りにくくガチガチのセッティングになってしまいますんで…

私のJOGZRはアクシス90フォークですが、ステム加工でハンドルの位置を下げ、フォークも
突き出しています。
またがった感じはちとおかしいですが、走行フィーリングはノーマルに近いものを得る事が
出来ています。
(ダンピング特性はイマイチですが)

…個人的にはDioフォークの移植、好きですが(笑
長文失礼しました(汗

>ＭＲ.ＸＹＧ様　過去ログみました。
何となく理解できました。
実はここに予備の左側のフォークが有るのです。
ねぎ氏の2003年09月05日 07時52分に書かれた
『ここでビンボーな裏技をひとつ(笑』を実践しようと計画中。。。
予備のフォーク内部は水が入ったようで錆びています。
スプリングやカラー等は発注します。
これで二本ともオイルダンパもどき？になるかな？
しかしパーツリストを見るとアウタ−チュ−ブの品番が違います。
これは全長が同じでもブレ−キホ−スを固定するブラケットの有り無しで品番が違うのかな？

ねぎ氏様　教えて頂けませんか？
宜しくお願いします。

ＪＯＧ男さん　おはようございます

>昔、何処かのサイト？に片側はオイルって書いていたのでそれを信じていました。

私も信じて購入しました。リーダー氏に｢両方共グリス｣と聞いてガックシでしたよ。

>『ここでビンボーな裏技をひとつ(笑』を実践しようと計画中。。。

私もやりたいんですが、片方だけってオークションで出品されてないんですよね。
もう１セット買っても反対側が余るのでねー。

>左側にオイルダンパと書いているのは何の意味なのでしようか？
>う〜ん　理解できない。

私も理解していません。スプリングだけよりは若干良いんじゃないですかね？

>では　左側のフォークにはオイルを入れたら駄目と理解しても宜しいのですか？
>ＭＲ.ＸＹＧ様が言われるように二本ともグリスの注入をすれば良いのですか？

ＯＩＬ入れても上側から漏れるかストロークした時にブッシューって吹き出るんじゃないかな？
両側共グリスでＯＫですよ。

>予備のフォーク内部は水が入ったようで錆びています。

錆びを取らないとスライドメタル等がキズだらけになっちゃいますよー。でも、どうやって錆びを取りますか。
棒にスコッチブライトを巻いてシコシコですかね。その後クリーナーで洗浄かな。

>これで二本ともオイルダンパもどき？になるかな？
>しかしパーツリストを見るとアウタ−チュ−ブの品番が違います。
>これは全長が同じでもブレ−キホ−スを固定するブラケットの有り無しで品番が違うのかな？

うーん。インナーとＪＯＧ男氏が言っている通りブラケットの違いだと思いますがね。

そうそう、リーダー氏は高知に行っていて２．３日留守ですよ。
帰ってきてから詳しく解説してもらって下さい。私じゃ役不足なもんでね。

では、がんばってください

ＭＲ．ＸＹＧ様　おはようです。

>私もやりたいんですが、片方だけってオークションで出品されてないんですよね。
>もう１セット買っても反対側が余るのでねー。

私、京都に住んでいますが、最近、中古用品店（バイク）が出来ました。
先日、見に行ったのですが、３ＹＫ−ＺＲのフォ−クなら二本で３５００円
ＺＸの金サスは７０００円、ヤマンボは３０００円前後で売っていました。
多少、傷は有りますがＺＲのフロントカバ−はなんと５００円！
思わず全商品、買い占めようと思いました（笑）

>ＯＩＬ入れても上側から漏れるかストロークした時にブッシューって吹き出るんじゃないかな？
>両側共グリスでＯＫですよ。

了解しました。
ふと思ったのですが、インナ−チュ−ブを抜くと細い筒状のダンパ−が有ります。
ひょっしてこれがＯＩＬダンパなのかな？
手で上下に動かすと「シュ−シュ−」って音がする（意味わかりますか？）
車のリヤゲ−トを開閉したら「シュ−」って音がしますよね。あんな音です。

グリスですが色々ありますよね。
ねぎ氏が言われているシリコングリスが良いのかな？
それともモリブデン系？

>錆びを取らないとスライドメタル等がキズだらけになっちゃいますよー。でも、どうやって錆びを取りますか。

う〜んワイヤブラシを入れてゴシゴシかな（笑）

今回の作業で一番　不安なのがフォークの一番下にあるヘキサゴンのボルトが抜けるかです。
昔、分解したときはゆるめても空回りするだけで取ることが出来ませんでした。
オイルダンパもどきを固定しないと駄目なのかな？
それともインパクトレンチで一気にゆるめるのかな？