リーダー様、皆様こんばんは。
ライブディオの腰下についての質問なのですが。
腰下交換しようと思い、94年式と98年式を割ってみた所、94年式の方は左右ケースにベアリングが残り抜いてみても共回りの後がなく、98年式の方は左側がクランクと共に抜け、少し共回りの後が有るのですが、不評の特大ベアリングの94年式か98年式のどっちの腰下を組み上げるか悩んでます。
皆様の意見、アドバイスをお聞きしたく質問させていただきました、よろしくお願いいたします。
リーダー様、慣らしも終わり全開走行したのですが、“どこまで伸びるねん“とゆう感じで大満足しています。
山田様、セパレーターめちゃくちゃ使いやすいです。
初めてだったんですが、何回か、割ったり、組んだりしたんですが、スムーズにできました。

それではよろしくお願いします、失礼します。

ディオ乗りの山田さん毎度でございます〜
相変わらずレス遅れ気味で申し訳ありません(汗


ふむふむ。経緯はおおむね把握しましたよ。
非ZXのDioだったので、駆動系の流用を一番に考えられたと
言う事なんですね。

ですがコレ、

> 何故かと言うと他のサイトによると交換すればZXと同じような感じになり低速から高速までOKとあったので交換してみました。
> 非ZXとZXで互換性はあるものと思いましたが、全くないんですねー

どこのサイトかは分かりませんが、確かにこういった件を書いている所も
たくさんあるとは私も認識しています。

が、これは大間違いで、正直まともにいけるワケ無いんですよ。
クランクシャフトのボスの入る「座面」の部分、ココが致命的なまでに
位置が違っているので、3�o長いボスをムリクソ入れて他をZX用に
した所で、100%の性能が発揮出来る訳無いですからね。

これは私も経験上、出来ないかと若かりし日に思って色々試しましたが
根本的にベルトライン等を揃えるにはかなりの加工や精度が必要と分かり
結局やらない方が安全だという結論になってますし。

駆動系ってのはかなり寸法的にはシビアな所なので、1�o何かがズレたとすれば
それはかなり無茶苦茶な事になっていると言うのがありますから…
あくまで私は、「入るからと言って非ZXにZXの駆動系を流用する」のは
絶対否定している考えだ、と言う事で宜しくです(汗


>（涙）取り合えずプーリー、ファイナルギア、クラッチシュー、クラッチアウターは使えるとして、２７ベルトとクラッチドリブンを注文（見積もり）がてら明日ホンダに行って来ます。

そうですね、多少お金はかかりますが、これをやってみないと一体
何が悪いのかすら分からずに結局無駄金を捨てちゃいますから…


> ファイナルギア交換した際はベアリングもチェックしましたが特に異音もなかったですねー、リーダーさんも言うように「フルノーマルの新車状態に近づける」が私のモットーなのですがこのディオに関しては少し欠けていたみたいですねー、再度基本に戻り修理していきたいと思います。

なるほど、ファイナルのベアリングには問題ありませんでしたか。
それですと疑わしき点がひとつ減ったという事で万々歳ですね。
後は新しいパーツをひとつひとつ組んでいって、どこが悪いのかを
突き止めるのが大事ですね〜


> 後タコメーターを付けようか付けないか微妙に迷っていた所で悩んでいました、確かにあると最高回転数や変則ポイントがわかり便利ですが、とりあえず駆動系の修理が終わってから考えたいと思います。

そうですね、ぶっちゃけた話、トルクカム等まで変更、交換するLVになれば
人間の「体感力」に余程の自信が無い限りはタコは必須と言っても良いです。
これもですね、無駄金をパーツに突っ込む前に買っておく事を私は
オススメしますよ。
そもそも、現状でもしもエンジンが回ってないとすれば、タコなしでは
エンジンのヘタレ具合すら判断出来ないと思いますので…


> あと非ディオに（太軸）に純正or台湾ロング等のZXのクランクは無加工で取り付け出来ますでしょうか？シリンダーはもちろんZXで・・・

「AF27系太軸」のクランクケースに「ZXのクランク」を装着と言う事ですね。

これはですね、太軸であればZX用クランクシャフトは問題無くボルトオンで
装着が可能ですよ。
ただ、先述した要に社外の場合だとクランクによってはボスの座面や
シャフトの長さ等に多少違いがあるかもしれないので、駆動系側は
きちんと計測する事も大事です。
(社外品だと寸法については疑ってかかった方が良いです)

一般的にはボスやフェイス、キックギヤやクランクケースカバーも
ZXの物を用意すれば全部ボルトオンなので、クランクシャフトを入れ替えて
駆動系まるごとZX化というのが個人的に一番オススメの手法ですね。

ちなみにロングクランクですとポートタイミングや圧縮比の調整が
かなり難しくなるのでその辺もお気をつけ下さいな〜


> 後昨年にたけさんにライブZXキャブのファンネルスクエア加工したのを購入しZXに取り付けてからリーダーさんの事を知って常日頃たけさん、リーダーさんのHPを観覧して勉強させていただいております。


お、たけさんの所からのご訪問だったのですね？
あの方もDIYにてかなり色々やってる方ですし、個人的にもお話させて
頂いてますんで。
更新は遅いHPですが、今後とも宜しくお願い致しますね。


> 私ももう三十路を昨年に向かえ16歳の頃にスクーターから離れてしまいましたがこれからも２台を大事に乗って行きたいと考えていますので、これからもリーダーさん皆さんには迷惑かも知れませんがよろしくお願いします

いえいえ、私も同じ様な世代ですので(笑
当時の車両というのは今になっても人気&楽しみがあるってのは私も
さすがに16の頃には考えていませんでしたが、今になって思えば
ずーっと乗って&イジくってきて良かったと思ってますよ。
経験値を皆様方に役立てて頂けますし、ね〜


ではでは。
相変わらず長くなりましたが、本日はこの辺りで失礼をば。
管理人でした〜

ねぎのリーダーさん初めましていつもHPを読み勉強になっている山田です、よろしくお願いします

非ディオを１万で購入し３５ZXの不動エンジンがあったため、なにか流用出来ないかと色々調べプーリー、ランププレート、フェイス、ボス、ベルト、クラッチASSY（ドリブン含む）を２７エンジンに移植しました
何故かと言うと他のサイトによると交換すればZXと同じような感じになり低速から高速までOKとあったので交換してみました。
非ZXとZXで互換性はあるものと思いましたが、全くないんですねー（涙）取り合えずプーリー、ファイナルギア、クラッチシュー、クラッチアウターは使えるとして、２７ベルトとクラッチドリブンを注文（見積もり）がてら明日ホンダに行って来ます。
ファイナルギア交換した際はベアリングもチェックしましたが特に異音もなかったですねー、リーダーさんも言うように「フルノーマルの新車状態に近づける」が私のモットーなのですがこのディオに関しては少し欠けていたみたいですねー、再度基本に戻り修理していきたいと思います。
後タコメーターを付けようか付けないか微妙に迷っていた所で悩んでいました、確かにあると最高回転数や変則ポイントがわかり便利ですが、とりあえず駆動系の修理が終わってから考えたいと思います。
あと非ディオに（太軸）に純正or台湾ロング等のZXのクランクは無加工で取り付け出来ますでしょうか？シリンダーはもちろんZXで・・・
質問ばかりで申し訳御座いません


後昨年にたけさんにライブZXキャブのファンネルスクエア加工したのを購入しZXに取り付けてからリーダーさんの事を知って常日頃たけさん、リーダーさんのHPを観覧して勉強させていただいております。
私ももう三十路を昨年に向かえ16歳の頃にスクーターから離れてしまいましたがこれからも２台を大事に乗って行きたいと考えていますので、これからもリーダーさん皆さんには迷惑かも知れませんがよろしくお願いします

返事が遅くなりました（汗っ）

> いやはや、お子さんも大きくなられたんですね。
> 2004年とかのお話がはるか昔に感じるのは年のせい…ってのは無し(以下略

やはり年の所為ですね・・・
昨年より３０ｃｍ程度での焦点が合わず、メガネとるとハッキリ見えるんですよ。
「何でかな？」って職場で話してたら「それ老眼きとるで」って・・・
４０過ぎで老眼って早くないですか？^^;

> しかしアプリオは
> 間違い無く駆動系が原因だと思いますよ(笑
> 2年使いっぱだとさすがにアレなので、気前よく新品交換が一番
> 良いと思いますよ。

ですね。まぁ、３０００ｋｍ／年なのでタカをくくってた
ってのもあるんですが、資金が底を付いた今日この頃・・・
やっぱ、夏まで放置プレー確定です^^;

> しかしあいかわらず上がるこのスレッド、懐かしみながら読んでますが
> ほんとマニアですねこの辺って(笑
> まーたこんなお話がしたいですよ。

そうですね♪
さしずめ、スパム様々ってトコでしょうか^^;
そいではぁ

ディオ乗りの山田さん初めまして〜
管理人のねぎのリーダーでございます。


えと、非ZXのスーパーDioで性能が出ない、と言う事ですね。
うーん…やる事はやられている様なのでこれで性能が出ないとは
私もちょっと不思議ですよ。

基本はもっちーさんのおっしゃる通りで、フルノーマルで完調状態なら
60ちょい位は出ないとおかしいんですよね。
(もっちーさんいつもアドバイスありがとうございます)

ただ、私もやはりZXの駆動系を入れてみると言うのはより一層
おかしくなる原因だと断言します。
プーリー単体程度ならばまださほど問題は無いLVなのですが、
他の所が非ZXの状態でカンペキに性能を出している、と言うのが
大前提ですからね＞パーツ交換

なので、53しか出ないエンジンにプーリー等を交換しても、多少の
速度UPはあれど根本的原因の解決にはならないでしょう。


>ZXクラッチ、ベルトも交換しました。それでも55ｋｍ以上でませんでした。

これは揚げ足を取る様で申し訳無いのですが、「クラッチシュー」と
「ベルト」両方をZXの物に交換したのでしょうか？
クラッチシューだけならミート回転が変わるだけでさほど問題は
無いのですが、ベルトがZX用だとこれは絶対危ないのでオススメ出来ません。

「クラッチ」も、トルクカム含むドリブンユニット丸ごとの交換では
無いと思いますが、万一全部入れ替えているとこれまた無茶苦茶な
バランスになってしまい性能がどうこうってLVでは無いんですよ。
きつい言い方になりますが、Dio系の駆動系って非ZXとZXでは
完全に別物で互換性は無いと考えるべきで、こういったスワップは
意味が無いばかりか耐久性まで貶める原因になりますので。
ここいらはホンダはかなり難しいので、「適当」は絶対駄目です。


ファイナルギヤに関してはZX用でも間違い無く最高速は多少上がりますが、それでももうちょっと変化が出ないとおかしいですね。
ギヤ交換の際に、リヤホイール回転が渋かったりはしませんでしたかね？
ここいらでロスがあっても意外と最高速付近はダウンする傾向になるので…

こればっかりはですね、「フルノーマルの新車状態に近づける」事を
行わないと、ドツボにはまる一方なんです。
「非ZXのパーツで新品に近い物」を入れてチェックを行わないと
いつまでたっても原因が分らないと思いますよ。


後、タコメーターはお持ちでしょうか？
タコがあれば、エンジン回転数が上がらずに最高速が伸びていないのか、
回転は正常なのに他の所でロスっているのかの判断が出来ます。
ある程度パーツを正常に戻しても変化が無いのであれば、エンジン回転で
劣化を判断する事も必要になりますね。

ご自身でも

>吸気、圧縮、爆発は完璧なのに

と判断されている様ですが、最低でも最高速状態で8000rpm弱は
エンジンが回っていないと非ZXとはいえノーマルLVにもならないので。

そしてスクーターで一番大事なのは駆動系で、エンジンの三大要素が
完璧でも、駆動系が少しでもおかしいと途端に性能低下を引き起こすので
注視すべきは駆動系なんですよね。
多少エンジンが劣化していても、回転数さえ上がっていて駆動系が
まともであれば、「最高速」が落ちる事はなかなかありませんから、ね。


ではでは。
メーターの不具合も万が一と言う事があるかもしれませんので、
それも注意しつつ頑張って下さいませ。
管理人でした〜

もっちーさんご回答ありがとう御座います
スピードメータですかー、気が付きませんでした（笑）
購入当時（昨年11月）はフルノーマルで55ｋｍでした、駆動系を開けた所ウェイトローラーが磨耗していて新品交換、プーリーもこのついでに余っていたZXプーリにそしてクラッチスプリングが折れていたためZXクラッチ、ベルトも交換しました。それでも55ｋｍ以上でませんでした。
とりあえずファイナルギアがZXと違うことでZXのギアに交換し走行した所５５ｋｍ以上でなくて何故？？という事で詰まりかけのマフラーから社外マフラーに交換し、ついでにエアーエレメントも交換、チョーク殺ししましたが最高速は変わりなく55ｋｍ？？
何故？？吸気、圧縮、爆発は完璧なのに何故55ｋｍ止まりなんだろうと私の頭で？？でした。
出足から全開で走るとさすが2ｓｔと言う位絶好調で55ｋｍまでストレスなく早いです（笑）ですが50〜55ｋｍ位で頭打ちで、もう何がだめなのか解からないです
休みの日でもZXと走ってみますね
ありがとうございました

はじめまし、もちーと申します。
まずノーマルで６０以上出ますので、いったんノーマルに戻し各部消耗品を交換の上６０以上出るこを確認後、改造することをお勧めします。
ちなみに書かれている３５の部品を取り付けてもあまり意味ないです。クランクシャフト未交換のためプーリーの移動量が少ないので。

しかし、なにやっても５３ならメーターが壊れているという可能性もありますよ。

皆さん初めまして、これからお世話になると思いますので皆さんの知恵、ご経験等を教えていただきたいと思いますのでよろしくお願いします

現在スーパーディオとライブディオZXを所有しておりまして、そのスーパーディオの事がどうしてもわからない事があります。出足から中速まで問題ないのですが、最高で53ｋｍ位しか出ません、機械式リミッターでスピードが出ない事も知っていたのでライブディオZXの駆動系を移植しましたが最高速が変わりません
交換部品は新品ピストンリング、新品マフラー交換、キャブファンネル加工、駆動系ライブディオZXの中古プーリー、新品ウェイトローラー（8.5ｘ6）中古AF35ベルト、中古クラッチASSY（キタコ強化スプリング）中古ファイナルギア、チョーク殺しです。通勤快速使用にと変更しましたが53ｋｍからでません、どうしても解からないのでみなさんよろしくお願いします

ねぎのリーダーさん大変詳しいご返答ありがとうございます。
本日早速3YK-ZR入手してしまいしました（笑）
個人的にはホンダ車に思い入れがあったのと、かなり体重が軽いのでDIOも候補に入れていたのですが、やはり厳しいとのことでJOGを選んでしまいました。
今後腕が上がればDIOにも挑戦してみたいと思います。


まだわからないことだらけですのでまたお邪魔することになると思いますが、今後ともよろしくお願い致します。

まっきーさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


おっと、FNクラスマシンの作成とは近年珍しいお方ですね。
最近はレースそのものが下火なのですが、クラス的には
走るだけでも面白い物なので個人的にはオススメですよ。

さてさて、ベースマシン選択と言う事ですが…
これはスバリ、よほどのこだわりや好みが無い限り、
「規制前・3YK型JOG-ZR」を選ぶのが一番良いと思います。

リモコンJOG-ZRももちろん新車で買えるので良いといえば良いですが、
さすがにフロント周りの良さを除けば各部ノウハウ等を知るのが
難しいと思うので、次点と言う事で。
ちなみにリモコン系だと、ギヤ辺りの互換性で問題があり、
フロントグリスダンパー車の腰下を使うのが基本なので
車体を新車で買ってもエンジンは別の物が必要ってなります。

ライブDio-ZXは選択肢には入れられない事もありませんが、
私自身、まともな戦闘力を得るためにはかなりの労力を必要とし
苦労ばかりでしたので、乗ってる私から見てもオススメは
出来ません(泣

ただ、よっぽど体重が軽いとか、重い車体を振り回せる体力に
自信があるのであればライブもありですが…


そして年式と言う事ですが、3YK-JOG系ならば、JOG-ZでもZRでも
カウルの違いによるポジション的な好みを除けば、エンジン自体は
どのみち同じ仕様に作り上げなくてはならないのでどちらでもOKです。

JOG-Z=91〜94年式
JOG-ZR=95〜98年式

と言う事ですね。
ちなみにJOG-ZRの最終型は、見た目こそ3YK型ではありますが
エンジンは全く別物で規制が多いのでこれはオススメ出来ません。
そしてJOG-Zだとフロント周りはZRに変更するのが大前提です。

リモコンZR系だと車体はどれでもOKですが、腰下は01〜03年式の
グリスダンパー車の物が必要になります。


ライブDio-ZXは、まずは新車で無い限りは「なんちゃってZX」を
掴まされると全く台無しなので、年式にこだわらずにちゃんとした
「ZXグレード」を選ぶのが鉄則です。
エンジンだけスタンダードに換装されていたりすると、全くZXとは
別物なので煮ても焼いても話にすらなりません。

今時はもうあまりタマが無いと思いますが、94&95年辺りの物は
装備がイマイチなのでこれも避けた方が良いです。

94年式=グリスダンパー+鉄ホイール=×
95年式=オイルダンパー+鉄ホイール=△
96年式以降=オイルダンパー+アルミホイール○

という事ですね。


エンジンもJOGとは違い大きく分けてZXグレードでも3種類ありますが、
規制後を選んでも腰上等をフル交換すれば規制前仕様にはなります。
が、もちろんお金が掛かります(笑

性能的には94〜96年までの初期型が一番良いのですが、代わりに
腰下の耐久性に多少難があり、古いのもあいまってそのままでは
レーサーベースになりえる物は現存していないでしょう。

97〜98年の物はエンジンはそれなりで耐久性もそれなりですし、
一番タマが多いので現実的にはこれが良いでしょう。
後でエンジンのみを載せ換えても良いですし。

99〜以降の物は腰下こそほぼ同じものの、腰上やキャブ、マフラー等には
かなりの規制が入っており、パーツ変更だけでかなりお金が喰われます。
これは車体の程度が良ければチョイスしても良いですが、他のパーツを
そろえるだけの財力があるのが前提です。


と、長くなりましたが…
まとめますと、好みやコダワリがないのであれば3YK-ZRが鉄板の
ベース車両だと思います。

が、「他の人と同じ位に走るマシン」を作ろうとすれば、結局は
どれをベースとしてもかなりのお金が掛かるのが「FN車両」ですので…
最初のうちはメンテだけで走る事を楽しんでいくのが最良なので、
ベース車選択だけ間違わなければOKだと思いますよ。
ただ、性能的に不満が出た場合、「金銭的な覚悟」はかなり必要だと
言う事は覚えておいて下さいね。
FNってちょっとでも突き詰めようとすればシビアな世界なので…


ではでは。
長くなりましたが参考にして頂けると嬉しいですよ。
管理人でした〜