こんばんわ、ねぎのリーダー＠管理人さん

そんなこんなで、先日２７日に、生駒でレースを見てきました。
やはり、ジョグ、アプリオばかりで、DIOは無かったです。
でも、久しぶりのオイルの焼ける臭いに興奮しました。
マシンは、ねぎのリーダー＠管理人さんのおっしゃる通り
タコメーターの様な物と時計のような物を着けていました。
合間に、ローラー部をクリーニングしている人を見ました、
潤滑油などを塗っているのかな?
それから、NSRなどは、発電機を持参して
タイヤウォーマーを使っているのに
ビックリしました。本格的ぃ〜。

昼までここで見て、午後は名阪に行こうと走りましたが
昔に行っただけで場所を忘れ
針インターで下りてしまい、道に迷って
挫折して帰ってきました(笑)

話は変わりますが、G'のスクラップをゲットしました。
ミッション、銀ホークなど色々部品取りが出来そうです(^_^)

それでは、失礼します。

悩むおやじさん毎度こんばんはでございまっす〜
今日は常識的時間の管理人でございます(笑


と、ライブを駆られるのは息子さんでしたか〜
確かにFNクラスですとコンペモデルを買う訳では無いので
比較的安価に始められますよね。

私もレースを楽しむスタンスにはもちろん大賛成ですよ。
何が何でも勝ちを狙う、といった物とは違う方向性も大事ですし、
つらくてやめてしまっては元の木阿弥ですしね(汗
私にしても勝ちを狙うといったスタンスばかりではありませんし。

が…それもふまえてもう少し。
上でも触れましたが、その楽しむといったスタンスでも、周りの
マシンとある程度は勝負になる性能が無いと、走って楽しむという事も
ちょっと難しくなってしまいますよね。

現在、と言いますか10年間以上JOGワンメイクとも取れるこのクラスだと
ライブDioで参戦するとなるとその「ある程度」がかなりハードルの
高いものになってしまうんです。
ぶっちゃけ、マシンを作成してサーキットを走ると、同クラスのJOGとの
性能差には驚くと思いますよ。
もちろんウデもあるのですが、普通に参戦可能なマシンを作っただけでは
かなりつらいものがある、とご理解頂きたいです。

…脅かす様で申し訳ありませんが、それが現実ですので頭の片隅にでも
置いておいて下さいませ〜


あ、是非HPでのマシン作りは参考にして下さいませ(笑
私の血と汗と涙の結晶ですので。
不明瞭な所がありましたらお問い合わせ下さいね。
後、出来ればデジタルタコメーターを一番に買うべきかと思いますよ。
コレが無いとスクーターいじりの経験が浅い場合、セッティングに困りますので…


ではでは。
毎度長くなりましたが本日はこの辺りで失礼致しますね。
管理人でした〜

ねぎのリーダー＠管理人さん、こんばんわ・・・
と言うよりおはよう?朝が早いんですね。

レースに出るって、勝ちに行くわけじゃないから
雰囲気を楽しみに行く感じですよ(^^ゞ
私は７０kg有りますから、ちょっと勝てないですよ。
実は、高３の息子に走らせてやりたくてね。
モトクロスなら教えれますが、マシンが高くて
今の私には手が出ません、BIGでも当たれば・・・。
FNクラスならマシン代も安く済むし(上を見れば必要)
雰囲気を味わうなら、これで良いと思いましてね。
とりあえずは、ねぎのリーダー＠管理人さんの
コピーマシンを作る予定です。
もし息子にレースの素質があれば、
私の小遣いは無くなるでしょうが(笑)
２人で耐久などに出場してみたいです。

それでは、またよろしくお願いします。

悩むおやじさん、お久しぶりでございます〜


おお？ライブDioZXをご購入されたのですね？
縦型エンジンも面白いですが横型エンジンも面白いですし、車体周りは
全然違うので色々楽しめるかと思いますよ。

と、CDIでしょうか。
これは…AF35-1720***ですと98年式になりますね。
このタイプのCDIは、ハーネス等が交換されていない事を前提とすると
6Pの四角カプラーになっていますよね。
これは盗難防止装置のピンク線を無視すれば、始動と使用には問題ありませんよ。
コレ以後の年式のもう1本線が増えているモノも、無視してやればOKだと思います。
大事な4本さえ結線していれば動きますので。

ただ、〜99と2000〜辺りのCDIは、カプラーは6Pでもピンアサインが
違っているモノもあり、コンテンツ内で紹介している配列では
無い場合もありますので、この辺りはメーカーさんに聞いた方が
確実だと思いますよ。


最後に…なんとなんとライブを駆りFNクラスに出場されるご予定が
あるのですね？
これはなんともライブ派の私としては頑張って頂きたい所ですが…
正直、体重が50kg以下とかで無い限りはかなりきついという事を先に
アドバイスさせて頂きますね(汗

もちろん、草レースだとJOG勢とも絡めるかと思いますが、それでも
ライブの場合は余程きっちり作りこまないとまともな戦闘力を得る事が
出来ないので、マシン作りは当HPを熟読される事をオススメしますよ。
もちろん私で宜しければアドバイス致しますので〜


と、長くなりましたが参考までにどうぞ。
管理人でした〜

ねぎのリーダー@管理人さん、こんばんわ、相変わらず楽しくいじっています。今いじっているZXとは別に、AF35-1720***の'98ぐらい?のZXを手に入れました、とりあえずCDIをボッシュに交換と思います。このHPに書かれているCDIの互換性を読みましたが、６ピンのCDIと５ピンのCDIは互換性はありますか?よろしくお願いします。近い将来、これでFNクラスに出場したいと思っています。

JOG男さんお久しぶりでございます〜


…ちょっときつい言い方になってしまって申し訳ありませんでしたが、
ある程度の理論があれば後は実践にて試してみる事も同じ位大事だと
言う事をお分かり頂きたかったので。

と、早速5SWのスプリングを都合された様ですね？
全長270�oとはかなり長い気もしますが、太さが同じならばある程度の
カットを前提とすれば使える可能性もありますね。


ではでは。
良き方向にチューンが成功する事を祈りつつ、結果を期待させて頂きますね〜
管理人でした。

皆様こんばんは

色々アドバイスありがとうございます
掲示板上で色々言ってもフィーリングは変わりません
もちろん実践はしますが些細な事でも良いから
色々情報が知りたかったのです

とりあえずスプリングカットですが
５ＳＷのスプリングを２本用意しました。
手元に有りますが全長は２７０ｍｍです
直径は同じような感じです。

２６日、２７日は仕事が休みですので
一度ＫＮと比較して交換もしくはカットの
方向で進めていく予定です

交換後の報告はいたしますので
暫くお待ちください。

現時点まで色々アドバイスしていただいた
皆様には感謝の気持ちでいっぱいです。
また何かありましたらご指導お願い申し上げます

JOG男さん毎度でございます〜


と…ホントに小難しい方に話を引っ張ってしまい申し訳ありません。
もっちーさん&10♪さんのおっしゃる通り、スプリングに対しての
考え方と言う物は基本があるのですが、それは直接フォークスプリングに
関しての「切ったら硬く感じる様になるか」と言われれば絶対ならないので。
この点だけご留意頂ければ宜しいかと思いますよ。


ですが、

> でもリーダー様の考えはいつもハイレベルの考えの持ち主なので
> 当方みたいな４０歳のおっさんにはそれなりに満足するだろうと
> 安易な考えで購入しました。
>
> が、しかし・・・現実は違いました。
> ローレベルの僕でも体感できる商品でした。
> 見た目や各部の作りはそれなりにしっかりと出来ていると感じますが
> 動きだけが残念ですね。

ご自身でもこういった方向性に感じ取れているのですから、まずは
理論等は置いておいて、山田さんのおっしゃる5SUのスプリングを買うなり
私はスプリングを切って柔らかい方向性に持って行けているのですから
ちょっとだけでも切ってみては？

> スプリングカットしても補修用も出ていないのも少し不安ですね。
> 切っても理想のフィーリングになるのか？
> ５ＳＷが流用可能なのかも疑問です。

確かにこういった適合や補修に対しての不安はあるかと思います。
補修用スプリングですと、もちろんフォークが純正品では無いので
存在はするでしょうが入手は難しいかもしれませんね。
ですが5SUのスプリングですとかなり安価の様ですし、買ってみても
悪くは無いかと思います。

ですが。

…少しきつい言い方かもしれませんが、失敗を恐れていては
自分好みなチューニングを行う事は出来ませんよ。
変更して自分好みの特性にならないのが怖いのなら、同一の確立で
自分好みの特性に成功させる事も難しいでしょう。

このあたりは、ご自身で感じられた「動かない」フォークと言う物に
対する体感力と同じで、色々な方のご意見を元にしてご自身で
理論を仮定し、とりあえずでもやってみる事も大事ですよ。
いくら人様に意見を伺っても、それを元にして自分でたどりついた
結論を信じてみても良いのではないでしょうかね。

少なくとも、フロントフォークの特性を変更しようとすると、
一回ばらして加工してオイル変えた程度で
一発で自分好みの特性が得られる事なんてまずありえません。
コストや手間の面で出来れば一発で決めようとされるお気持ちは
分かりますが、世の中そんなに甘くは無いですよ。
それが面倒ならフォークなんて触らない方が身の為です。
まずはフォークの構造を理解する事も大事ですね。

もし私がJOG男さんの体重や乗り方、巡航速度や毎日通る道をお聞きして
それに合わせたセッティングをアドバイスしたとしても、それが確実に
JOG男さんの好みに合うとも限りませんしね。

ある程度アライメントや車体各部の寸法が決まっているFNマシンの様な
レギュレーションに縛られた同一条件の物ならば足廻りでもある程度の
数字でアドバイスは出来ますが、それ以外の場合ですと各部数値ですら
「参考」にしかならない物ですよ。
なので結局、自分でやってみて乗ってみて、その上で判断するしか無いんです。

もっとはっきり言いますと、ここで各人の理論が納得出来るまで議論していても
フォークの改善には繋がらないと思いますし。


…私も無理に難しい理論を並べてしまい、JOG男さんを混乱させてしまったのは
お詫びしますが、WRの重さの様に、色々な要因が錯綜する足廻りと言う物は
これでOK！といったはっきりしたアドバイスは出来ないのをご理解下さいませ。


> 先ほどＫＮ企画さんのＨＰを見たら
>
> ＦＦＯＯ-ADJUST　アジャスティングキット　￥３９００　の商品が有りました。
>
> これを使うとスプリングに圧をかけると理解しても良いのですよね？
>
> これを使えば良い方向にフィーリングが変わるかな？

これでは大変残念ながら私のアドバイスがお分かり頂けてないと取らざるを得ません。

私はあくまで、スプリングカットのバネ定数うんぬんを差し引いても、
このフォーク構成の場合はスプリングを上の方から切っても「柔らかくなる」と
言っているのですけれども。

ノーマルのスプリングをさらに圧縮した上で、スプリングを強くする方向へ
向けるこの品が何故改善に繋がるのかと…

あくまで、ある程度切った状態からの微調整にはもってこいなので
品そのものはスプリングカット併用を前提でかなりオススメ出来ますが、
これを入れる狙いを間違われてはいけませんよ？
(切った後これを装着、といった事でしたらご容赦下さいませ)



> そうそう今日、ＡＴＦオイルの件で調べました。
> メーカーとは仕事抜きで話しました。
> 結論から申しますと『使うことは出来ます』と。
> ・フォークは高熱にもならない
> ・消泡剤が入っていて泡立たない
> ・粘度は単グレードでは無いがあえて言うと１０−２０の粘度。
> ・各シール類の攻撃性は無い。
>
> よって使えると言われました。
> もっと専門的な事を言われましたが理解出来なかったので聞き流しました(^^ゞ
>
> でもＡＴＦを使っても現状より柔らかくなるか硬くなるかは不明ですが。。。

ATFは成分的には使える様ですね。
もしも試されるのでしたら、現状でオイルの油面をきっちり測り、
全く同一の油面でATFを入れ、他は全く変更しないで実験してみないと
変化が分かり難いかと思いますよ。

フォークと言う物はシビアな物で、全く同じフォークで同じ銘柄&量のオイルでも、
内部のシートパイプリング等が劣化している&してないだけで格段に
フィーリングが変わってしまう物なので。

新品だとこういった心配が少ないので良いのですが、わけもわからずオイルを
変更しても、「自分の基準」を決めておかないと滅茶苦茶になるだけですので…
少なくとも、スプリングのカット量でもオイル量でも、チューンするならば
「元に戻せる」データは持っておきたい所ですよね。

あくまで個人的な意見ですと、「フォーク特性を変える」のが目的なのに
番手もはっきり分からないオイルを入れてしまうのは全く持って
コストはともかく自分の首を絞めるだけだとは思いますが。



と、きつい物言いになってしまって申し訳ありませんが…
これではいつまでたっても議論が終わりそうに無いので。
何か一つでも試されると、何かを感じることが出来、その後の方向性も
明確になってくると思いますよ？
管理人でした。

リーダー様、もっちー様補足ありがとうございます
確かに話を見てる限りでは、それ以前の問題のフォークみたいですね

ちなみに俺の感覚ですがATFは10番と15番の間くらいです
ただ、メーカーによって粘度が違うのでなんとも言えません
昔のホンダのバイクのサービスマニュアルには
フォークオイルはATF使えと書いてありましたよ

もっちー様、リーダー様、度重なるアドバイスありがとうございます。

いきなり結論を申しますと私にはなかなか理解できない
難しい議論になっております(^^ゞ

リーダー様の結論としては
この商品はトータル的に考えると厳しい商品と
おっしゃられています。

購入前には『タゲガワフォークについて』は読みました。
この中で『ポン付けでは全く使えない』と書かれています。

でもリーダー様の考えはいつもハイレベルの考えの持ち主なので
当方みたいな４０歳のおっさんにはそれなりに満足するだろうと
安易な考えで購入しました。

が、しかし・・・現実は違いました。
ローレベルの僕でも体感できる商品でした。
見た目や各部の作りはそれなりにしっかりと出来ていると感じますが
動きだけが残念ですね。

スプリングカットしても補修用も出ていないのも少し不安ですね。
切っても理想のフィーリングになるのか？
５ＳＷが流用可能なのかも疑問です。

先ほどＫＮ企画さんのＨＰを見たら

ＦＦＯＯ-ADJUST　アジャスティングキット　￥３９００　の商品が有りました。

これを使うとスプリングに圧をかけると理解しても良いのですよね？

これを使えば良い方向にフィーリングが変わるかな？

そうそう今日、ＡＴＦオイルの件で調べました。
メーカーとは仕事抜きで話しました。
結論から申しますと『使うことは出来ます』と。
・フォークは高熱にもならない
・消泡剤が入っていて泡立たない
・粘度は単グレードでは無いがあえて言うと１０−２０の粘度。
・各シール類の攻撃性は無い。

よって使えると言われました。
もっと専門的な事を言われましたが理解出来なかったので聞き流しました(^^ゞ

でもＡＴＦを使っても現状より柔らかくなるか硬くなるかは不明ですが。。。

色々アドバイスありがとうございます。
頭で考えるよりも実行するのが一番確実なのは分かっているのですが
補修スプリングが入手できるかも不安ですし。。。

各部が馴染むよりも自分の体がフォークに馴染めば
一番良いのですが←難しいです


もう少し色々調べて何らかの対策・改良を考えたいと思います。