はじめまして、ねぎのリーダー様。
いつもＨＰ参考にさせていただいています。
質問なのですが、現在ライブディオＺＸ規制後（ＡＦ３５-２４〜）を修理中で、試運転したところメーター読み５５キロ付近でかぶるような症状が出てそれ以上加速しない常態です。
ＣＤＩが欠品していたので余っていたＡＦ３５-１８〜の純正ＣＤＩを取り付けているんですが、それが原因なのでしょうか？
もしくは規制後というのはこういいうものなのでしょうか？
回答いただけると助かります。よろしくお願いします。

リーダーさま

早速のお返事ありがとうございます。

ディオ関連の駆け込み寺みたく使わせて頂いてるようで恐縮です（汗）

やはりといいますか、互換性があるようで無いのですね・・・

ハンドルロックは必須ですし、ここは初期型ライブディオのハンドルと

中期以降のヘッドライト周りを手に入れようと思います。

完成しましたら、また掲示板にアップさせていただきたいと思います。

この度はありがとうございました。

おっとにけさんお久しぶりでございます〜
相変わらず更新の無い管理人です(汗

さてさて、いつものスーパーDio-ZXとV100の合体マシンは
元気に動いている様で何よりですよ〜

しかし盗難とはなんとも災難ですね…＿|￣|○
無事見つかったとの事で幸いですが、破損があるのはやるせないかと
思います(泣

と、ヘッドライト周りをライブDio系の物に交換、という事ですが、
不具合無く互換を行うにはやはり「首」から上が丸ごと欲しい所ですね。

ライトそのものであれば中期型、すなわち97年式以降のモデルであれば
モデルチェンジされて明るい物になるのでこれが良いと思います。
これは初期型さえ避ければ問題無いでしょう。
(SK50MV型〜以降)


が、ハンドルごと交換の場合だと、スーパーDio-ZXのハンドルロックは
ステム穴にロックをするタイプでは無いので、中期型以降のライブ系の
ハンドルだとハンドル側にロック用の爪が無いのでハンドルロックが
出来なくなってしまいます。

初期型ライブDio-SR&ZXのハンドルであればロックが可能ですが、一応は
このハンドルに対しても中期型以降のライト、カウル類はくっつくはずだと
記憶しているので、結構ごちゃまぜになる気がしますね(汗

そして、スーパーDio-ZXのメーター側カウルとの組み合わせですが、これは
さすがに付かなかったと記憶していますが…かなり古い記憶なので
間違っていたら申し訳ありません。

メーターそのものは多少の加工で付くのですが、カウル類のみの互換と
いうのはちと難しいのでは、と思いますので…


と、ちと曖昧ですみませんが参考にして頂ければ、と思います。
管理人でした〜

タイトルの、ヘッド対と→ヘッドライトの間違いです（汗）

リーダー様ご無沙汰しております。
時々お邪魔して楽しませて頂いております。
相変わらずスーパーディオＺＸＶ１１３に乗っておりますよ！
先日盗難に遇い３週間ほどで戻ってきたのですが
Ｆフェンダーが欠損（笑）等がありまして
中古部品を物色したのですが、なかなか同じ色は無く
仕方なくシルバーの物を落札しました。
当然ですがガンメタとシルバーですのでメタリックなパンダになってしまいました。
そこで思いついたのがいっそのこと、全部シルバーにしてしまえ！（笑）
ついでに以前から不満があったヘッドライトをライブ用に交換して
みよう言うことに・・・。

そこでご質問なのですが、ライブのヘッドライトは何種類かあるようなので
それぞれの種類と互換性（スーパーディオのメーター取り付け部の流用の可否も含め）
お教え頂けないでしょうか。
宜しくお願い致します。

チョリソーさん毎度でございます〜
相変わらずの管理人でっす。

さてさて今日も3KJについて色々と記憶を掘り出してみますね(笑


> 昔乗ってた３ｋｊ、どうやら中期？でした。
> 自分の年齢と年式比較してのことです。ばらしますと現在３７年落ちで、１８で車免許取った後に買ったものでした。

ふむふむ、勝手に逆算しますとその3KJだと94年式あたりでしょうかね。
初期型とそこまで大きな違いは無いはずなので、味付けのちょっと異なる
最終型とはフィーリングは違ったかと思いますよ。


> ちょいとリアサスとプーリーを換えてみました
> ディオの時に手を出した横綱…

なるほど、リヤサスはJOG系だとかなり頼りないので一番に変更すべき所だと
私は考えていますのでバッチリかなと。
…もちろん私はDioだとしても同じ事しますが(爆

横綱プーリーというのはお値段の割にはベターで良い物という風潮ですよね。
言うまでもなく私自身は自分で使った事はありませんが、きちんとノーマルを踏襲して
いる物であれば悪くは無いのかな、とも。


> 純正プーリー見て驚きましたガイドの中心側にリブが入っていてローラー落とし込ませないメーカーの執念のようなものを感じました。
> これは純正加工の実験台にでもなってもらおうと思います

純正プーリーのWRガイドの中心側の出っ張りは、ヤマハ純正プーリーだと伝統と
言っても良い位の仕様なんですよね(笑
おっしゃる通り、ここを「適度に」削ってやればデメリット一切無しでWRの落とし込みが
可能になり、ローギヤ発進が可能になるのでやらないメリットは無かったりします。

ただ、やりすぎてもWR同士が接触してしまって意味無しになるので突起物が全部
無くなる程加工をやっちゃ駄目ですよ(笑


> ポン付けしただけですが、良くはなったと感じれたので一旦オーケーとしました
> 外周を使い切れてないので、山の部分を削らないといけませんが・・・

発進が鈍らす、加速も悪くならず、最高速度も+されたのであればOKでしょうね。
が、プーリーのベルト摺動面を「使い切っていない」のはこれはある意味当たり前なので
あまり気にしてもしょうがないんですよ。

実際のベルトかかり径から求める変速比を出してみると、一見社外超大径プーリーの
はじっこまでベルトが行った跡が無くとも、実際の変速比はノーマルよりかなり
ハイスピードプーリーになっている、なんてのは珍しくありませんので。

目視確認が可能なのは、あくまで構成パーツを買えずにWR調整を行ったり、
シムワッシャーを増減したりはたまたWRガイドのハイスピード加工を行ったりした時
のみですから、社外品と純正状態を比較しても何も意味が無いのでご注意をば。

で、山を削るというのはプーリーの頂点部を落としてやる、という事ですよね？
こちら、仮に山を落としたとして効果が出るのは、まだプーリーの「横スライド量」に
余裕がある場合のみでして、すでにWRが一杯まで移動しているのにプーリーの山と
ドライブフェイスの中央が接触していない、という状態なら山を落としても全く意味は
ありませんので(笑


なお、山落としが効果のある状態でも、その3KJだと純正ベルトが4JP採用ですが
このベルト長だと社外プーリーにさらに無茶をするとちと余裕の無くなる長さなので
限界以上にムリヤリの加工を行うのはあまりお奨め出来ないです。

それに加えても、JOG系のドリブンユニットはトルクカム皿の開きの余裕があまり
無いので、溝延長等を行ったりする場合もあるみたいですがこれもムリヤリの
手法ですから私からはお奨め出来ないですしね。

駆動系という物のはあくまでエンジンパワーをリヤタイヤに効率よく伝える為の
装置にしか過ぎず、やればやる程スピードが出て行くという物でもありませんから
このあたりはご留意下さいな。

…いつものクチですが、私はヤマハ系の駆動系は純正構成もしくは流用程度でも、
かなりの高効率なバランスになっていると分析しているので無茶をする必要性を
あまり感じない、というのは大いにあったりしますよ。


> ついでにチェックしたエアクリが大変でした、油で劣化してなくなってました(-_-メ)

これは年式相応でしょうからやむなしですね〜
JOG系はインマニやらエアクリのゴムやらも劣化しまくりますし、車種によっては
ぺらっぺらのアルミヘッドガスケットまで逝かれてる物も多いので、それなりの
リフレッシュは必要になってくるかと思います。


> 後は・・・メーターですね
> ここでもずうっとリーダーに指摘いただいてる・・・

タコメーターでしょうかね。これはあって困らないと言いますか投入時期が早ければ
早い程、後で後悔しづらくなるので私はごり押ししてるので是非おひとつ(泣

なおメーターといえばJOG系だとJOG90&アクシス90の物の90&100km/hスピード
メーターも流用としては定番ですね。
近年は中古のタマも無いに等しいですが、信頼性は純正だけあって抜群です。
後、余談ですがアドレスV100の純正メーターもほぼボルトオンで装着出来るので
これまた流用の定番…でした、と言うべきかも(汗


> ↓これは、私ではありませんが痛い目を友人がみてます
> やめといたほうがいいぞって言ってたんですが、買ってすぐに外して転売したみたいです

社外コピー品マフラーですかね(汗
これ、物によってはそれなりの物もあるのかもしれませんが、買うだけ無駄といっても
良いですし、とりあえず動けば良いといったスタンスではなく、多少なりと走行性能を
求める方は絶対に使わない方が良いので＿|￣|○


> > WIKIでは互換性のヤマハといわれるとありましたね

そうですね、互換性が高いと言いますか、50ccなら腰下設計がかなり共通ですし
一つのエンジン設計に対して、マイナーチェンジを行うパーツ等を開発してきて
いるので互換性はやばい位にあるのがミソでしょう。

このあたりがDioとは根本的に異なる点ですが、それに加えて流用等での面白さも
かなり大きいので、ヤマハ系スクーターは今でも愛好家の方が多いのでしょうね。

その反面、Dio系好きな方々だとまず自身のエンジンやら駆動系構成やらの選別や
判断を行うだけの膨大な知識が必須になるので、今はマニアな人しか残ってないという
奇妙な状態になってると私は踏んでたり(爆


> あと、フィットZX計画も現実逃避してたけど進めます。部品もそろいそうですので・・・

おお、こちらも進行されてるのですね〜
JOG触りながらだとコチラの融通の利かなさには閉口されるかと思いますが、両方を
むらなく触っていけば本当に楽しい、という事は間違いありませんので…

逆に、Dio系のその融通の利かなさと手ごたえの返り具合の小ささこそがやる気に
させてくれる面があるのは否定出来ません(笑


> あとアレキさん最高ですね
> もしかしたら、二便めお願いするかも

と、これはどうもありがとうございます〜
ご所望であればまだお出し出来ますが、いいとこ取りの餞別が行えるのはもう少しの
時期しかありませんのでお早めにどーぞ。


ではでは本日はこの辺りで失礼しますね。
ねぎのリーダーでした〜

ri-da-こんばんわ
変換できてませんがそのままいきます。

再度見直しての書き込みです


昔乗ってた３ｋｊ、どうやら中期？でした。
自分の年齢と年式比較してのことです。ばらしますと現在３７年落ちで、１８で車免許取った後に買ったものでした。
>
ちょいとリアサスとプーリーを換えてみました
ディオの時に手を出した横綱…

純正プーリー見て驚きましたガイドの中心側にリブが入っていてローラー落とし込ませないメーカーの執念のようなものを感じました。
これは純正加工の実験台にでもなってもらおうと思います

ポン付けしただけですが、良くはなったと感じれたので一旦オーケーとしました
外周を使い切れてないので、山の部分を削らないといけませんが・・・

ついでにチェックしたエアクリが大変でした、油で劣化してなくなってました(-_-メ)
>
後は・・・メーターですね
ここでもずうっとリーダーに指摘いただいてる・・・


まだ地チョコチョコてを入れてそれなりにしてみます
>
>
>
↓これは、私ではありませんが痛い目を友人がみてます
やめといたほうがいいぞって言ってたんですが、買ってすぐに外して転売したみたいです


> 社外品の劣化コピー品マフラーって、よく「抜ける」といった表現を目にしますが、
> いくらノーマルマフラーといえどチャンバーなので、下手に抜けているだけだと
> シリンダー内に戻すべき混合気まで捨ててしまうので全くのデチューンにしかならないと
> いった事も多々ありますしね(笑
>
> WIKIでは互換性のヤマハといわれるとありましたね


あと、フィットZX計画も現実逃避してたけど進めます。部品もそろいそうですので・・・

あっちの板に建ててもよさそうですかね


あとアレキさん最高ですね
もしかしたら、二便めお願いするかも

リーダー、またまたこちらでよろしくです。

いつもの事ですが、自分が思ってる以上に深い説明で恐縮しながら、ほほうと関心してました。

ハイギヤ気味なのはある種ありがたかったり

３ｗｆのマフラーですが検索すると、純正品の中で１番の評判ですね

これかｚRのやつに換えたろうかな・・・

レストアというかファインチューン兼ねて触っておきたい箇所も含めて・・・

まだまとまりきらないのでまたきます

チョリソーさん毎度でございまっす〜
レス出来る時には頑張ってレスに励む管理人です(汗


さてさて、以前おっしゃっていた貰い物の3KJについて、ですね。
このモデルは結構長い事販売されてましたが、最終型となるとおっしゃる通りで
初期型の様なとんがった特性では無いので、JOGらしくないといった感じは
あるかと思ったり…


> 初期中期、は激しいスタートダッシュの俊足
> 最終型は対策がされてスタートダッシュがそれほどでもなくなりましたと。
> はじめてのスクーターが多分それの初期モデルで確かに危ないくらいでした。
> で、もらったのが最終モデルのようです。

発進部分はですね、おっしゃる通りエンジンが横型になった最初のモデルだと
軽量な車体とフロント廻り、ぶっちゃけると車体バランスがかなりおかしいという事も
あいまって、かなりギクシャクする乗り物でしたね(笑
なので、最終型とはちょっと違った感じになります。


> やっと本題ですね
> どうやってデチューンしてるかご存知ですか？
> 詰まり気味マフラーで抑えてるかウエイトローラー重くしてるのかシリンダーポートタイミングかなんでしょうけど・・・

で、これは基本的に3KJという車輌は標準グレード、と言いますかお買い物
スクーターなので、7&7.2psクラスの3YK型とはかなり違っているんですよ。
むしろ、同一品と言えるのはクランクケースとクランクシャフト位ですしね。
その3KJの初期型と最終型でも相違点、という物は存在します。


3KJ、初期型はまずファイナルギヤが異常なローギヤ比「12.752」であり、これまた
かなりののローギヤとされている規制後ライブ系を除いたZX以外のDio系の
「12.113」よりもさらにローギヤなんですよ(汗
ヤマハ原付一種の場合、これよりローギヤ設定なのは2JAのJOGとかアクティブとか、
かなり古くてアンダーパワーの車種しか無かったりしますね。

3KJの最終型はファイナルギヤは「11.925」なので多少はマシになっていますが、
これでも駆動系の変速比やエンジンパワーと比較すればかなりローギヤだったり…
このおかげで発進がマイルドになっている、のがまず一つ目の理由です。
(ちなみに3YK型のJOG-Z&ZRは「11.076」です)


次は、初期型の3KJだとプーリーとボスにはヤマハで言う「太ボスタイプ」が採用されて
いまして、これは実は最終型も同じ仕様なんですよ。
プーリーそのものは2JA品番と4JP品番の違いがあり、ボスのセットも異なっていますが
だからといって発進時の変速比が異常なまでに異なる、という事はありません。
ノーマル状態だと同じ様な物です(笑

これ、JOG-Zとかの細ボスタイプ仕様だともっと発進がローギヤになっているのですが
それでもDio-ZXよりはハイギヤ発進になってる、というのも面白い点です。

とはいえ、実際には7.2ps系3YKエンジンと11.076のギヤ比、そして細ボスタイプの
プーリー等の組み合わせであればギヤ比自体はハイギヤですが発進そのものは
3KJよりもぐわっと加速したりしますし、当然加速も最高速も上だったり。


WRに関しては、これは他の部分との兼ね合いもありますが初期型だと変速回転数は
約6500rpm弱にセットされていまして、この手のエンジンであれば7000rpm変速だと
ちとオーバーレブ気味なので、まあまあベターな所に変速回転数は設定されています。

が、本当に最後の最後の3KJだと40gオーバーのセットだった気もするのでこれは
さすがに変速回転数が少し低かった記憶があったり…
確か6000rpm程度だったはずです。

とはいえ、WRというモノは何gだからどうこう、ではなくエンジン自体が何回転で
変速しているか、こそが大事なので、重量自体はあまり気にしても始まらないです。
何gが入っているか忘れていても、目的の回転数で変速してればそれでOKなので(笑
…なのでタコメーターが無いと比較すら出来ない、という物がスクーターです＿|￣|○


で、エンジンですがこれはヘッドはまあ同じとしても良いですが、シリンダーは初期型は
「3KJ」で、最終型は「4JP」が搭載されています。
3KJの最終型に3YK型ZRと同じヘッドの採用ですが、圧縮比が大きく異なるとか
そういった事は無かったりしますよ。
厳密には排気ポート等の関係で3KJの方がまだ圧縮比は微妙に高いですが…

とはいえ、これらも3YK型(3YJシリンダー)に比べてポートタイミング自体はいくらかは
遅いですが、だからといってノーマルマフラー前提でそこまで激しいパワー差が出るかと
言えばそこまでの差は無かったりしますよ。
3KJも4JPも3YJに比べるとデチューンではありますが、その双方を比較しても大差は無いと
言っても良いので。


次にノーマルマフラーですが、これは3KJだと一貫して3KJ刻印の物になります。
これはノーマルエンジンでも意外と差がある物なのですが、3YKや3WF型のノーマル
マフラーに比べるとさすがに少し劣っていますね。

とはいえ、発生するピークパワー回転域はほぼ変わらず、500rpmも差はありませんが
エンジン内部をチューンしていくと結構な「許容範囲」の差は出てきます。
手に入れば、ですが3YK型のJOG-ZやZRに搭載されている物をくっつけるのが一番
無難でしょうね。
特にJOG-Zの3WFマフラーは伊達にJOG90の82cc用に開発されてる訳では無いので。

…ちなみに以前も記したかもしれませんが、社外のコピー品マフラーだと劣化している
3KJマフラーをもはるかに下回るうんこ品だった、という点も付け加えておきます(爆

社外品の劣化コピー品マフラーって、よく「抜ける」といった表現を目にしますが、
いくらノーマルマフラーといえどチャンバーなので、下手に抜けているだけだと
シリンダー内に戻すべき混合気まで捨ててしまうので全くのデチューンにしかならないと
いった事も多々ありますしね(笑


後はですね…これは3KJ同士では変わらないのですが、キャブ自体の口径が
3KJは基本的に14φ相当なので、これを3YK系統の16φにするだけでも結構マシに
なったりしますよ。

エアクリ自体もZRの物を使ったりすると効果的ですし、ここまで来ると3KJ同士の
比較ではなく3YKとの比較になっちゃってますが(笑
それでも、Dio系と違って初期型3KJから最終型3YKまでクランクケースとクランク
シャフトは全く同一で、ほぼ全てのパーツにボルトオン互換があるのがヤマハ系の
楽しいところですし、ね〜


とまあ、変更点が多いのでぐだぐだになりましたが…
明確な3KJ同士の比較において、大きく特性の差に関与している部分としては

・最終型はファイナルギヤ比が初期型に比べてハイギヤードである(とはいっても程々)

という、ほぼこの一点に集約されるんですよ(汗
シリンダーやプーリー等の変更は確かにありますが、それは元々の3KJらしい特性を
極端に変更している物ではない、と言えますね。
(※4JPプーリーは2JAプーリーに比べ発進がハイギヤ気味というのも少しありますが)

…3KJって普及台数が多いので、昔でもこれを安く入手していじくるといった人は結構
多かったですが、バリエーションの多いヤマハスクーターらしく色々な部分に細かな
相違点があったりするので、1から10まで納得させるのには結構苦労は必要だったと
いった感じですが、いじり甲斐はありますんで是非是非楽しんで頂きたいですよ。


ではでは。参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

こちらでもよろしくです

みなさんもどうもです。

３ｋｊのことについてすこし調べ物をしていまして、ふと疑問がわきました


初期中期、は激しいスタートダッシュの俊足
最終型は対策がされてスタートダッシュがそれほどでもなくなりましたと。
はじめてのスクーターが多分それの初期モデルで確かに危ないくらいでした。
で、もらったのが最終モデルのようです。

やっと本題ですね
どうやってデチューンしてるかご存知ですか？
詰まり気味マフラーで抑えてるかウエイトローラー重くしてるのかシリンダーポートタイミングかなんでしょうけど・・・

もしお分かりでしたら
よろしくお願いします