ライムさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます。


さて、CDIの互換性に関してのご質問ですね。
ライブDio-Sというのは規制後でJの名前変更版だったかと
記憶しています。


> ＣＤＩはリミッターカットが付いていないということで純正を使用して
> います
> 純正ＣＤＩにはレブリミッタは付いていないのでしょうか？

リミッターカットが付いていない、となればそりゃリミッターが
存在するのでは？と思いますが(笑

で、レブリミッターがあるか無いかと言われれば無いでしょう。
確かその形式のライブのCDIは点火カットのリミッターはありません。
なので、その辺の社外CDIを入れるメリットは特にありません。
点火時期を「激変」させたいのであればデジタル系の物が
必要ですが、この辺は難しいので割愛します。


で、下らない突っ込みになりますが…

> ライブディオＳにＺＸの駆
> 動系を移植し　排気ボートやヘッド面研や吸気系もいじりました

ZXの駆動系を移植というのはどっからどこまでを使われたのでしょうか？
これ、私としてはZX駆動系パーツの流用は基本的にお奨めしてはいません。

特に、新型アルミ製ドリブンのタイプだと、それ以前の非ZXに比べても
さらに各部の整合性がずれまくるので、下手をしたら無茶苦茶な
構成になっている可能性も大きいですよ。

今はちゃんと走っているかもしれませんが、距離を重ねてくると
致命的なトラブルが出る可能性も高くなりますから、その辺りは
「はまるからOK」って感じでは絶対にダメです。

これは言葉が悪いですが、ライブDio-SやJだと駆動系を無理矢理
いじくるのはほぼ自殺行為な面もあります。
排ガス規制等を撤廃し、エンジンパワーをきちんと出す事が一番の
最優先事項ですね。


と、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした。

メロンパンGさんお久しぶりでございます〜

長ったらしい文ですが何度も読み返して頂けた様で嬉しいですよ。
どうもありがとうございます。

…この手のお話になると、どうしても元々が難解な事なので
簡単お手軽にご説明、ってワケには行かないので(泣


> 社外のスライダー＝ベアリングだからすべりがいいと思っていましたが、キックダウン等が強くなるわけにはこんな原因があったんですね。

えっと、補足でちょっとだけぶちまけますと…
社外品のスライダー系統のパーツ、これって何をどうやっても
センターSPの反力を同等に保ったまま、「スライダー効果のみ」を
発現させるのって物理的に無理なんですよね。


なので、極端な話ですがスライダー効果が全く意味が無い、もしくは
デメリットにすらなっていても、センターSP反力UPの影響でそれすら
分からない、または効果の出た所を取り違えて解釈してしまっている、
という事も十分ありえるんです。

センターSPの反力を全く変化させずにスライダー効果を出す、ってのは
無理に近いので、なかなか判断の難しい所かなと。
…車両がグランドアクシスであれば余計にその傾向は顕著に出るかと
思いますし、ね。


で、最後にモロぶっちゃけておきますが、車種にもよりますが
私はスプリングスライダーというモノ自体に対しては基本的に
かなり懐疑的です、と言う事で(笑


と、下らない補足ですみません(汗
管理人でした〜

皆様初めまして　ライムと申します

お聞きしたいので
すが　ライブディオＳを改造しました
ライブディオＳにＺＸの駆
動系を移植し　排気ボートやヘッド面研や吸気系もいじりました

ＣＤＩはリミッターカットが付いていないということで純正を使用して
います
純正ＣＤＩにはレブリミッタは付いていないのでしょうか？

お教えください　宜しくお願いします

リーダー様ご回答ありがとうございます。
なかなかの長文ですね^^
カムの動きを理解するのが難しいのでよく考えながら何度か読んでみました。

> これ、スプリングスライダーの厚み分はセンタースプリングの反力が
> 変化するという事も考えてみると、いくら数�o単位での反力増加とはいえ
> セット時からさらに縮むスプリングが「反力が上がりやすいタイプ」だと
> 考えると、こういった場合はセンタースプリングが「影響する」部分と言うのは
> 無視出来る所ではありません。

社外のスライダー＝ベアリングだからすべりがいいと思っていましたが、キックダウン等が強くなるわけにはこんな原因があったんですね。
もっと何回もカムの記事を読み直して仕組みが理解できるようにがんばりたいと思います。捻じり方向に関してはあまり影響がないということを頭に入れて今後の改造をしていきます。
あと、最近センタースプリングの弱体化を検討していまして、もし社外のスライダーがスライドしていなかったら弱いスプリングの下駄にでも使ってみようかと思います。

貴重なお時間ありがとうございました。

メロンパンＧさん、初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。
コンテンツ等、楽しんで頂けている様で嬉しいですよ。

さてさて、今回は私があまり言及していない部分についての
ツッコミというかご質問ですね。
個人的にはこういうのは嬉しいですよ。


> …トルクカムの動作原理は、ピンに対する「負荷が大きければ大きい程強く効く」のはご存知の通りですよね？

> の一文を読んで、社外品のスプリングスライダーを装着ことにより
> クラッチとセンタースプリング間の摩擦抵抗がほぼなくなるので
> 捻じり抵抗が少なくなりキックダウンがし易くなり、また、センター
> スプリングがピンへ与える負荷が増大するのではないかと考えています。


センタースプリングの「捻り抵抗」と言う点に着目されていると
いう事ですが、これは私、コンテンツでもちょろっと書いていますが
「トルクカムを効かせる力」が大幅に変わる程には影響は無い、と
考えています。

これはですね、確かにセンタースプリングを圧縮しながら組み、
そこからさらに13�oとか圧縮すれば確かに、スプリングとしては
「捻られている方向から逆方向へ戻ろうとする力」という物は
確実に存在します。


が、ここでひとつの例を挙げますが、トルクカムのピンの1点に
掛かっている「力」というのは、原付一種のノーマル車の場合、
変速比が最大である場合(最小変速状態)であれば約
5〜60kgあるんですよ。

これに、それなりに圧縮したセンタースプリングの「捻り反力」を
加えたとしても、そうそう大きな変化が起きるとは私は
思えません。

簡単に例えますと、走っている車両の後側を、横に立った
人間が手で思い切り押してやって加速が上がるのか、って感じです。

これは実際に私がセンタースプリングの捻れ反力までも
計測した訳ではありませんが、そこまで強大な力が
働いているとは考えられないので、そこまでは分析も計測も
やっていない、と言う事でご容赦をば(汗



そして多少注釈を入れさせて頂ますが、これはセンタースプリングの
「巻き方向」によっても多少お話は違います。
と言いますか、ヤマハの様に左巻きの場合だとメロンパンＧさんの
おっしゃる様な、「トルクカムが閉じる方向」へのスプリング捻れ反力は
それなりにあるかと思います。

(ホンダは右巻きなのでまたちょっぴり話が別ですが、前述の通り
そこまで絶大な差は無いと私は考えています)


なお、その上で「スプリングスライダーを装着した場合」となれば、
そもそも、スプリングとしての「捻れ」は少ないというか、セット状態から
最大変速近くまで圧縮しても大して捻れていない事になりますよね？

その場合であれば、余計に「センタースプリングの捻れ反力」、すなわち
「センタースプリングが捻れ方向と逆に元に戻ろうとする力」という物自体
かなり低下してしまうのでは無いかと。

ですので、スプリングスライダーを使う場合ですと、トルクカムの皿が
多少捻られても、スプリングはほとんど捻られずスプリング捻れの反力としては
「受けにくい」と分析します。

したがって、スプリングスライダーを使った場合には、トルクカムピンと
言うか、そこに働く力は余計に小さくなるのでは、と考えています。



> クラッチとセンタースプリング間の摩擦抵抗がほぼなくなるので
> 捻じり抵抗が少なくなりキックダウンがし易くなり

クラッチのプレートとセンタースプリングの間に摩擦抵抗が無いと
言う事は、スプリング自体が面に対しグリップしにくくなる訳ですから、
くるくる回っててもおかしくありませんよね。

これ、クラッチとトルクカム皿、スプリングの端面に摩擦抵抗が無いと
捻れ自体が起こらないので、ちょっと理論展開がご質問と逆に
なってしまいましたが、それによりトルクカムの効きが大幅に変化する事は
ありえないと思われます。

それでは、大きく捻ったトルクカム皿を「キックダウン」、すなわち
元の角度に「戻そうとする力」の補佐にはならないですよね。

スプリングの巻き方向によってはスライダーが無い場合は「トルクカムが
閉じる方向へ動きやすくなる」と言う動作は0では無いはずですが、スプリングが
逆巻きだと…というかヤマハの様に左巻きだと、トルクカムが戻ろうと
しているそのわずかな捻れ反力も無くしてしまう方向になるかな、と。

…これ、何故にヤマハのセンタースプリングは左巻きなのか、を
考えると、これは一貫してヤマハはこの辺りの微細なメリットを
考慮してやっているのでは、と邪推していますよ。


なので、スプリングスライダー自体、スプリングの巻き方向によって
効果的な場合も逆効果な場合もあるでしょうね。

が、前述の様に、私はスプリングの捻れの反力がトルクカム動作に対し
大幅な影響があると分析していないので、どのみちそこまで大差は無いと
思っておりますよ。



が、ここで一つの捕捉として…ヤマハで例を出しますが
JOG-Zやグランドアクシスのノーマルの様に、自由長が短めで
セット長が短いものであれば、多少のストロークでもスプリングの
反力は意外と大きく変化しがちなんです。

これ、スプリングスライダーの厚み分はセンタースプリングの反力が
変化するという事も考えてみると、いくら数�o単位での反力増加とはいえ
セット時からさらに縮むスプリングが「反力が上がりやすいタイプ」だと
考えると、こういった場合はセンタースプリングが「影響する」部分と言うのは
無視出来る所ではありません。


…そもそも、スライダー系統のパーツを組み込んでも、実際には
クラッチのセンターナットを緩めてクラッチを外す時に、クラッチ自体が
捻れて外れてきてしまう場合もあります。

それだと、圧縮されているスプリングが本来フリーなはずなのに、
圧縮を解いてやると徐々に捻れて外れてくるのでは、スライダー自体が
全く意味を成していない、という判断方法もあったりしますよ。

こんな場合だとスライダー効果うんぬんではなく、単純にセンター
スプリングの反力変化による「特性変化」が出ているだけで、
それをスライダーの効果だ、と勘違いしてしまうとダメですね。

経験上、全くもって上記のスライダー効果が発揮できていないという
品も世の中にはあるので、まずはこれを試してみるのも一興かと。

スライダー効果で回転が機敏になった、と感じていても、実はそれは
何の事は無い、センタースプリングの反力増大の結果だ、と
言うパターンもあったりしますんで。



そして最後に。

メロンパンGさんはちょっと勘違いをされておられるかと思いますが、
トルクカムの効きというものは、「ピンに対する負荷」が大きい程
強くなる物ですが、これは「トルクカムを回転させた時」に、
回りづらい、とも言い換えられるんです。

あくまでトルクカムの効きという物は、「トルクカムを"回転方向へ引く"」
事により発生するものなので、スプリング反力を使って「回転方向へ
押してやる」物では無いんですよ。


先程と重複しますが、私はもちろんこの捻れ反力と言うものは0ではないと
考えていますしコンテンツにも記載していますが、そこにこだわる前に
もっともっと大きな影響力のある所を全て見極めてからの「些細な問題」だと
認識しておりますので。


と、この手の話題になるとかなり長くなってしまいますか(汗
不明瞭な点等があればびしばしツッコミ下さいね。

ではでは今回はこれにて失礼をば。
管理人でした〜

直也さん毎度こんばんはでっす。


えっと、ここ最近では直接のやりとりで色々とお話もさせて
頂きましたが、私の意図する所はきちんとお伝え出来た様で
ほっとしました。

何があったのか細かくは書きませんが、直也さんという方の
＋になれたという事であれば私はそれで本望ですよ。


> 一番深く注意されたのは第三者からの視点と文章の書き方、対応などです。
> 上記については真剣に考え色々と話をしました。

まずこれに関しては、色々と視点を変えてみて「自分」を見られたと
言う事で、様々な事が分かったかと。

その「見られ方」というものが、第三者的に見ればおむねそう
見えるという事で、これを考えられないと掲示板だけではなく
何をやっても上手くやっていく事は出来ない、と私は思います。


>今、自分の以前の書き方を見ると恥ずかしいと思えます。故に不快、または「う〜ん」と思っていた方もおられるかもしれません。今後見直していきますのでそっと見てやってください…

これをきちんと言える所に、直也さんの誠実さを見い出しましたよ。
メールでのやりとりでも、所詮顔も合わせた事の無い他人相手で、
グチグチ言われるのが嫌なら嫌で無視すればよかった、という
選択肢もあったはずなんですよ。

が、それをせずに色々とやりとりが出来、なおかつ悪い点は悪いと
自身で認める事が出来るというのは…実はこれはなかなか出来る事では
ありませんからね。
特に、歳をとってくるとそれが「自分で認められない」ってなって
くる物なので…


> 質問に対しアドバイスや意見を貰ったのにも関わらず、どうしたか、どうしたいのか等を説明せずにまた別の質問をしたりしていた件。

これに関しては言葉足らずな点もありましたね。
が、くどい位に状況説明や情報という物はこういう場合は必要であり、
逆に「適当な話に対する答え」ってのはこれもまた適当にしか
なってない事が多いんです。

そんな事をしても質問した方もアドバイスした側も全くもって
意味が無いですよね。
それを防ぐには、めんどくさくても状況説明や手元にある情報を
出していくのが「質疑応答」って事です。


> きつく言われたのは回転数が絡む内容で更にハイチューンなのに完調時の回転数、どうおかしいかを提示しないのはいかがなものかということでした。

回転数もあればよいという物ではなく、「変速中に」おかしいのか
「変速終了後のMAX」がおかしいのかによっても大きくトラブルの
意味合いは異なってきますからね。

それも無く、ノーマルとはかけはなれているチューン車の状態を
文面だけで把握しろ、なんてのは無理で、それが出来るのは超能力を
持ったエスパーだけですからね。


> アドバイスする側にとってその必要性を理解できたので今後は気をつけます。
> 私の質問は基本的にリーダーと豆蔵さんが受けてくれていたのですが申し訳なかったと反省しています。今回は会社員さんを始めとする方々にも申し訳ないことをしたと…

…私は出来る限り詳細なアドバイスや分析をお返ししたいのが
基本なので、情報は多いに越した事は無いですしその上で
アドバイスを差し上げているのですが、私でない他人様からの
ご意見も、仮に方向性が違ったりしても「頭を空にして」
参考にしてみるのも大事です。

この質問掲示板では私「だけ」がアドバイザーや回答者になっている
訳ではありませんので、その辺りの配慮も必要ですね。


> 矛盾したことなどを言うことも分かってなかったです。言われてから読み直して気付いたのですがひどいもので宜しくなかったです。これからは一呼吸してから読み直していきます。

「文章」なのですから書き込む前に読み直すという事が出来るので、
口に出してしまってから「あ、やっちまった」と思う事よりは
何倍もリスクは少なくて、時間さえかければきっちりとしたやりとりが
出来ますよ。


> 直接メールでのやり取りの内容は深すぎて自分の文才ではこちらで1から10まで説明することが出来なく申し訳ありません。何を大げさな…と思われるかもしれませんが自分にとって挫折したといっても過言ではない出来事でした。

大袈裟ではなく、そう捉えて下さったという事で私も嬉しいですよ。
世の中、ネットで文字だけのやりとりなら気に食わなければすぐに
ポイ、って人間なんていくらでも居ますが、そんなスタンスでは
世の中やっていけるわけありませんからね。

誰でも一度や二度はネットでも挫折とかはするもんです。
が、それを次に生かさなければただのバカですが、きちんと
自身を考え直す経験になったと言う事は＋に受け取るべき事で
あるかと思います。


>なので深く深く考え自分なりの結論や意見、今後の書き方の方向性をリーダーに提示したところ分かってもらえて良かった、これからも必要なときがあればいくらでも質問してくれという寛大な返事を頂きました。

私は別にこの位は寛大だとは考えていませんよ。
おかしな点を直して頂ければそれで良い、それで「普通」なんですからね。

私も、挫折する程の経験をした方が今後は考え直します、と言われた
事をハナから信じない程の偏屈ではありませんから。


>私はPCを持っていなくてネットには全く参加しないのですがネット界におけるなんたるかを勉強できたので嬉しいなと思っています。こちらにしか書き込まないのですがいずれは何処かしらに参加するでしょうから良い経験になりました。

こればかりはある程度ネットでのやりとりに触れてみて、その上で
色々感じないと分からないですからね。
別に携帯オンリーがダメだとは言いませんが、ネット文化としては
携帯からの視点だとどうしても掴みづらいものはあるのが事実ですし、
私みたく長文が乱発する場合は余計に分かりづらいかとも思います。


が、他所様の所を覗いたり掲示板等を利用するのであれば、
それは「公共の場」である、という事を心に留めておいて下さい。

文字でのやりとりでも相手は人間であり、見ている側もまた人間と
いう事です。


ちなみに余談ですが、近年では閉鎖的SNSとかも流行ってはいますが、
ああいうのはある意味で「公共の場」では無い感覚や側面もあるので、
馴れ合いも悪くは無いですが、掲示板で友達面して馴れ合うってLVまで
行くと、第三者は全く良い気はしないと言うのも覚えておかれると
宜しいかと思います。

いくらリアル知り合いの掲示板やHPだとしても、あまりにフレンドリー
すぎるのは他から見るとおかしいですから…


> 同じことを繰り返しますが…自分の態度が気に食わなかったのがリーダー１人とは思っていませんので…気を悪くした方もおられるかと思います。しかし今後は然るべき対応をしていきますので機会があれば仲良くして頂けたらと思います。

これは、今回の文面を見られた方であれば皆さんお分かり頂けたかと
思いますよ。
少なくとも、悪い点を見直すという方を毛嫌いする様な人間は
当HPの掲示板にはいない、と私は信じています。

これもですね、もし今回の直也さんの文章に対してレスが無かったと
しても、よほど気に喰わないのならどなたでも文句を書いてくる物ですから
何も無いのは決して悪い方向性では無いと考えますよ。

人間、気に喰わなけりゃすぐ喚くモンですが気に入った場合はそうそう
褒めたりはしないですからね。私もそんなモンですよ(笑


と、直也さんにはメールと重複する文章もあるかと思いますが、
第三者の方の為に色々と書かせて頂きました。

文体からは読み取る事が出来ませんでしたが、この方はそれなりに
真面目に物事を考える事が出来る方である、と言う事で
ここを読まれた皆さんにもご理解頂けますと幸いです。

ではでは今回はこの辺で失礼します。
管理人でした〜

皆様こんばんは。

機嫌を損ねて放置かと思われていた方もおられるかと思いますが…
もともと話がややこしく「掲示板ではできないような内容、プライベートの話」等ありましたのでリーダーに直接メールをし、事について深く話しました。

一番深く注意されたのは第三者からの視点と文章の書き方、対応などです。
上記については真剣に考え色々と話をしました。これは文章では表せない感じの自分の気持ちの変化で、詳しい説明が出来なく申し訳ないのですがちゃんと考えました。指摘された通り第三者、いわゆるここを観覧している方がどう受け取るかなど全く考えていませんでした。今、自分の以前の書き方を見ると恥ずかしいと思えます。故に不快、または「う〜ん」と思っていた方もおられるかもしれません。今後見直していきますのでそっと見てやってください…

質問に対しアドバイスや意見を貰ったのにも関わらず、どうしたか、どうしたいのか等を説明せずにまた別の質問をしたりしていた件。
特にタコメーター読みでの回転数を提示しない件です。見ている方には言い訳や繕っているように思えると思いますがZX時代はちゃんと付いてたんです。聞かれても無視のような対応をしたのは事実で信用してもらいにくいのですが…こんな私にも一応軽くメモくらいはありましたのでZXが完成して完調時の変速やMAX回転数などはメールで説明しました。少し掘り返して何故ZXをアドバイスされたのと違う方向性でセッティングしたのかは詳しく説明しました。
きつく言われたのは回転数が絡む内容で更にハイチューンなのに完調時の回転数、どうおかしいかを提示しないのはいかがなものかということでした。言われて初めて気付いたのですが…これも言い訳がましいのですがJOGには後付けのデジタルを付けていました。が、出先で水温計と共に盗難に遭ってしまいました。その時は完調だったので軽く考えました。そのままでセッティングの質問をしました。とにかく自分のことしか頭になかったです。
アドバイスする側にとってその必要性を理解できたので今後は気をつけます。
私の質問は基本的にリーダーと豆蔵さんが受けてくれていたのですが申し訳なかったと反省しています。今回は会社員さんを始めとする方々にも申し訳ないことをしたと…

矛盾したことなどを言うことも分かってなかったです。言われてから読み直して気付いたのですがひどいもので宜しくなかったです。これからは一呼吸してから読み直していきます。

直接メールでのやり取りの内容は深すぎて自分の文才ではこちらで1から10まで説明することが出来なく申し訳ありません。何を大げさな…と思われるかもしれませんが自分にとって挫折したといっても過言ではない出来事でした。なので深く深く考え自分なりの結論や意見、今後の書き方の方向性をリーダーに提示したところ分かってもらえて良かった、これからも必要なときがあればいくらでも質問してくれという寛大な返事を頂きました。私はPCを持っていなくてネットには全く参加しないのですがネット界におけるなんたるかを勉強できたので嬉しいなと思っています。こちらにしか書き込まないのですがいずれは何処かしらに参加するでしょうから良い経験になりました。


同じことを繰り返しますが…自分の態度が気に食わなかったのがリーダー１人とは思っていませんので…気を悪くした方もおられるかと思います。しかし今後は然るべき対応をしていきますので機会があれば仲良くして頂けたらと思います。

質問掲示板で長々と関係のない話、失礼しました。何か意見などある方おられましたら指摘お願いします。

ねぎのリーダーさん、今回も丁寧なレスをありがとうございます！


> 確かに、3YK型はフレームがかなり貧弱で耐用年数もさほど
> 長くないので、これはこの車種に限り、新品フレームを買ってきても
> 十二分に満足を得られる物である、と言う事も補足させて頂きますね。


詳しい情報をありがとうございます。
フレームの劣化でどれくらい変わるのかまだ私には分かりませんが、その違いが分かるくらい走りこんでみますね。

とりあえず、イリヂウムプラグと３ＸＧプーリーを入手したので、順に変化を楽しんで見ます♪

また、エアシュラウドの件はご丁寧に教えていただきありがとうございます！
確かにあそこで空気漏れをしてしまったら、全然だめですよね。
気をつけて取り組みます。


スクーターをいじって見て思ったのですが、ある程度工具さえ用意できれば自分一人で全て分解整備が出来るのがとても楽しいですね！！

むかし自分はハチロクに乗っていて、自分で足回りを組んだりはしていたのですが、エンジンを下ろしてＯＨなんて自宅では考えられませんでした・・・
その点スクーターは全て軒先ガレージで可能なのが最高です！
締め付けトルクも車に比べたら全然少ないし、触りたいところにすぐに手が入れられます！
難点は細い＋ネジの固着が多い事ぐらいですね（笑）

これからもどっぷりとはまって行きそうですので、何かありましたら是非、また質問させていただきたいです。

本当にご丁寧な回答（解説）ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

はじめまして、いつもリーダーのコンテンツを楽しく読ませていただいてます。
私は今グランドアクシスに乗っているのですが、

…トルクカムの動作原理は、ピンに対する「負荷が大きければ大きい程強く効く」のはご存知の通りですよね？

の一文を読んで、社外品のスプリングスライダーを装着ことにより
クラッチとセンタースプリング間の摩擦抵抗がほぼなくなるので捻じり抵抗が少なくなりキックダウンがし易くなり、また、センタースプリングがピンへ与える負荷が増大するのではないかと考えています。
この件についてリーダーさんはどのように考えますか？

ねぎのリーダーさん、アドバイスありがとうございます。

早速、知り合いに伝えたところオイルポンプを注文するとのことで
老化部分のチェックもふまえ新品に交換したいと思います。
何分、かなり古い車体なので怪しい所だらけです。
とにかく頑張って復活させてみたいと思います。

また結果報告します。

この度はありがとうございました。


さる吉