管理人様ならびに常連の皆様方こんばんは

AF３０乗りでございます

プーリーの件、勉強しながらやっていきます

報告って程でも無いですが、この度エンジンを混合化にしちゃいました

・排気量81.2ｃｃ
・ピストン50ｍｍリングは3本（内１本はエキスパンダ）
・キャブはノーマルでメインジェット＃95　スローが35（ここはノーマルから弄ってません
・オイルポンプのシャフトだけを抜いて頭の部分は車体に
・ポンプのオイル経路の入り口＆出口をラバーキャップで栓を
・プラグNGK　BR8HSA
・デイトナターボフィルター　クリーナーBOXにダクト２本追加
・プーリーは横綱、プレートはデイトナ
・トルクカム＆センターS/Pはジョルノクレア
・クラッチはAF30用　スプリングがデイトナの白（１０００rpmアップ）
・ウェイトローラー　デイトナ7.5ｇｘ６
・マフラー　AF18の（２７かも？）ノーマルマフラー楕円タイプ
・混合オイルはカストロールA747を40：１で

以上、管理人様からしたら
突っ込みどころ満載かと思いますが（汗

一応、ご報告まで。。。

AF30乗りさん毎度でございます〜
さてさて今回もちょっとだけ補足をば。


> 3つのプーリー、どれも極端にリブ部分が減っています。
> 同時、データ等を記載とかしていなかったので記憶を辿ってますが。
> キタコプーリーが約6000km使用
> 横綱とデイトナもだいたい6000kmちょいだったかと。

6000km程度の使用距離ですか。
なるほど、それであればリブがおかしくなっていてもやむを得ない、と
いった距離だと私は考えます。

これ、別にリブ部分の磨耗ではなくとも、チューンしたエンジンの車両で
それだけの距離を走ればもうプーリーそのものを交換しても良い位の
走行距離ですから、見方を変えればそれだけ使えば原因を追究するよりも
新品交換した方がベターであるとも言えるかなとも。

リブそのものが減らなくとも、ボスメタル部分の劣化が酷くなってくると
熱ダレ的な物もかなり大きくなりますし、他の部位にもストレスを与えて
しまう事にもなりますので…


> ジョルノクレアカムに変える以前の時です。

ジョルノクレアトルクカムの場合、ノーマルのセンタースプリングと
併用した場合だと特に、ですがトルクカム後半溝でもそれなりに
「ベルトを挟む力」の作用がオーバーすぎるきらいがあるので、これも
パーツへのストレスとしては増大しますが、社外品プーリーの場合なら
そのあたりに「長期間」耐えられるか、といった点が問題になりますね。


> スライドピースもキタコプーリー使用の時は、割れてはいませんでしたが極端にすり減っていました。

スライドピースは通常、純正品であればそこまで極端には減ったり
しないものですが、こればかりは品質や材質の組み合わせの差、と
いった物が出ているので、こればかりはどうしようも無いです。


> 後、エンジンは
> ノーマル50cc
> 60.1cc
> 81.2cc←今現在
> リブの極端の減り具合は50ccの時からでした。

81.2ccも排気量があれば元々が50cc用途の設計であればどうあっても
磨耗やストレスは過大になってきて当然と言えますが、50ccの時点でも
リブに磨耗があった、となればこれはもはや元々の製品の品質を疑って
みた方が良いでしょう。

私も昔は社外品プーリーを色々使ってみたりもしたのですが、基本的に
「持たない」のが一番嫌になってしまった、というオチもあったり。

20年前の話ですが、当時はプーリー一つでも1万円とかしていたのですが
生産コストや材質のコストダウンを行った安価な現行モデルであれば
なおさら劣化が速い、というのは至極真っ当なところでしょうね。

…本音を言えば、一つのプーリーで1万km単位を使い続ける、なんて人は
居ないだろう、というのが昔の「子供騙し」のアフターパーツの売り方で
あって、現在の安価めの品なのであれば劣化したらポンポン買い換える、
という方向性が一番良いのかなと個人的には感じます…


> ノーマルプーリー、手に入れて加工等を勉強しながら戻してみます。


ええ、これも可能であれば純正の新品を導入してみると色々勉強になると
思いますよ。

後、ホンダ小径駆動系車の場合だと、プーリーはハイ側よりもロー側の
変速比が足らないのが難点なので、排気量がそれなりにあるのであれば
ボスワッシャーを追加して発進をカバーし、他はファイナルギヤで調整を
するのが一番ベターになります。
別にハイスピードプーリー(化)にこだわる必要も無い場合も多いですよ。

80ccオーバーともなれば結構なハイギヤで真っ当なバランスになりえる
状況ですから、あまりプーリーに無理をさせすぎても良い事はない、と
いう事で。


ではでは、いつもながら長くなりましたが参考にして頂けますと幸いです。
管理人でした〜

返信ありがとうございます。

> キタコ製のハイスピードプーリーを用いているという事ですが、画像で
> 確認出来る様にスライドピース摺動部のリブが極端に減っている、と
> いった解釈で宜しいでしょうか。
そうですね。
3つのプーリー、どれも極端にリブ部分が減っています。
同時、データ等を記載とかしていなかったので記憶を辿ってますが。
キタコプーリーが約6000km使用
横綱とデイトナもだいたい6000kmちょいだったかと。
ジョルノクレアカムに変える以前の時です。
スライドピースもキタコプーリー使用の時は、割れてはいませんでしたが極端にすり減っていました。


> 一般的な使用条件でノーマル風味のパワーの場合だと、過走行でなければ
> なかなか起こりえない事かなとも。
使用条件は、ほぼガツンっとアクセル開けてましたね(汗
　
後、エンジンは
ノーマル50cc
60.1cc
81.2cc←今現在
リブの極端の減り具合は50ccの時からでした。

ノーマルプーリー、手に入れて加工等を勉強しながら戻してみます。

AF30乗りさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜
当HPを参考にして頂けている様で嬉しいですよ。どうもありがとうございます。

さてさて、AF30乗りさんはお名前の通りスタンドアップタクトにお乗りと
いう事ですが、近年はこの車種もめっきり珍しくなりましたねえ。
電動式スタンド、といったシステムには当時びっくりしたものですよ(笑


と、早速本題ですが…


> 早速質問ですが、『ハイスピードプーリー』組んでおりますが、リブ部分(名称はこれでよかったかと)偏磨耗してますが、これは使用していれば通常の減り具合なのでしょうか？

キタコ製のハイスピードプーリーを用いているという事ですが、画像で
確認出来る様にスライドピース摺動部のリブが極端に減っている、と
いった解釈で宜しいでしょうか。

こちら、確かに画像を拝見する限りでは洒落にならない減り具合だと
私も考えますが、ここはかなりのストレスがかかる部位なので、走行
距離によってはこの位の減りもありえない事では無いでしょうね。

ちなみにこのプーリーを用いてから、何km位使用されていますかね？
数千km程度でもモノによってはこうなる事はありますし、社外品の場合
スライドピースの材質とプーリーの材質の相性が悪いと、純正同士ほどは
持たないなんて事も当たり前にあります。


基本、この部位って再加速時にトルクカムががつん、と効いた時にかなり
ストレスを受けるので、ハイチューン車でサーキット走行してたりすると
リブが減る前にスライドピースそのものにヒビが入ったりもする位ですが、
一般的な使用条件でノーマル風味のパワーの場合だと、過走行でなければ
なかなか起こりえない事かなとも。

なお、リブが減る要因としてはパーツ劣化の具合として、スライドピースが
かなり磨耗してリブとのクリアランスが大きくなっていてもダメですし、
プーリー中央部のメタル部分も社外品だとかなり劣化は速い傾向にあるので
そこが磨耗してプーリーそのものがボス上を真っ直ぐスライドしていない、と
いった状態になれば加速度的にリブとスライドピースの磨耗は促進されます(汗
(ベルト摺動面に段差が付く前にボスメタルやリブがやられる場合もあります)


…こういっては何ですが、社外品だとそのあたりの耐久性という物はあまり
考慮されていない場合もあり、ノーマルプーリーでそこまでリブがおかしく
なってしまう、となれば2万kmとかを走破しないとならないレベルです(汗

そもそも、このあたりはスライドピースが粗悪品であるとかの条件もあって
しかるべきですが、肝心のプーリー本体が純正品より柔らかい材質であれば
どうあっても極度の磨耗を避ける事は不可能、とも言えますしね…

言うまでもありませんが、私が純正プーリーもしくは改を好んで使うのは
このあたりに理由の一つがあり、コストはそれなりにかかっても結果的に
長持ちする上にトラブルもまず出づらい、といった点も大きいです。


後、AF30形式だと駆動系は「小径駆動系」の構成のはずですが、これに
ジョルノクレアトルクカムを用いる場合だと、基準値に対し駆動系の位置の
ズレが起こってしまいますから、これもリブ等にダメージを与えている
一環になっている事は確実かなとも。

が、おっしゃる様にノーマルトルクカムでも同様の症状が起こる、となれば
それは材質や元々の耐久性の問題では、と私は考えますね〜


と、長くなりましたが…
どれ位の使用距離でこうなってしまうのか、といった点も気になるので
使用距離が分かれば追記頂けると幸いです。

ではでは今回はこのあたりで失礼しますね。
管理人でした〜


P・S
投稿画像についてはサーバーの負担を考えてある程度のサイズにまで制限を
行っていますので、画像加工ソフト等である程度サイズを小さくしてから投稿を
お願い致しますね。
「注意事項」にも記していますが最大1024KB以下としています。

画像添付出来ました

画像、容量オーバーらしく添付出来ませんでした

ねぎのリーダー様、並びに常連の皆さま方
初めまして。
AF30乗りと申します。
知り合いから『スクーターならこの
サイト』が良い紹介され来た次第であります。

当方、AF30タクト(スタンドアップ)に乗っております。
早速質問ですが、『ハイスピードプーリー』組んでおりますが、リブ部分(名称はこれでよかったかと)偏磨耗してますが、これは使用していれば通常の減り具合なのでしょうか？

画像はキタコプーリーですが、他にデイトナ&横綱プーリーも試しましたが、同様の偏磨耗。

その他の駆動系仕様は(今現在)
・プーリー&プレートがデイトナ
・トルクカムがジョルノクレア
・ベルトはAF30純正より2mm長いHONDA純正

今現在の仕様に至るまでノーマルトルクカム、AF30のベルトでも、変わり無く偏磨耗。

こういう減り具合は距離を走っていれば通常なのでしょうか？

尚、ノーマルプーリー&プレートは見当たらずです(汗

エンジン仕様も明記した方がよろしいですか？

2ｓｔ大好きさん毎度でございます〜
かなりレス遅れましたが改めてレスをば。


> 『2JA系の腰上はかなりパワーを抑えられているので、50ccのままでも
> それなりの加工修正を行えば結構パワーが出ます。』との事ですが、詳細をもっと知りたいですし、その他にこんな純正流用もあるよ〜、なんてのもありますでしょうか。

コチラですが、これはどんな車種でも共通項になるのですが、「排気量なり」の
性能を出していく事がまず基本となりますね。

とはいっても、ボルトオンのパーツ交換ではそれは不可能ですから、排気ポートの
弦長を基本的なところまで広げたり、タイミングをそれなりに変更したりし、
年式的には低い数値に抑えられている圧縮比なんかも適度に調整したいです。

縦型JOG系の場合、このあたりがかなり効果的に働く事もあり、「きちんとやれば」
ノーマルキャブ&ノーマルマフラーのままでもそれなりのパワーアップは望めますが、
こういったチューンをご自身でチャレンジされる場合は、2stエンジンとしての
基本的な構造や、まずノーマルがどうなっているのか等をお勉強しないといけません。

駆動系もそうなのですが、性能向上、となれば何かを犠牲にして代わりに得る物、と
いう事ですから、この場合はノーマルの有り余る耐久性を犠牲にしてパワーに
変換していく、という方向性になりますね。


なお、パーツ的な流用、としては正直、2JAだとあまり効果的な物はありません。
駆動系のみで言えば初期型JOGの24G系の駆動系パーツを「全て」投入すれば
それなりのバランスの良さにはなりますが、もし新品を購入出来るとしても
2JAのノーマル性能と比較した場合、コストパフォーマンスに優れるとはあまり
言えませんが…

駆動系構成にて最高速度を追加する、等の手法はあくまでエンジンパワーが
それなりにある事が前提なので、お金や手間を掛けるならばまずはエンジンの
パワーを上げる方向性が一番、という事で。
(※2JAの場合はどのみちギヤ周りは改善必須ですが)


ではでは、あまり具体的な手法で無く申し訳ありませんが参考までにどうぞ。
管理人でした〜

ねぎのリーダー様。　

ご回答、大変ありがとうございます。

とても分かりやすく説明して頂いた事で、正しいチューニングの方向性が見えてきました。
ありがとうございます。
また、お休みの日に駆動系の再確認をしたいと思います。

P・S
『2JA系の腰上はかなりパワーを抑えられているので、50ccのままでも
それなりの加工修正を行えば結構パワーが出ます。』との事ですが、詳細をもっと知りたいですし、その他にこんな純正流用もあるよ〜、なんてのもありますでしょうか。

2ｓｔ大好きさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーでございます〜


さて、2ｓｔ大好きさんは2JAのJOGにお乗りなのですね。
縦型のJOGもめっきりめずらしくなってしまいましたが、私もエンジンと
しては好きな部類なので是非楽しんで頂きたいですよ〜

でもって早速ご質問の件ですが。


> ラフな操作をするとフロントがリフトアップするぐらい強烈なマシンですが60ｋｍ/hしか
> でませんので、いいとこを残して高速よりのセッチングに変更しようと思いまして、
> 考えついた仕様変更はファイナルギア(11→8)をノーマルから『80ｃｃ』の物に交換でした。

ええ、2JAはノーマルがかなりのローギヤ車なので、最高速度が物足らないと
言いますかあまり出せないのはそれが仕様ですからねえ(汗
なのでギヤの変更、というのはかなり有用な手段ではあるかと思いますよ。


が、ギヤ比についてはちょっと齟齬があるかなと。

・2JA=12.828
・2XX=8.885

となっているかなとも。

2JA形式のJOG、という事であればJOGスポーツの3CP(12.752)では無いと思いますが
この時代の10インチ50ccJOGは11どころではなく下手すると13近いローギヤなんですね。
これは数値では分かりづらいですが、クラッチアウターを回して何回回ればリヤタイヤが
一回転するか、を実測してみればすぐに判明しますよ。


> 私の予想は低速が多少犠牲になる程度と考えていたのですが、無負荷状態のアイドリングから重く
> アクセルを開けていくとある回転数でやっとタイヤが周りました。

で、交換後の症状ですが、私は実際にフルノーマルの2JA-JOGに80ギヤを入れた
事は無いのではっきりとはお答え出来ませんが、アイドリングが重い、というのは
物理的にリヤタイヤが重い、という事ではありませんよね？

そうでなければパワー負けしすぎて発進が出来ない、といった事かと推測しますが、
さすがにフルノーマルエンジンに対してはちょっとオーバーなギヤ比だと思います。

8.8というギヤ比は当時のJOG&チャンプ80の「7ps」というパワーを鑑みても結構な
オーバー気味のハイギヤでして、その後のモデルであるJOG90と同等位なんですよ。

かつ、縦型系JOGは駆動系のローギヤ状態である「最大変速比」も結構ハイ気味に
なっているので、ノーマルエンジン&ノーマル最大変速比のままでそのギヤ比では
正直、プーリーボスやベルトを可能な限りローに振っても難しいのでは、と私は
感じてしまいますね…


> 対策
> このままの仕様を活かすには、ボアアップするしかないのでしょうか。

そうですね、ちょっと方向性は逆になりますが、ギヤをノーマルに戻さないという
前提であれば、ボアアップ、と言いますかエンジンをパワーアップさせるしか手は
無いと思われますよ。

とはいえ、2JA系の腰上はかなりパワーを抑えられているので、50ccのままでも
それなりの加工修正を行えば結構パワーが出ますからまずはそういった方向性を
お奨めしたいです。

なお、ボアアップに関してはですね、当方のHPをご覧であればお分かりかと思いますが
正直、社外品で真っ当なバランスやまともな構成がなされている物はまず無い、と
考えられた方が良いので、とりあえず的なボアアップは絶対に損をするので止めた方が
良いでしょう。

かつ、2JA&3CPシリンダーはフィンも小さく、エアシュラウドの隙間等にも問題が
ある上、シリンダースリーブの肉厚も薄いのでかなり気を遣う車種にはなります…


それ以外ならば、プーリーボスにワッシャーを噛ませ、最大変速比をロー側に
「限界を超えない程度」に振ってやり、クラッチシューは2JAは元々かなりの
軽量品ですからクラッチスプリングを純正流用品で変更してみたりすると、
ある程度は発進が可能になる可能性は大きいですね。

ただし、年式や劣化等も鑑みると、まず本来のエンジンパワーは発揮しては
いないので、そのあたりもチェックポイントになるかと思いますよ。


後、夢を壊す様で申し訳ありませんが、正直この時代のスクーターだとちょっと
いじくればかなりの高性能を発揮した、という意見は良く聞きますが、実際は
そこまで飛躍的な性能向上が行えるエンジンでは無いんです(泣

「思い出補正」にもよるところが大きいと思いますし、同じチューンを施したので
あれは、3YK型のJOGどころか3KJ型にもかなわないのが「縦型JOG」なんですよね。
…さすがにAF18系のDio位なら上回れますが(笑

２ｓｔ大好きさんがおっしゃる様な「簡単にフロントアップする」のはあくまで
車体が軽い&フロントの過重が極端に小さい、そしてかなりのローギヤであるが
故の「フィーリング」なので、決してノーマルのエンジンパワーが強大な訳ではない、
といった点はご留意下さいな。


なお参考までに、私のFS-JOGだとファイナルギヤは27V+流用加工にて「10.383」ですが
仕様を鑑みればこれでももう少しハイギヤは欲しい、いった感じです。
まだ在庫があれば、ですがキタコの27V用ハイギヤだとこれと同じギヤ比になりますが、
それでも2stの7.2psスクーターのノーマルギヤ比に毛が生えた程度、という事で(泣

初期型27Vだと「11.250」ですがこれも当時の4.5psにしてはかなりのハイギヤになって
いるので、2JAノーマル車にはある意味丁度良いかもしれませんね。


ではでは、長くなりましたが参考までにどうぞ。
管理人でした〜


P・S
2JA系はノーマル腰上にはそれなりの「チューンの余裕」があるのでパワーを
上げるには結構面白いエンジンではありますよ〜