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記事No 8127
タイトル Re^3: ライブディオのクランクベアリングとシャフトの互換性、加工
投稿日 : 2021/02/23(Tue) 03:26:16
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
いとうさん毎度でございます。
さてさて今回も引き続きレスをば。


> まず、af70についてですが
> ttps://www.webike.net/bike/6272/service/g5364/
> こちらのモデルの、エンジン番号がaf70eだったため
> このように記載しました。

なるほど、「AF70」というのはエンジン形式の表記だったのですね。
これですとAF70Eは4stエンジンですが、こいつのクランクベアリングも実は
特殊規格なので、ホンダの「いじり止め」はこの世代にも継承されていて、
クランクケース一体型シリンダーも合わせ、正直やりすぎの感があります。
…なので私、個人的にはDioと名が付いていてもこの手のモデルってあまり
好きではありませんね(汗


> また、ベアリングが弱いということに注視して
> シャフトのほうを全く考慮しておりませんでした。
> クランク箇所という文から、ベアリングとシャフトがセットで
> 交換すれば改善できるのでは、と解釈するのは当然です、、
> 言葉が下手でした。
>
> そのため、ベアリングとシャフトが混同しており、無知でした。
> 乱文で申し訳ございません。

「クランクシャフト」ではなく「クランクベアリング」を示していたという事で。
多分そうかなとは考えましたが、やはり文面のみのやりとりですと用語の相違が
ある場合、メカニズム的な事柄においてはかなり意思疎通に不具合が出る事も
多いですから、おかしいなと思ったらどしどし指摘していく&されていくのが一番
誤解が無くなる、と私は感じておりますね〜



> さて、ご返信したいただきました内容から
> ベアリングの流用やシャフトのメリットがあまりない、
> 付け方が雑になったり、オイルポンプの吐出量や、質によって
> 壊れるから、整備の問題である
> というのがわかりました。

そうなんですね。残念ですがメーカーの設計思想により、ホンダ2stスクーターは
基本的にクランクシャフトが柔らかく作られており、何かしらの柔軟性や耐衝撃性を
持たせる狙いがあるのかもしれませんが、一般的にはドライブフェイスの脱着等でも
おかしな力をかけると鉄のフェイスも曲がりますし、シャフトも曲がってしまってもはや
どうにもならない事になる、というのはよくあるんです。

これ、あまり世間に認知されていない感じもしますが、クランクベアリングがオシャカに
なってしまった場合、クランクシャフト自体の検芯や点検すら行わなずにベアリングを
交換すれば治る、といった手段自体が大間違いなのですが、クランクシャフトなんて
「芯のブレはともかく、そんな簡単に曲がる訳が無い」という先入観の問題なんです(笑
…それがいともたやすく曲がってしまう、曲げられてしまう事があるのがホンダ2stの
スクーターです、というのが真実なんですよね…


オイルポンプに関しては、その構造ゆえ内部のワンウェイボールバルブ部にゴミが
溜まってしまうとどうあっても清掃が不可能な上、基本的に非分解なのでどうにも
ならなくなる事が多いですし、経年劣化によるオイルポンプの吐出量低下には
かなり気を遣わないといけません。

純正のオイルって平均的に40:1程度の吐出量なので、仮にリッター25km程度の
燃費だとすれば、1000q走ってオイルを1L消費すればまあまあ正常である、と
いった分析も行えますよ。
これがあまりにもオイルが減ってこない、となれば確実にやばくなっていますんで。

で、よくある「オイルポンプギヤのシャフト部」からの漏れはただのオイルシールの
劣化によるものですが、それとはまったく異なるトラブルも頻発する、といった点は結構
気を遣わないとダメですね。
仮にそこのシールを換えた場合、オイルポンプ経路に詰まり具合があると一気に
吐出量が減るのでオイルシール交換も考え物なんですよね…


ただ、もはやライブDio系ですら純正オイルポンプは廃番の為、今後の運用を
考えていくならば万が一の事も鑑み、半混合給油を併用していくのが一番
メリットも大きく、各部パーツの摩耗も低減していけます。

とはいっても100:1程度で良いので、毎回給油の度ではなくても良いですし、
そこまで正確にオイル量を測らなくとも良いので、それなりにオイルを
ガソリンタンクに投入しておけば全ての面においての保険となりますよ。


> 学生の頃、中華のポンプを購入した際に、バリがひどく吐出量がひどかったため
> 削り取って多く流れるようにしたのですが、評判が悪かったのを思い出しました、、

以前はAF18系の社外品等もありましたが、正直私は全く信用していませんでした。
こういうのは「品質のばらつき」が値段に反映される事が多く、他人のインプレを
聞いても当てに出来ないというのが最大のデメリットなので、賭けになる上に
失敗するとダメージが大きすぎる物なので…手間は掛かりますが半混合給油を
習慣付けた方が何倍も良いです、と私はいつも提唱しておりますね。


> リード90がなぜでてきたかは、
> ttps://www.kn926.net/shop/products/detail.php?product_id=51901
> こちらから、互換性があるのだと解釈したからです。

クランクベアリングであれば年式によっては互換のある寸法になりますね。
ただ、この手のベアリングサイズはホンダ独自の6203改なので、クランクシャフトの
ベアリング保持部は20φの為にベアリングにはまりはしますが、当然のごとく
クランクシャフトはクランクケースにはどうあっても合わない、という事です。


> 私としましては、クランクベアリングを4stのディオで採用されているものを
> なんとかいれれば、改善されるのではと考えておりましたが、

いえいえ、このあたりは悪い意味でのホンダマジックでして、4st化された車両でも
触って楽しむのを防ぐ為、耐久性やランニングコストまでも無視してどうにもならない
エンジンを作り上げられていた、というオチですから…
知らなければ分からないのは当然ですし、良い方向へのお答えで無くて残念では
ありますが、これも一つの知識としてお納め下さいな。


> シャフト>ベアリングというのは、hpをよく読んでいなかったのと、
> 調べが甘かったです。

そうですね、これは当HP内にもちょこちょこ記しておりますが、ホンダ2st系の
スクーターのクランクシャフトが柔らかい、というのはクランクシャフトをちゃんと
検芯、点検しないと絶対に分からない事ですし、ヤマハやスズキのトラブル車両や
クランクシャフト単体での特性等も合わせて知っていなければ絶対に分からないと
思いますよ。

そういった難易度の高さがある為、この手の情報はよほどの当HPマニアさんとか
Dio系大好きな方で無ければ知らないのが当然でしょうね、と…
今の時代、そういったノウハウを持っている方というのも少なくなってしまいましたし、
ホンダヤマハスズキのどれでも経験値がある、って方となるともっと希少です(泣
…だからこそ私は今でもHP閉めずにやっている、とも言いま(以下略


> 以上のことから、クランクシャフトの移植はできない、
> ベアリングに関しても、加工をしてもメリットがない、
> それよか、オイルポンプの吐出量の改造や、オイルの質を上げる、
> ハイスピードプーリーなども使わず、無理な力で締め直したりしないほうが、
> 現実的で正解でよろしいでしょうか。

こちらですが、前述した様なエンジン的な特性をしっかりと分かっている上でならば
各所に気を付けて運用すれば良いだけの話になりますので、実際問題としての
延命や経年劣化、というものはかなり防ぐ事が出来る様になるんですよ。

クランクシャフトに関しては、便利な流用品というものは一切存在しませんし、
ヤマハJOG系の様になんてもかんでも流用可能、という訳には行きません。

ですが、クランクシャフトに関してはAF35ZXの初期型だとかなり品薄にはなって
来ていますが、台湾系純正コピー品のクランクシャフトならば、強度単体で見れば
純正よりも「硬い」材質で出来ています。

なので、私は腰下OHや修理の依頼が来た場合、出来れば純正クランクシャフトが
再利用出来る事を願いますが、出来なかった場合にはもはや純正新品(AF35ZX初期)も
欠品の為、台湾系の社外品をお奨めしていきますね。

もちろん、この手の品物も精度はバラバラですし、芯出しや検芯の必要性があるのと
コンロッド大端ベアリングは不安があるといったデメリットもありますが、それでも
無いよりは良いですし…私何度もその手の品で腰下を組んできましたが、今までで
ただの一度だけ、初期不良でコンロッドのサイドワッシャーが粉砕した、というのを
経験しただけで、他の数十機は組立後もトラブルが出た、という話は少なくとも私は
一度も伺ってませんので、それなりに信頼はしています。


クランクベアリングに関しては前述した通りで、私は純正品を使っていっても特に
ハイチューンでもそこまで早期におかしくはならない、と割り切っています。
私、今でもサーキット用にノーマルのAF35ライブDio-ZXを使っていますが、これも
初期型の腰下ですが常に全開負荷しか掛けないレーサー仕様でも、ノーマルの
パワーならばそれが原因でクランクベアリングがトラブった、なんてのは一度も
ありませんし聞いた事もありませんので(笑

…ドライブフェイスに適当に工具をかけ、足でメガネレンチを踏んでナットを外して
いたり、占める時にエアインパクトで極度のオーバートルクで締めまくっていたりしたら
話は別でしょうけど、ね…



オイルに関しては、吐出量を上げる改造方法はあるにはありますが、あれを行っても
出口であるワンウェイバルブが詰まり気味だと何の意味もありませんよ。
むしろ、吐出量UPが成功しても噴霧化効率の悪い分離給油オイルをどんどん
エンジンに流していっても、思ったより良い効果って得られづらいんです。

そんな事をする位ならば、半混合給油で100:1のオイルをガソリンに混ぜてやった方が
オイルの噴霧化率が格段に上がりますからメリットで勝てる点がありません。
あえて言うならば手間がかかる、位ですが、今の時代に純正部品も手に入らなくなって
きている「旧車」を維持するのであれば、その程度の手間を惜しんでいては何も
始まらないと私は感じますけれどね〜

オイルグレードに関しては、少なくともクランクベアリングやシャフトが脆弱であると
いった認識があるホンダDio系乗りの方ならば、そこまで安物を入れているはずは
無いかな、と私はいつも希望的観測を行っておりますが(笑

メーカー純正オイルの一番下や2番目なんてのは、基本的に原付一種に入れるならば
そこまで高負荷を掛けず法定速度レベルで運用する為の物である、といった前提は
ありますから、ヤマハの赤缶ならノーマルエンジン相手なら大丈夫だな、というのも
ちょっと甘いです、といった感じです。

安いオイルを使っていると、ピストンリングやシリンダー内壁の摩耗ってかなり早く
なってきますし、当然クランクベアリング等も、過負荷が起こった時のその万が一の
時にも結果的に自分で自分の首を絞めているだけ、というのも一応蛇足として
付け加えさせて頂きますね。

旧車、かつホンダ2stスクーターを乗るのであればオイルなんて安物を入れる事が
あってはならない時代である、とも言い換えられますよ。


ハイスピードプーリーに関しては、別に好みで構わないと私は感じますね。
最大変速時にベルトを思いっきり引っ張ってしまう、なんて変速比はそこらの
社外品ではよほどの事を行わないと起こりえませんし、その状態でいつも走って
いるのであれば話は別ですが、それでも壊れる前に何か兆候は出ますので…

ただ、今では安価では購入出来ませんがやはり私は純正品もしくは純正ベースの
加工品、というのが一番安定して長持ちし、信頼が出来ると考えています。
簡単にいじくれる所で選択肢を狭めるのは趣味としては悪手かもしれませんが、
純正プーリーの出来の良さというものを私は誰よりも知っている、と自負しても
いますから、このあたりは出来れば私を信じて頂きたく思いますです。


> この箇所が解決すれば、ボアアップして二段階右折から開放されたかったのですが、
> 長く乗るには純正に近いほうがよさげなんだというのがわかりました、

そうですね、長く乗るには純正新車状態を旨とするレベルでパーツ交換し、劣化や
トラブルが出てから修理、交換を行うのではなく常に「予防整備」を心がけていくのが
一番になります。
いくらDio系が脆弱とはいえ、ノーマルでちゃんと乗る限りであれば運も多少は
ありますが、それなりには持つ様に出来てはいますしね。

ただ、ライブDio系はさすがに高年式車になるにつれ、やりすぎた「いじり止め」の
あれこれを少しずつパーツ変更で改善している事もあり、そういった意味では
AF35ライブDio-ZXの初期型、94年95年あたりはかなり厳しい、というのは確実に
ありますけれどもね(泣


で、ボアアップして二段階右折をクリアという件ですが。
これ、登録変更での法規制クリアは良いのですが、ボアアップとなるとかなり
負荷的には厳しくなる為、やるならばそれなりの準備と運用を考えた上で、きちんと
したパーツを選ばないといけません。

これも手前味噌ですが、基本的に社外品のボアアップキットなんてゴミばかりなので、
何をどうやっても排気量なりのパワーなど出せず、50tをライトチューンした方が
よほどパワーもフィールも良くて面白い、という事が大半なのがこの業界ですね。

ただ、それでも方法はありますし、コストはそれなりに掛かりますがそういった点を
可能な限りきちんとする、というのは私は出来ます。
…別に宣伝するつもりではありませんが、市販品を分析も出来ない状態でポンと
くっつけてセッティングなんかをやってもはっきり言って時間とお金の無駄ですし
まともに走る様に出来ていない物に対して頭を捻っても何も解決しません、と
いった感じなので。


ライブDio系のボアアップ仕様、これも他人様にお作りした事は何度もありますが、
腰下は台湾クランク+純正ベアリングだとしても、腰上パーツが過負荷や劣化にて
トラブる事はあっても、それで腰下がボン、となった経験はこれまた一度も
ありませんのでね。
(…もしトラブった方が居ても私が知らなければ無いのと同じにはなりますが)

が、ボアアップ仕様だといくら頑強なヤマハ系だとしてもリスクは跳ね上がりますし、
耐久性、パーツの寿命に関してはかなり低下して当然です。
パワーアップというものは「純正で付与されている余裕や耐久性」を削ってパワーに
変換する事ですから、世の中そんなに都合の良い話は無い、という話なんですよ。

仮に目的の排気量が70t位だとしても、それでノーマルと同様なパワーレベルを
付与した場合、単純に1.4倍もの負荷が掛かってしまう訳ですから。
その状態でノーマルオイル量&グレードや、ノーマルクーリングファンでそのまま
定常走行が出来る、と考える方がおかしいのですよね…

なお、世の中には「俺は行けている」という方もおられるとは思いますが、それは
50tに毛の生えないレベルのパワーしか出せていないから持っているだけなのと、
たまたま奇跡的に運が良いか、長時間の運用を全く行ってみたりしていないと
いうだけです(笑

なので、ボアアップ自体は「腰下の耐久性」を鑑みた場合だとノンOH車は問題外と
しても、それが原因でいきなりボン、となる程の物ではありません、といった点と、
ボアアップ仕様自体はそうそう簡単にポン付けパーツで完成する事は絶対に
出来ない、といった点、このあたりも考慮されると宜しいかと思います。
あ、当然ですが腰下のOH自体は行われた事が無いのであれば、いつ壊れても
文句は言えない時代になっている、というのは言うまでも無いかなとも。


ではでは。いつもながら長くなりましたが参考にして頂けますと幸いです。
不明瞭な点があれば遠慮なくツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

記事No 8126
タイトル Re^2: ライブディオのクランクベアリングとシャフトの互換性、加工
投稿日 : 2021/02/20(Sat) 06:25:55
投稿者 いとう
参照先
お忙しい中、ご返信いただきありがとうございます。

まず、af70についてですが
ttps://www.webike.net/bike/6272/service/g5364/
こちらのモデルの、エンジン番号がaf70eだったため
このように記載しました。

また、ベアリングが弱いということに注視して
シャフトのほうを全く考慮しておりませんでした。
クランク箇所という文から、ベアリングとシャフトがセットで
交換すれば改善できるのでは、と解釈するのは当然です、、
言葉が下手でした。

そのため、ベアリングとシャフトが混同しており、無知でした。
乱文で申し訳ございません。

さて、ご返信したいただきました内容から
ベアリングの流用やシャフトのメリットがあまりない、
付け方が雑になったり、オイルポンプの吐出量や、質によって
壊れるから、整備の問題である
というのがわかりました。

学生の頃、中華のポンプを購入した際に、バリがひどく吐出量がひどかったため
削り取って多く流れるようにしたのですが、評判が悪かったのを思い出しました、、

リード90がなぜでてきたかは、
ttps://www.kn926.net/shop/products/detail.php?product_id=51901
こちらから、互換性があるのだと解釈したからです。

私としましては、クランクベアリングを4stのディオで採用されているものを
なんとかいれれば、改善されるのではと考えておりましたが、
シャフト>ベアリングというのは、hpをよく読んでいなかったのと、
調べが甘かったです。

以上のことから、クランクシャフトの移植はできない、
ベアリングに関しても、加工をしてもメリットがない、
それよか、オイルポンプの吐出量の改造や、オイルの質を上げる、
ハイスピードプーリーなども使わず、無理な力で締め直したりしないほうが、
現実的で正解でよろしいでしょうか。

この箇所が解決すれば、ボアアップして二段階右折から開放されたかったのですが、
長く乗るには純正に近いほうがよさげなんだというのがわかりました、

記事No 8125
タイトル Re: ライブディオのクランクベアリングとシャフトの互換性、加工
投稿日 : 2021/02/18(Thu) 02:52:12
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
いとうさん初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます。

さて、AF35にお乗りという事ですがもう個体数も減って来て悲しいですね…
個人的には長く乗って頂きたく思いますよ。


早速ですがご質問の件ですが…


> 最近気になったのが、クランクが独自で純正だとリード90などと同じ
> ならば、最新のディオaf70、2015年モデルのクランク箇所を移植すれば
> 流石に年式が新しいので、耐久性が是正されているだろうと考えました。

リードの90とライブDio-ZX、AF35はクランクシャフトは全くの別物で互換性は
ありません。

そしてAF70、となるとこれジョルノですよね?しかも3.8psシリーズの4st空冷
中華Dio等と同じエンジンのモデルですが…さすがにいくらなんでも構造が
違いすぎますよ。
確かに、4stエンジンのクランクシャフトだと1発あたりの燃料圧力波が強い為、
構造的にはゴツくはなっていますが…これを流用するというのはメリットが
無さすぎる気もしますけれども。


> 寸法や形状などあまり調べていませんが、もし使えるように
> 内径、外径がハマるようにケースを削るなどして組み込んだら
> 耐久性やスピードなどはどのようになるでしょうか。
>
> 光がもれないようにするには大変でしょうが、、

えと、ここまで読んで気づいたんですが「クランクベアリング」の流用、という
解釈だったのでしょうか?
うーん、それだとどれもこれも特殊寸法であるホンダ純正系の物を流用しても
はっきり言って何もメリットが無い、と断言しても良いです。

AF35初期型は一番外輪が大きく、耐久性や安定性については不安の残る
ベアリングが採用されていますが…私大昔、AF18系ですがライブ中期型と同じ
サイズの純正ベアリング採用モデルに対して、かなり対策を講じた事があります。

分解出来るモデルの6203サイズの市販ベアリングを分解し、スライス加工した上で
AF18系ケースに組み込みましたが、だからといって何かが変わったり、性能が
向上した等の出来事は一切ありませんでしたよ。

もちろん、耐久性的にはケース無加工で入れられますし、SS1/32mileマシンでも
同等のベアリングを用いてチューンした事もありますが、問題は全く無かったです。

ノーマル風味のエンジンにベアリングだけを良くしても、縦割りケースの2st系の
スクーターの場合、クランクケースそのものの左右の製造公差によって
性能や余裕がかなり異なっている事の方がほぼ100%なので、意味が無いとまでは
言いませんがクランクベアリングにこだわってもそれを発揮できる良質で製造公差の
小さなクランクケースが無ければ意味は無い、と言い切っても良いでしょう。


しかし、これは「純正ベアリングを使った場合」でも同様でして、少なくとも私は、
AF18やら35やら色々なエンジンを運用してきましたが、オイルポンプが突然壊れ
オイルが0になった時のみ、その一回だけクランクベアリングの保持器にダメージが
行きましたが、他には一度もトラブルが出た経験がありません。

私自身、他人様のエンジンを預かって修理するとかを長い事やってきても
いますが、クランクベアリングが粉砕しているレベルのトラブルだと、ほぼ100%の
確率で「クランクシャフトのシャフト自体がひん曲がっている」というオチでしたよ。

これ、クランクベアリングが弱いのは確かにヤマハやスズキのの6204とか6205に
比べれば絶対にあるのですが、2stDio系でクランクベアリングがトラブる一番の
問題は、


「駆動系脱着の際、材質的に他社モデルに比べてとても柔らかいクランクシャフトを

人間が不用意に曲げてしまっているから」


たいていの場合はこれだ、と確信しています。

もちろん、運悪く新車から走行1万qも行かずにごろごろ異音を発した、オバチャンが
乗っていた初期型の個体とかも見た事はありますが、そういった物は本当に不運の
レアケースでして、基本的には人間側が「壊していく作業」を行っている事がとても
多いんですよ。
「ベアリングが特殊サイズである事」以上に、「クランクシャフトが柔らかい事」が
ホンダさんからの「意地悪ないじり止め」になっているなあ、と私は判断してますね。


後、オイルのケチりすぎとかでも不味くはなりますし、今の時代だと経年劣化でも
2stDio系オイルポンプってものすごく吐出量ダウンが起こりやすい為、それも
トラブル要因の一つにはなっていますけれどもね…
(※クランクベアリングが特殊規格なのを知っていて、オイルを安物で済ませるとか
自殺行為以外の何物でも無いですが)

そもそも、材質的にものすごく柔らかいクランクシャフトなので、ドライブフェイスを
固定するその方法一つでも、適当に固定して無理な力でフェイスナットを緩めて
いたりする場合、簡単にシャフト左側はひん曲がってしまいます。

そんな曲がったシャフトで、プーリーやら何やらの重量物をぶんぶん振り回し、
そういった所を分解する様な方は原付一種の法定速度以上の高負荷を掛けて
乗っている事が大半ですから、元々弱めのクランクベアリングが真っ当に「持つ」
はずが無いです、というだけの話なんです。


なので、いくらベアリングを強化出来たとしても、そこにはまっている純正の
クランクシャフトが脆弱なのでは何も改善しないどころか、むしろ他の個所に
ストレスが行ってしまって想像出来ないトラブルを引き起こすかもしれませんしね。
(クランクケースの破壊とか)

これはですね、私は声を大にして言いたい事の一つではあるのですが、真っ当に
駆動系脱着作業等を行っていてもクランクベアリングが脆弱な事には変わりは
ありませんが、だからといって、トラブルの起こる要因を純正のベアリングの
せいにばかりするなよ、って考えていたりしますんで(笑

こういうのは対処療法と同じであって、強化や交換を考える前に、どうしてその
トラブルが起こるのか、をメカニズム的に解明して行かないと意味が無い、と
いう事です。
対処療法を施す前に、根本的な要因を突き止めないとダメ、というだけですね〜


では、参考になれば幸いです。
不明瞭な点があるならご指摘下さいませ。
管理人でした〜

記事No 8124
タイトル Re^3: タウンボックスのラジエーターについての質問です。
投稿日 : 2021/02/18(Thu) 02:50:09
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
heroさんどうもです。

車の質問とは珍しいですし、私車はさして詳しくないのであまりお役に立てないかと
思いましたが、参考になった様で幸いですよ。

水回りの中古品というのはリスクが高いですし、リビルト品とかラジエター自体の
修理も手段としてはありなんですが、樹脂製タンクの採用されているラジエターは
どうあっても年式での経年劣化を避ける事は出来ませんから、近年は結構良くなって
来ているサードパーティ製社外品も十二分にありだと思いますです。

後、老婆心ながら私のみんカラ記事を見て頂けているなら多分ニュアンスは
伝わると思うのですが、水回りって一か所がやられ始めると修理をしても他も
連動して弱い所が避けてくるものなので、ラジエターを交換されるのであれば
アッパー、ロアホースやせめてエンジンの「出口側」の熱くなるところは交換して
おいた方が賢明だと思われます。
(私は全部一気にやったのでラジエター無しでも5万円位パーツ代がかかりましたが)

私は大昔、U61タウンボックスよりもっと水配管のややこしい車でかなり泣かされた
経験がある為、古めの車両の水回り、というのは本当に用心している、という
だけなのかもしれませんが、バイクと違って車はトラブると持って帰れませんから(笑


> また、遠方なのでなかなか遠征出来ませんがいつかカートランド四国でお会いできるのを楽しみにしております。

あ、サーキットとか走られてる方なのでしょうか?それであればいつか是非
お会いしたいものですよ〜


ではでは、「みんカラ」の方は車作業の覚書としているところが主だったりしますが、
今後とも他人様のお役に立てる様なモノを書き連ねていきたく思いますので
宜しくお願い致します。
管理人でした〜

記事No 8123
タイトル Re^2: タウンボックスのラジエーターについての質問です。
投稿日 : 2021/02/18(Thu) 00:26:01
投稿者 hero
参照先
ご回答ありがとうございます。詳しくご説明頂き感謝致します。
ねぎのリーダーさんのご指摘通り中古品はリスクが有り此方の地域では入手困難であり、ヤフオクの中古品は程度の良い品物はなかなか見つけずらいので社外品にする事にしました。リンク迄貼って頂きありがとうございます。
整備手順も細かく記事にしておられるのでとても解りやすく参考になりました。
これからも記事のスタイルを変えずに観る者を楽しませてください。
また、遠方なのでなかなか遠征出来ませんがいつかカートランド四国でお会いできるのを楽しみにしております。

記事No 8122
タイトル ライブディオのクランクベアリングとシャフトの互換性、加工
投稿日 : 2021/02/13(Sat) 17:11:05
投稿者 いとう
参照先

初期型af35前期を所有しております。
カスタムなどはサスペンションと、タイヤくらいで
プーリーなど駆動はfn仕様のページを参考に、トゥデイやジャイロを使用しています

最近気になったのが、クランクが独自で純正だとリード90などと同じ
ならば、最新のディオaf70、2015年モデルのクランク箇所を移植すれば
流石に年式が新しいので、耐久性が是正されているだろうと考えました。

寸法や形状などあまり調べていませんが、もし使えるように
内径、外径がハマるようにケースを削るなどして組み込んだら
耐久性やスピードなどはどのようになるでしょうか。

光がもれないようにするには大変でしょうが、、

記事No 8121
タイトル Re: タウンボックスのラジエーターについての質問です。
投稿日 : 2021/02/10(Wed) 02:42:40
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
heroさん初めまして。
当HP管理人のねぎのリーダーです。

さてさて、車に関しての質問とは珍しいですがこちらで宜しければ存分に
お使い下さいませ。
「みんカラ」の方も参考にして頂けている様で嬉しいですよ。どうもありがとう
ございます〜

heroさんもタウンボックスにお乗りなのですね。水漏れの修理という事ですが、
ラジエターの互換性に関しては、私自身も実際に行った訳では無く、あくまで
パーツリスト等で純正品番を比較してその結論に至っている、といった
感じなので、あくまで参考までにお願いしたく思います。

互換性がある、と考えた理由としては、中期型のみの形式で言えばCBA-の
NAエンジン車と、ABA-のターボ車ではラジエターの品番が異なっています。
が、特装車である冷蔵車等や一部のミニキャブの場合、エンジン自体はNA仕様でも、
ラジエターに関しては冷却等の問題なのか、ターボ車との共通品番になっている物が
あり、それに準ずるアッパー&ロアホース等も、ターボ&NA共通になっているのを
根拠とし、これは寸法的な互換性があるのではないか、と私は踏んでいます。

一応、これは一部車屋さんでのオンラインパーツリスト等も参考にした上での
データなので、ターボ系統の純正品番である「MR314706」自体はNA車への
適合もあり、NAだからといって「MR481467」とは限らないかなと。
古めのミニキャブトラック(GDやLE系)でもこの品番の採用例もあるみたいですしね。

後、確か以前ネットのどこかで見たのですが、タウンボックスの整備を多く行って
いるところで、ラジエター自体は厚みが異なるが互換性がある、と記されていた
記憶もあるので、これはいけるのかなと私は考えています、という事で参考までに。

重ねて申しますが、私は実際にそのラジエターを買ってみた訳では無い為に、
その点は重々承知の上でお願い致します。
なお純正品番に関しては、形式&類別区分番号と車台番号をしっかりと明記し、
車屋さんやディーラーの適合システムで判別しないと、予期せぬところが
変更されていたりするのでこればかりはプロの手を借りないとダメですね。

互換品であろう物を探す事が前提であるとしても、今現在の自身の車両にはどの
品番のパーツが付いているのか、は絶対に正しく把握しておく必要はあります。


それと補足になりますが、ラジエターからの水漏れの修理において、中古品での
修理はさすがにリスクが高いと私は感じます。
新品だと5万円位すると思われますが、社外互換品の選択もありかなとも。

https://www.coolingdoorpro.jp/goods/1-001499/index.html

こういうタイプですとピンキリだとは思いますが2万円も出せば手に入りますし、
あまりに安い物でなければこういった物でもいきなりボン、という事は無い、と
私の知り合いの車屋さんがおっしゃってました。

もし運良く、U61型最終モデルの中古品が手に入ったとしても、年式としては
10年とは言いませんがそれに近い方落ちになりますし、私もラジエター自体が
漏れてしまったら社外新品をチョイスするつもりですよ。


最後に、これは本当に蛇足になりますがU61タウンボックスの場合、私自身
デジタル式の水温計をくっつけてみて分かったんですが冷却に関しては
クーラントの全量がかなり多いのと、意外とオーバーヒートにはなっていないと
言いますか、逆にオーバークール気味の傾向もある為、ラジエター自体を
厚みのあるものに交換した場合、地方や気候にもよるとは思いますが
オーバークールレベルになりそうな感じもしています…

氷点下にはまずならない私の地方でも、ヒーターを風量2〜3で出しておくと
冬場の定常走行でも水温は80℃行かない事もありますし。
サーモ後の計測なので正確ではありませんが、開弁88℃のサーモですと
走行後にラジエターロアホースを握っても暖かい程度という事も結構あり、
これ数q走行ではサーモ開いて無いんじゃ、という状況もあったりしますので。


なお「例の」ラジエタチャンバーのトラブルが多いのは、高負荷走行後にいきなり
エンジンを止めたり、エンジンが温まってもいないのに高負荷をかけていったり
する事の繰り返しが多いからなのでは、といった推測もしていますね。

…いくらクーラント容量は多くて、水管理をきちんとしていたとしてもラジエタ
チャンバーに関してはプラ製、かつ合わせの接着方式なのでこれでは
元々それなりの耐久性を求めるのは難しいのでは、と感じますしね〜


ではでは、長くなりましたが参考にして頂けますと幸いです。
不明瞭な点があればご指摘下さいませ。
管理人でした〜

記事No 8120
タイトル Re^4: エンジンが止まります
投稿日 : 2021/02/02(Tue) 19:48:35
投稿者 ワイバーン
参照先
管理人様

お返事ありがとうございます!
お忙し中、詳細なアドバイスを頂きまして感謝しております。

とりあえず、近日中に残っているチェック項目をひとつひとつつぶしていき、原因究明をしたいと思います。

直ったあかつきには改めてまた書き込ませていただきます。
ありがとうございました!

記事No 8119
タイトル タウンボックスのラジエーターについての質問です。
投稿日 : 2021/02/02(Tue) 15:36:00
投稿者 hero
参照先
初めまして、heroと申します。
タウンボックスの整備手帳を拝見させて頂きました。
整備上のコメントを読んで好感を持ちメール致しました。
質問内容としては、タウンボックスのラジエーターの互換性です。
当方は初年度登録が平成17年のCBA-U61Wを所有していますが、ラジエーターの液漏れが発生している為、中古パーツで修理をしようと考えています。
ネット検索して純正品番を探すもはっきりと確認出来ません。
実際問題、解体屋・オークション等で純正品番が解るはずがないと思いますので、ねぎリーダーさんが整備手帳で書かれていた「どうせラジエター換えるならば社外品でタウンボックスターボの物を入れたいところですね。」を読んでラジエーターの純正品番が違っていても型式によってラジエーターの取付が出来ないと言う訳ではないという事ですか。
当方は特にターボ用を付けたい訳では有りませんが上記に記した購買の場合、買った後取付出来ないと痛い出費になる為、教えてください。
宜しくお願い致します。

記事No 8118
タイトル Re^3: エンジンが止まります
投稿日 : 2021/01/31(Sun) 03:16:45
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
ワイバーンさん毎度でございます〜
お返事遅れ気味ですがご容赦をば(汗


> 釣り場の現地で移動用にと、車に簡単に積める小さくて軽い車両を探し、ノーマルのスカイを最初は購入しレストアしたのですが、学生時代は80年代後半のスクーターから入ったものなのでどーしてもノーマルスカイの遅さに耐えきれなく・・・結局DJ1エンジンスワップ車両を再度購入してしまったのが、また沼の始まりで・・(笑)

なるほど、移動用の車載車とはいえノーマルのスカイでは厳しいのですね。
原付スクーター界のパワー競争が始まる前の車両ですから、どうしても
そのあたりは軽さ位しか武器が無いかとも…(泣


> ☆ガソリンは問題無く出ているはず・・・なのですが、スカイにはオンオフコックがあるので、テスト走行出来る日(ナンバー無しなので、公道走れないのです)
> )にエンスト症状になったらすぐさまオフにしてフロートにガスが入っているかどうか確認してみます。

そうですね、切り替えコックがあるとフロートへのガスをすぐに遮断出来ますから、
分かりやすいのでまずはこれを試されるのが一番でしょう。
ただ、ナンバーが無いとなるとなかなかレーサーの様でテストにも困りますね(汗


> 写真のパワーフィルターは、車体干渉などあって試行錯誤のときに試しにテストしていた状態でした。
> 現在は、ジョルノ用キャブ(新品)にジョルノ用エアクリでテストしています。

パワーフィルターはやはりクリアランスの問題でしたか。
キャブが新品とはかなり素敵だと思いますが、キャブってさすがに数十年も
経つと劣化や摩耗もそれなりなので、良い判断だと思いますよ〜


> ご指摘の通り、初期型DJ1エンジンポン付けにスカイのハーネスを組んでる模様です。確かに年式が年式ですので、何かトラブルがあっても当たり前の事と言えばその通りなんですよね。。。
>
> 焼き付き件も、あくまでプラグ&排気口からの確認程度ですが特に問題はなさそうなのです。アイドリングも安定していますし、アクセルポン開けでフロントリフトするぐらいのトルクもあります。

エンジンに関しては、元の状態のエンジンがどんな感じだったのかはもはや
知るべくも無いと思われますが、腰上を開けてのチェックはさすがに必須かなと。
排気側から覗いても、正直何も分からないに等しいと言っても良いですし、
リングの摩耗で燃焼ガスが吹き抜けてピストン側面が真っ黒とかでは、いくら
パワーがあっても気持ちの良いものではありませんしね。

電気系は年式的に発電コイルあたりの構造が同じであれば意外と単純なので
互換性に問題は無い事が多いですし、点火時期も常識的なところにはまった
いるものなので、このあたりは「電機系パーツの劣化」で無い限りは実走行での
特性の問題は出ないでしょう。


> 35キロぐらいまではいっきに加速(かなりローラーが軽めだと思いますが)するのですが、そこから先は回転力が無くなりそのままアクセル開け続けるとエンストしてまうのでもう何がなにやら・・・

DJ-1は8インチなので当時としてはファイナルはそこそこハイギヤの部類なのですが、
WR等がノーマルで無いのであればとりあえずノーマル構成にしてみるのも
一つの手ですね。
…タコメーターが無いと分からないですが、実は変速中にすでに10000rpmとかまで
達していてトラブってエンストしている、という可能性も0では無いのかもと(汗


> ☆焼き付きが怖くて長い時間全開にはしていませんが、無負荷の状態ではエンストが起きるような感じでは無かったです。ただ、おそらく10秒ぐらいしかアクセル開けっ放しにはしていないです。どうしても焼き付くのが怖くて・・・確かめるため、ずっとやってみても大丈夫でしょうか・・・?

無負荷ではエンストしない、といったフィーリングなのですね。
もしもエンジンが原因であれば、無負荷でもそれなりのポイントでエンスト的な
事が起こってもおかしくは無いのですが、スクーターの場合だとその構造上、
実走行での変速回転数と、リヤタイヤを浮かせた状態での変速回転数って
かなり異なっている為、実走で6000rpm変速だとしても空転だと4000rpm変速に
なってしまい、最大変速させるまである程度アクセル全開を維持しないと、検証と
しての正確性が低下する、といった点があります。

なので、さすがに10秒あれば無負荷状態でも最大変速し、限界までエンジンの
回転数が高まるでしょうからそのあたりで留めておいた方がベターです。
いくらエンジン回転連動型の強制空冷ファンとはいえ、高負荷が続くとちょっと
不味いので、「エンジン回転数が一定では無く上がり続け始める」ところまで
全開時間を延ばしてやってテストするのが良いでしょうね。

本来ならば無負荷空転の高負荷、というのはやらないに越した事は無いのですが、
数秒程度の空転で壊れる様なら元々かなりギリギリだった、とも言えますから、
フロントブレーキをしっかりロックし、車両が動かない様にしてテストしてみて下さいな。

かつ、一度アクセルを戻し、素早く開け直してどうなるか、といった具合も合わせて
見てみると良いと思いますよ。
…エンジンでは無さそうな気もしますが、点火系とかかな、と私は妄想していたりも
しますね〜


ではでは、いつもながら長くなりましたが参考になれば幸いです。
管理人でした〜
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