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記事No 6345
タイトル Re^2: オイルポンプからのオイル漏れについて
投稿日 : 2011/11/19(Sat) 09:45:29
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
リーダーご指摘有難う御座います。

結局、MYお宝E/GのAF27の4000キロの物を搭載しました。

ボアアップは、一時封印しました。

ここまでは、近況報告です。

しかし、またまた問題が・・・

現在の、27仕様です。

いつもの通りカメファク、プーリー(ウエイトは7g×
6コ)ドリブン系・デイトナ3%強化センタースプリング・横綱強化クラッチスプリング)・パラライザーV・キャブは35前期・1次減速28ZX用13T41Tといった内容です。

自分なりの問題点、全然スピードが乗らない。

ベルトがなじんでいないのか。

それとも、ウエイトが軽いのか。

チャンバイーが合わないのか。

今日、Gダッシュ純正チャンバーでテスト走行してみますが。

何か、お気づき点等御座いましたら。

ご指導お願い致します。

記事No 6344
タイトル Re: オイルポンプからのオイル漏れについて
投稿日 : 2011/11/18(Fri) 06:46:14
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
Gダッシュオヤジさん毎度でございます〜


さて、駆動系のほうは改めてチェックされるという事で、今度はオイルポンプの
周辺がトラブルでしょうか(汗

で、載せ換えたAF28細軸タイプのオイルポンプからの漏れ、という事ですが…
クランクケースを伝って漏れているという事は「外側」へ漏れていると見て
良さそうです。

が、これってホースやら何やらからの漏れではありませんか?
私もそこそこ数を見ていますが、オイルポンプ内側でのシール破損でのケース内部への
漏れや、取り付け部のOリング劣化による滲みはよくありますが、明らかに流れる程の
外側への漏れという物は見た事が無いですね。

もしもポンプ本体から漏れるとすればレバーあたりの稼動部分の根元位しか漏れようが
ありませんし、そこが確実に漏れているのであれば交換しかありませんが(汗
まずは周辺を綺麗に掃除した上で、半混合でしばらく気をつけて運用し、それから
どこから漏れがあるのかを確かめる方が先決だと私は思いますよ。

もちろん、年式的に考えてオイルポンプは新品交換しておくに越した事はありませんが
廃盤扱いなのではちょっと困り物ですねえ…


> AF27フィットの、オイルポンプが手元に在るのですが。
>
> このオイルポンプは取り付け出来るのでしょうか?。

で、AF27DioFitのオイルポンプですが、これはおそらくですがAF28細軸タイプへは
適合しないと思いますよ。

これは金ちゃんさんも書かれてますが、ホンダ系のオイルポンプは年式、タイプにより
かなりの品番変更があり、実際に互換がありはまるものもありますが、細軸タイプと
太軸タイプのオイルポンプ&オイルポンプギヤは確実に寸法が異なっており、
はまるだけならはまりますが後で大変な事になります。

記憶だけなので不正確かも知れませんが、細軸タイプエンジン用のオイルポンプの
セットの方がギヤ部分の全長が短く、もしくはポンプ奥までの距離が短いのですが、
仮にそのまま太軸タイプエンジンへくっつけると一見はまっている様には見えます。

が、実際にはオイルポンプ本体の駆動部のウォームギヤとオイルポンプギヤの
シャフト部がきちんと噛んでおらず真っ当に動作しない上、オイルポンプ本体としっかり
はまっていないシャフトの隙間からオイルがクランクケース側にだだ漏れになり、腰下が
オイルで満たされてしまうLVにまでおかしくなったりしますよ。


逆もしかりで、オイルポンプギヤのみを元のエンジンの物を使ったとしても、ポンプ自体が
浮いたりしてしまう可能性が大きく、一部のみの流用等でも安心は出来ません。

なので、流用をお考えならば最低でも双方の各部寸法や実際にケースにはまった時の
状態を比較しておく事が大切です。と言いますか最低限ですね。


後、クランクケース自体のオイルポンプがはまる部分の穴ですが、ここも全く同一の
寸法で穴やOリング止めの段差が作られている訳ではないので、はっきり言いますと
太軸細軸タイプ双方のエンジンではオイルポンプの互換は全く無いと解釈していた方が
私は建設的だと考えています。

色んな意味で危険過ぎますし、これこそがいつものクチである「はまるから」といって
安易に使ってると痛い目を見る、といった事にもなりかねないので…
しかもオイルポンプだと文字通り「致命的」ですからね(汗

ライブDio系の様に、クランクケース自体やオイルポンプ品番が異なっても一応の
互換が出来、正常動作するものもあるにはありますが、縦型Dio系エンジンは他の
箇所の例にも漏れず、この辺でもとんでもないややこしさがあるんですよ。


で、一同パーツリストもめくってみましたが、AF28の細軸クランクタイプというのは
一年しか作られていない、DioからスーパーDio系への過渡期の車両なのでオイルポンプも
この一台にしか使われていない特殊品番になっていますが。

次の年からはその後しばらく定番化する太軸タイプクランクで大径、小径の違いも
出てきますが、この双方だとオイルポンプの互換性はあるんです。


> これもですよ、廃盤でも適合する他車のブツがあれば代替品として出して来ますので、
> 代替品番の提示が無いのであれば完全に適合する物は無いと言う事になりませんかね。

こう金ちゃんさんのおっしゃる様に、他の車種の代替品で完全動作する寸法なのであれば
ホンダが丸ごと廃盤にする事はまず無いんですよ。
なので本当にもう互換品は無い、という可能性はかなり大きいです。


が、この特殊モデルだけは…どちらかと言うとそれ以前のDio系、GS7刻印の
オイルポンプ&シャフトの方がまだ合いそうですね。
AF28細軸タイプはエンジンやパーツが私の手元に無いので臆測ですが、AF25とかの
ポンプとシャフトを外して採寸し、現状のAF28細軸タイプの物と比較してみれば
分かるかと思いますよ。

それでいけそうなのであれば、その品番のオイルポンプはまだ絶版ではない様なので
それを購入すれば問題解決かな、と。
…AF28細軸のオイルポンプだと刻印がGS7なのかGAHなのかも忘れましたが(汗


後、「AF27」ってのは太軸小径タイプ全般を指し示す言葉ではありますが、
Gダッシュオヤジさんのお持ちの「AF28(27)の91年式限定の細軸小径タイプ」というのは
どちらにもあてはまらない中途半端な年式とタイプなので、一番ややこしい部類に
入る、というのも捕捉させて頂きますね。

他車とは比較にならない程に無茶苦茶な細分化がされているAF18系エンジンでは
ある意味当たり前の事ではあるんですが_| ̄|○


それと最後に。
今回ボアアップされた、という事であれば私からも半混合もしくは完全混合での
運用は強くお奨めしたい所ではあります。

以前にもアドバイスしましたが、メーカー不明のよくわからんキット物をポン付けで
あれば、よほど幸運で無い限りは長期に渡る安定動作は不可能だと断言しても
良いですからね。
「元が悪ければ」多少バリ取りとかした所で全く関係なくぶっ壊れますし。

少しでもトラブる確率を下げたいのであれば、オイルを良いモノにするのは当然と
しても、それが出来ないなら今までと同一のオイルで完全混合給油してやってもかなり
潤滑性能は上がります。
「オイルのグレードを変更せずともオイル性能が上がる」といった感じだと言い換えても
良いでしょう。

…ある意味、混合給油ってのは安く速く安全に、という三拍子揃った良い手法なのですが
その代償はたったひとつだけ、「運用の手間」になりますね(笑


という訳でして。
オイルポンプ自体はAF27Fitとの互換性はないであろう、という事で。
私自身、Fitの品番のオイルポンプ(多分GZ5)を見た事が無いので実際にはやって
みないと分かりませんが、おそらく無理であろうと思います。

ではでは参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

記事No 6343
タイトル Re: オイルポンプからのオイル漏れについて
投稿日 : 2011/11/17(Thu) 19:55:02
投稿者 金ちゃん
参照先 http://kinsan.blog.ocn.ne.jp/
ねぎのリーダー様お世話になります。

Gダッシュオヤジさん毎度です〜

リーダーからアドバイスが有ると思うので体験談としてですが・・・
AF27系オイルポンプの適合は勉強不足で解りませんが、
品番が違えば何がしか違うのではと思います。
ライブでもオイルポンプの品番はマニホボルト4本のクランクケースで2種類、
マニホボルト3本のクランクケースで3種類程度存在していますよ。
前期は何故かチェスタのみ品番が違うのですが(泣
私はチェスタレストアの時と前期ZXエンジン組み立てで2種類購入していますが
正直私如きでは並べてみても良く解りませんでした(汗
ケースが違えば設計も異なるのは想像付きますが、
同じケースでもクランクシャフトが違う場合も有りますしね。
おそらくクランク軸のギアとポンプギアの噛み合せ辺りが違うのではないですかね。
もしそうならポンプの軸のみ差し替えれば使えるかも知れません。
但しこれは確証の無い私の妄想なので、そう言った事もあるのでは・・・程度でお願いします。
いづれにしても解らなければ適合品を使った方が無難だと思います。
即焼き付きに繋がる事柄ですので・・・
あと漏れている部分にもよりますが、Oリングとかパルスチューブとかは部品出るのですかね
この辺は出なくとも汎用品で何とかなると思われますが、
消耗部品の劣化での漏れであればオーバーホールで復帰する可能性もありますね。


>「廃盤」の2文字が・・・

これもですよ、廃盤でも適合する他車のブツがあれば代替品として出して来ますので、
代替品番の提示が無いのであれば完全に適合する物は無いと言う事になりませんかね。
取り付けは出来ても正常に動作するか保証が無く、万が一不具合がでればエンジントラブルに繋がる部品ですし。

と言いますか、ボアアップされたのであれば分離で行くとしても半混合は避けられないでしょう。
でしたら始めから完全混合にしてみては如何ですか?
オイルポンプを必要としないのですから、イニシャルコストもかかりませんし調整等の手間やリスクもありません。
スロットルワイヤーも1本引きに出来ますしこれも調整が楽です。
混合油の作成も量が違うだけで手間は同じですし、何より不安材料を抱えたオイルポンプの運用ではいつの間にか
100:1で走っていたとか言う事にもなりかねませんし。
強制するつもりもありませんが、オイルポンプが無いとなればひとつの選択肢ではないかなと思いました。
穴を塞ぐのにひと手間掛かりますが、お金を掛けず良い方向に向くと言う事で。

P・S・
リーダーへ
純製プーリー関係のブツが揃いましたので、近日再度計測してみます。
また結果出ましたらご報告させて頂きます。

記事No 6342
タイトル オイルポンプからのオイル漏れについて
投稿日 : 2011/11/17(Thu) 17:20:40
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
リーダー、アドバイス有難う御座います。

みなさん、スクーターライフエンジョイしてますか?。

リーダーのアドバイスを参考にチェックしてみます。

以前にも、相談した内容ですが。

28SR細軸E/Gは、現在60.1ccキットを組み込みました。

E/Gの載せ換えは無事終了しました。(オイルポンプの不具合はありますが)

質問は、ガラット変わりますが。

28SR細軸のオイルポンプから、オイル漏れしています。

クランクケースの外側をつたって。

今のところ、キックスターターでキック出来ますし。

クランクケース内にはオイルは入っていないようです。

そこでウェビックにて、部品番号から検索したところ。

「廃盤」の2文字が・・・

なぜ????

18・25のオイルポンプは在るのに・・・・

そこで、相談です。

AF27フィットの、オイルポンプが手元に在るのですが。

このオイルポンプは取り付け出来るのでしょうか?。

同じAF27形式なので、いけそうな気がするんのですが・・・

リーダー、皆さん教えてください。

記事No 6341
タイトル Re^3: ドリブン、プーリーの錆び取りについて補足
投稿日 : 2011/11/16(Wed) 02:37:31
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
Gダッシュオヤジさん毎度でございまっす〜


さてさて、やっぱし文章は抜けてたというオチでしたか(笑
では改めてレスなんかをば。


> ブラストは、プーリーのアウター側のキックする方とドリブンのインナー側を施工しております。

ブラスト施工域ですが、これは要はベルトの接触する面のみ、という解釈で
OKでしょうかね。
しかしドリブン側のお皿は色が変わる程度で、そこまで表面を慣らせは
しなかったかと思いますが…あれって焼きが入ってるのでなかなか手強いんですよ。


> 多分ですが、ブラストによりベルトの当たりが変わってしまって。
> アクセス操作の全開時に回転数だけがやたらと高く。
> (アイドリング時も一緒ですが。)
> かろうじて、30キロ出るぐらいです。

で、そのブラスト後のおかしな症状という事ですが…
これ、確かにおかしいですね。

が、アタリが変わるのは確かにありますが、ドリブン皿の場合だとそもそも
ちょっと乗ればベルトとのアタリは出てくるLVにしか表面加工出来ないので、
こっちは問題が出るとは思えないです。

プーリーはアルミ地なのでブラストの効果はありますが、これもいきなりではなく
しばらく乗ればベルトと馴染んできて普通に戻ると思いますが…
通常、ベルト摺動面にブラストを当てたからといって、そこまでおかしな事には
ならないかと思いますよ。

私もブラストやらかしたりはしますが、そこまでおかしくなったりした事は今までに
経験がありませんので…
むしろ、初期馴染みのアタリを取る段階がスムーズに行く、といったメリットの方が
大きいと分析しています。


> ベルトは、その辺あった純正品を使いました。
> 仕様は、28SRキャブ・カメファク細軸プーリー(7g×6)・カメファクパラライザー・中古ベルトといった仕様です。

仕様はいつもの通りですよねえ…
しかし、30km/hしか出ないと言ってもそれはエンジン自体はいつもと変わらず
回っているのに速度に反映されないのか、もしくはWR等を一切変えていないのに
5000rpm変速とかになって速度が当然のごとく出ないのか、で大きく異なって
来ますね。
この辺を切り分けないと原因の特定は難しいかと思います。


> あと、ウェビックでの見積りですが。
> ドリブンのインナー・アウター・ベアリングなどなど。
> トータルで、\13000オーバーでした。

ドリブン周りは結構お高いのでその位は行くでしょうね。
が、ここは別にバラで買わず「ドリブンフェイスASSY」で買ったらベアリングは
はまって付いてきますよ。


> 25SR、E/Gですが。
> この状態でオクに出品しても良いのか思案中です。
> せっかく、送料と高いお金を出して。
> 購入したものが、本当にジャンクだったら。
> 落札者の方は、がっかりしますよね。
> だから、UPガレージに持ち込んでみようかと思ったりしています。

どうでしょうねえ〜
不具合ありそうならジャンクだ、と割り切って出すのが一番では
無いでしょうか?
自分で分からない不具合ありそうな物だとさすがに完全動作品、と
するのはよろしくないですし…
中古屋相手でも同じ事になるかと思いますよ。


と言う訳で…
ブラストの施工自体は影響力は0ではありませんが、そこまで大きな
影響はない、と私は考えているので、別の所もチェックされると宜しいかと
思います。
管理人でした〜

記事No 6340
タイトル Re^3: 点火方式の変更について
投稿日 : 2011/11/16(Wed) 02:36:11
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
なかひさん毎度でっす〜


> リーダーさん→なるほど。いつも丁寧なレスありがとうございます(^^)。僕もウッドラフキーの位置・ローターベースの角度は気になっておりました。点火時期が狂ってしまいますもんね。
> あとはファンやカバーといった物理的な問題ですね。

いえいえ、これは一回あてがってみるといけそうかいけそうでないかは分かると
思いますんで、売り飛ばす前に一度確認されてはと思いますよ。


> DC点火仕様への変更は…僕のスキルではなかなか厳しそうな予感(T_T)。
> あとスカイがもともと6V車なので、バッテリースペースが超小さいんです。

これ、配線図から辿れば別に難しくは無いですよ。
単純に、キーONでDC12Vが流れる配線からCDIへ入力してやるだけで、
他の配線はほぼそのまんまで真っ当に動くはずです。
ピックアップコイルだけはDC用を使っておいた方が無難かもしれませんが。

バッテリーは前述の様に、キャビーナとかの純正CDIであればバッテリーが
無くともバッテリーレスKITを噛ませて抵抗を作ってやればそうそう不良は
起きないはずです。

端子間にバッテリーも何も無いのが不味いのであって、バッテリーレスKITでも
入れておけば「純正系CDIに限り」ではりますが強力な点火は望めない代わりに
トラブルになる可能性は小さいですね。


と言う訳でして…
個人的には是非チャレンジして頂きたいのですが、またやる気になりましたら
アドバイス致しますんでよろしくです。
管理人でした〜

記事No 6339
タイトル Re^2: 点火方式の変更について
投稿日 : 2011/11/16(Wed) 02:34:27
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://www.neginoleader.com
だいこんさん毎度こんばんはでございまっす〜

なるほど、勝手に近況報告を拝見しましたが色々とトラブられているみたいで(汗

AF18系でピストン逆付けだとリング合口が排気ポートにはまるのでこれは
どうあっても破壊するでしょうね_| ̄|○
しかしJCCのノーマルコピーピストンのリングって純正とは厚みが違って
いたと記憶しますが…ごちゃまぜで大丈夫なのでしょうか?

その前にこれ、純正セカンドリングはプレーンリングなのでキーストンタイプの
トップリング溝に使うのは、双方の形状が合わずに不味いと思います。
下手したらリングが溝に沈み込まない状態になるのですが…はまったのなら
とりあえずはいけそうですが文面のみ伺うとかなりデンジャラスですね(汗


>スーナー50のトルクカムを入手変なデッパリがあったので削って使ったら割れてしまい。

でっぱりというのが気になるんですが…割れる様な所にそんな物があるとは
ちょっと興味があったりしますね。
現物見た事無いのでなんとも言えませんが、こういうのもあるから流用って
楽しいのかなとも思ったり。


>ZX駆動系しか持っていないのでクランクシャフトの軸の付け根を削って現在好調。

基本、これをやっておけば一応の整合性は取れたりしますよね。
が、これをやるには外からではかなり難しいという点が一番の難問ですが_| ̄|○


>このほかアホなこといっぱいやっています。

いやいや、そういうのも宜しいかと思いますよ〜
発想をそのまま転換してやってみてぶっ壊す、というのも必要だと思いますしね。
もちろん壊れないに越した事はありませんが…


ではでは。
あまり無茶はされない様に…と言いますか壊れない事をお祈りしておきますです。
管理人でした〜

記事No 6338
タイトル Re^2: ドリブン、プーリーの錆び取りについて補足
投稿日 : 2011/11/13(Sun) 21:09:57
投稿者 Gダッシュオヤジ
参照先
リーダー確かに、文章がすっとんでました。
まず、ブラストですが。
手元に、マニュアル・パーツリストが無いので。
お許し下さい。
ブラストは、プーリーのアウター側のキックする方とドリブンのインナー側を施工しております。
多分ですが、ブラストによりベルトの当たりが変わってしまって。
アクセス操作の全開時に回転数だけがやたらと高く。
(アイドリング時も一緒ですが。)
かろうじて、30キロ出るぐらいです。
ベルトは、その辺あった純正品を使いました。
仕様は、28SRキャブ・カメファク細軸プーリー(7g×6)・カメファクパラライザー・中古ベルトといった仕様です。
あと、ウェビックでの見積りですが。
ドリブンのインナー・アウター・ベアリングなどなど。
トータルで、\13000オーバーでした。
25SR、E/Gですが。
この状態でオクに出品しても良いのか思案中です。
せっかく、送料と高いお金を出して。
購入したものが、本当にジャンクだったら。
落札者の方は、がっかりしますよね。
だから、UPガレージに持ち込んでみようかと思ったりしています。

記事No 6337
タイトル Re^2: 点火方式の変更について
投稿日 : 2011/11/13(Sun) 14:29:01
投稿者 なかひ
参照先
リーダーさん→なるほど。いつも丁寧なレスありがとうございます(^^)。僕もウッドラフキーの位置・ローターベースの角度は気になっておりました。点火時期が狂ってしまいますもんね。
あとはファンやカバーといった物理的な問題ですね。

面倒くさいので転売しちゃおうか、それとも勉強がてらチャレンジしてみようか、迷っているところです(^^;)。
またちょっと忙しくなってきちゃったもので。

DC点火仕様への変更は…僕のスキルではなかなか厳しそうな予感(T_T)。
あとスカイがもともと6V車なので、バッテリースペースが超小さいんです。


だいこんさん→初めまして。タクトエンジンは、まさしくそれです(笑)。公平なオークションのためには、仕方ないことですので、お気になさらずに(^^)。

AF24E系は、ネタばらししますとAF24タクト・ジョルノはマグネット点火なのでAF18E系にかなり似ています。ただ、燃料タンクがキャブよりも上にある「負圧コック式落下型」のため、腰下に負圧のパルスを取るニップルが付いておりません。なので、通常のディオの車体で使うのはかなり困難が伴います。ほぼ無理といっても過言ではないかと。

スカイは「手動コック式落下型」なので、AF24E系でも大丈夫なんですよ〜。
でもAF30タクトからは足元タンクに変わったんじゃなかったかしら。
ちょっとうろ覚えです(汗)。

調べ直してきます。

記事No 6336
タイトル Re: 点火方式の変更について
投稿日 : 2011/11/13(Sun) 07:20:39
投稿者 だいこん
参照先
なかひ様、はじめましてだいこんと申します。
> AF51タクトのエンジンを安く入手できたのですが、
これって私が1100円まで吊上げたやつですか。
吊上げるまえは100円代でした。ごめんなさい。
>「バッテリー点火」ではありませんか!
最悪部品取りでと考えていました。
> AF51タクトのエンジンのACジェネレーターとフライホイールを、AF18E系のものに替えるだけで、マグネット点火方式に替えられるものなのですか?
AF24系及びfitエンジンを使えるかは大変興味があるところです。
がんばって下さい。私もチャンスがあれば挑戦しようかな。

近況報告
スーナー50のトルクカムを入手変なデッパリがあったので削って使ったら割れてしまい。それからZXエンジン不調になりとうとう逝ってしまいました。
AF27エンジンにJCCピストンを逆につけてしまい、上のピストンリング破損。
この後にZXエンジン腰上分解、上のピストンリングが薄っぺらでした。
ZXエンジンの下のピストンリングをJCCピストンの上に取付けました。
ZX駆動系しか持っていないのでクランクシャフトの軸の付け根を削って現在好調。
このほかアホなこといっぱいやっています。
それでも動いてくれるエンジンに感謝。
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