山田さん）有難うございます「しかしすごい所に着目しますね。」←ん〜自分でも思い浮かぶのが遅いと後々考えた程でして、車メインな自分として(汗)>>以前からコチラのコンテンツの「駆動系の基本」あたりを読んではおるのですが。>自分も常に画面保存しながら読み繰り返したりと作業入る前などに想像したりします。「回転がほぼ一定で速度がどんどん上がる回転数ありませんか？」それはスロットル開度は早めの全開で確認すべき事なんでしょうかあ？>今のセッティング状態が未だ完全では無いと判断しておりますが、それとは別に負担を考えラフなスロットル操作は避ける為加速時もパワーバンド辺りで速度乗るまではソフトに上げています。『純正のシーブの方が「変速終了〜〜〜！！」ってメリハリはありますからね。』そうなんですかあ〜？？ノーマルはガタガタでしたから感じ取れないままでした。。。零のシュラ入れてます！ノーマルキャブにデイトナパワフィルとリードバルブもノーマルですよ

キャパさん、こんばんはでございます〜


むむ(汗
変速比の計算、ですか…

コレ、実際は計算出来るのはサービスマニュアル等を参照し、各数値からの減速比を
割り出す事は可能ですね。

正確とはいえないと思いますが、プーリーの最大&最小変速比をギヤ比として考えれば、
ファイナルギヤ&タイヤ径も含めてある程度の目安になりますね。

そこから、プーリーやドリブンのベルトの動き、位置を計測し、ハイスピード化したプーリーであれば
どの位ノーマルよりもベルトの移動量が変わっているのか、等を調べれば、おのずと変速比の
計算はある程度可能だったりしますよ。

ですが、私がもっとも「変速比」で重きを置いているのは、そういった数値では無く…
「現在のプーリーのスライド量とベルトの位置、そしてドリブン側との兼ね合い」なんです。

単純にプーリーをいくらハイスピード化しても、ベルトの長さが足らなければ最大変速しませんし、
ボスの長さに余力が無くとも、ドリブンの開きに余力が無くとも同じです。
(逆もしかりです。ノーマルでベルト長が余っている場合も多々ありますので)

その辺りは数値的に1mmでも違ってくると全く違った物となるので、その辺りを「目で見て」把握し、
「これがこうなったからこっちはこうだ」と、全ての駆動系パーツに目を向けて物事を考えるのが
一番理想的かと思っています。

そういった意味合いで、変速比うんぬんの「計算」といった事なんですね。
「現状の変速状態からWRを3mm外側に移動させた場合、ボスは横に1mmスライド量が増えて
ベルトは2mm上がるが、今度はドリブン側の落ち込みが少し足らなくなる」とか…

そういう風に物を考えないと、特に色々な制限のあるホンダ車では、

＞はっきり言ってこれを理解しておかないと、パワーに関するチューニングを
＞物理的な「スピード」や「加速力」に繋げる事は絶対に不可能

と言う事なんですね。
が、正直、計算もアリですが各部の目視でのイメージを数値にする、といった事の方が大事となります。

…私も全ての物を計算してるワケではありませんよ(笑
どちらかと言うと経験をふまえた目視、それに対する対応、といった所です。


正直、タコメーターを見ながら変速回転数や変速時間を判断する事は簡単ですが。
大事なのは、「そのデータをどういう風に駆動系構成に生かすか」なんですよ。
もちろんこんなのは一朝一夕には行きませんが、上記の様に3次元的に物を見て考えないと
「駆動系」と言う物は理解しがたい物なんですね。
(なのでまず完全に仕組みを理解する事が大切なんですよ)

プーリー一つにしても、WRの移動量、ガイド角度、直径、フェイス面角度等…
さまざまな要素があるので、外側に近い所にベルトが上がったからといって「理想」では無い場合もありますからね〜


で、山田さんの捕捉ですが。
変速回転数は…いきなりアクセル全開でもOKですが、色々試してエンジンの回転数と
駆動系構成による回転の「使われ方」を状況に応じて分析するのがコツでしょうか。

アクセル全開だと分かりやすいですが、ホンダのカックントルクカムだと後半90度溝に
入った所がだいたいの変速回転数と分析してもOKでしょう。
(…ノーマルだと40km/h弱位までが前半溝、そこから55km/h位までが後半溝の担当ですしね)


うーんかなり意味不明かと思いますが、こればかりはご自分でイメージを形づくって頂かないと
計算以上にご説明出来る物ではありませんのでよろしくです(汗
管理人でした。

こんばんわ〜リーダーさん有難うごさいます。「正確とはいえないと思いますが、プーリーの最大&最小変速比をギヤ比として考えれば、ファイナルギヤ&タイヤ径も含めてある程度の目安になりますね。」←ここの内容は理解出来ました(汗)そこから、プーリーやドリブンのベルトの動き、位置を計測し、ハイスピード化したプーリーであればどの位ノーマルよりもベルトの移動量が変わっているのか、等を調べれば、計算はある程度可能だったりしますよ。）この事に関しまして自分の場合未だ色々駆動系パーツの動き一つ一つをセッティングしつつ調べて見る必要が有る様ですから計算などは把握した、その後に置く事にします。「これがこうなったからこっちはこうだ」と、全ての駆動系パーツに目を向けて物事を考えるのが一番理想的かと思っています。話ずれてしまいますけど四輪でしてる事を応用すべきなのでは！と遅れて思っていたものの、、、二輪やり始めたばかりなんで未熟ですがサーキット目指してるので頑張りたいと思います。変速タイミング調べていましたがカーボン溜りが気になった為マフラーを洗浄してから再度試乗する様にしましたので又近々報告致します

皆様こんばんは、今回は駆動系のセッティングで今までに無いほど苦労しています(^^;)
早速ですが、私のAF25 Dioはパワーバンドがどうしても20ｋｍぐらいから入ってしまいます。
ＷＲを軽くすれば、0ｋｍから普通に入るのですが、その場合ＷＲが軽すぎて変速がまともに
出来ないようで加速・最高速とも最悪です。クラッチもｋｎクラスプ2000rpm＋自作軽量加工大体400ｇ？です。このような状況なんですが、0ｋｍからまともにセッティングできるよう色々試しているのですけど、どうしてもセッティングが出ません。単純に言えば勉強不足です（汗
ちなみに改造点は、水冷ヘッドで水冷化・キタコプーリー改・キタコベルト・ベリアルのブレイズ・49ｃｃポート加工縦幅1.8〜2ｍｍ、横幅が1.5ｍｍ。
自分の勉強不足で、書き込ませて頂き大変申し訳ありませんが、何卒よろしくお願い致します。
以上です。

旅人さんこんばんわ、毎度おなじみ全く早くならないユウです。
えーっと･･･ずばりトルクカム変えてませんよね？旅人さん。
前に僕も経験しましたがHONDAって高回転から発進しようとするとあのへの字が
影響を及ぼして加速最悪になりました(多分ドリブンそのものの回転数が高いため？)
ドリブン回転数高い＝リアドリブンが開き気味でスタートする結果への字の影響が出る。
と考えてます(間違ってるかもしれませんが･･･)
あとはねぎのリーダーさんが登場するのを待ちま(ｺﾗ)

はじめましてもっちーと申します。
ＫＮのウィナースプリングですが、今のように種類が無い初期の頃購入し装着しましたが、「長い．．．」でした。
他の車種用のをＤｉｏ用としていたらしいです。今はどうか判りませんのでご参考までに。

初めまして！マッハ豆蔵です。

もしかして、クラッチがつながる前に変速が始まっていませんか？
クラッチ強化＆軽量化しすぎのときに起きる現象で、エンジン回転数の
パワーバンド域よりも高い回転数でミートするために起こります。

●変速しはじめてからミート（WRが重い状態）＝ミッション車で言うところの２速発進で出足最悪

●まともに変速しない（WRが軽い状態）＝パワーバンドを越えた回転域でトルク不足のため変速しないし、回転数も頭打ちになる

この様な状況でしたらクラッチミート回転数を下げることをお勧めします。
また、既出ではありますが、社外のトルクカムを使用してWRをリセッティングすることによって、改善する場合もあります。
せっかく加工したクラッチをデチューンする形になってしましますが、時にはこういった判断も必要かと思います。

以上、自らの経験によりコメントさせて頂きましたｗ

旅人さん、こんばんはでございます〜


ふーむふむ。なにやら苦労されてらっしゃる様ですね(汗
パワーバンドが20km/hからと言う事ですが…「WRを軽くしたら0からパワーバンドに入る」とは
ちょっと難しいですね。

コレ、まずはクラッチ周りはフルノーマルに戻し、WRの調整で「一番おいしい変速回転数」を
見極めましょう。

確かにゆうさんのおっしゃる通り、ドリブン側の回転数うんぬんは常に変化する物ですが、
「実走状態で一番パワーが出せる回転域」を判断しないと、ある程度の変速回転数の目安すら
出来ませんので。

その上で、クラッチミートをパワーバンドもしくは直前に入れるというのが基本となりますが…
正直、旅人さんのDioですと、その「WRを軽くして0からパワーバンドに入る」のが
エンジン回転数&パワーの使い方としては「正解」かと思いますよ。
(速度に繋がるかどうかはとりあえず置いときまして)


その状態では変速がまともに出来ていない、と言う事ですが、本当にそうでしょうか？
プーリーやドリブンにマジックで線を引いてみて、現在のセットでWRの遠心力が足らずに
まともにプーリーを使いきっていないのなら問題ですが、その症状でのWRの重量が分からないので(汗

後、「加速と最高速が最悪」という事ですが、コレはどの程度元のセットに劣るのでしょうかね。
20kmしか出ない、と言う事ならさすがに問題があるかと思いますが、そこそこのチャンバーを
使われている様なのでそこまで酷くはならないかとも思います(笑


クラッチミートは400g＋KNスプリングなら結構高めかと思いますが、クラッチミートという物は
高すぎてもあまり良くは無いので、マッハ豆蔵さんのおっしゃる通り少しミート回転を落とすのも
判断材料の一つかと。

変速がクラッチミートより先に始まっている、というのは縦Dioの場合、ケースカバー後ろ側を外し、
ある程度目視で判断出来るのでこれもチェックですね。
しかし通常は、よほどの事が無いとその症状は起こりえないですよ。



そしてここでかなりぶっちゃけたお話を一つ。
旅人さんのセッティングでは、WRを軽くすれば発進は0からバッチリで、なおかつ回転も
周り、それならばレスポンスも良いですよね？

コレ、前述しました様に「作成したエンジンのパワーの使い方」としては、特に問題が無いと思われませんかね？？

正直、セッティングが速度に繋がるか繋がらないか、という事は二の次なんです。

まずは現在のエンジンの「おいしい所」に対しての変速回転数の設定、そしてミート回転の設定が大事ではありますが、
それらが狂っていても「速度」には繋がる事もありますが…「バランスが良い」とは間違っても言えない物なんです(断言


仮にノーマル車を例えに出しましょう。
ノーマル車のセットと言うのは…ミート回転は「妥協できる位に低め」で、変速回転数は
「ギリギリパワーバンドに入るか入らないか」といった具合なんですよ。
フルノーマルのセッティングと言うのは「おいしい所を結構ハズして」いるんです。
なので、大して回転を喰われずともそこそこ走るという部分もあります。

これらは突き詰めていけばミート回転と変速回転数を変更する事で、ノーマルのパワーバンドの
おいしい所を使い切れる様になりますが…
その代わり、常用回転数は高くなり音量や燃費が悪化しますね。

が、その「突き詰め」が速度に直結する場合というのは、パワーも上げず変速比も変えず、あくまで
「ノーマルパワーにあわせたセッティング」を行った場合のみです。
少しでもパワーがあれば、「ノーマルの変速幅」や「ノーマルのギヤ比」のままで
いくらセットを行っても、根本的にパワーに対して「変速比&ギヤ比が足りない」事も
多々あるんですね。


…えーと結局何が言いたいのかと申しますとですね(汗

「そのWRの軽いセットでパワーバンドをおいしく使えているのなら、
パワーに対して変速の粘りとギヤ比が圧倒的に足りない為、速度に繋がらない」

と言うコトなんです。


いくら回転が上がって進まないマシンがあったとしても、回転が小気味良く上がり、
なおかつレスポンスも良ければ、「エンジンとしては」それでOKなんです。

「回らず、なおかつパワーも無い所で変速させてじわじわ速度を稼ぐ」なんてのはそれこそ
メーカーさんが行うノーマルの「デチューン」ですよ(笑

レスポンスが良く、なおかつ0発進も良いのであれば速度が出る様に変速を鈍らせるか、
ギヤ比を上げるとかタイヤをでかくするとかが良いんです。

「回りすぎて走らないから少し下の回転を使う」なんてのはよほどパワーバンドが狭いエンジンでも
無い限り行う物ではありませんのでね…
(競技車両を見た事があればご説明しやすいですが、エンジン回ってても「前に進んで」いますよね)


最後にもっとぶっちゃけますが、パワーや最高回転数が上がっても、ノーマルギヤやプーリーで
セットしては味付けにすらならず、根本的な構成を見直さなければならないと言う事ですね。
この辺り、私が言う、駆動系等を「トータルで」考えないといけない、と言う事になりますのでね〜

それでドツボにはまる人ってかなりいますので…
パワーが充分あるのにギヤやタイヤ径がノーマル、では効率良く速度を出す事はまず無理と言っても良いでしょう。

…それでもホンダ車である以上、駆動系構成には致命的な弱点もいくつかありますので、
それらを見極めないと速くする事は難しいですね(泣


と、あんまし参考にならないかと思いますが(汗
全体の構成、バランスをもう一度考えてみるのも良いかと思います。
「根本的に間違っている」と、いくらセッティングに時間をかけてもあまり有意義とは
言えませんのでね…

管理人でした。

皆様お返事ありがとうございます。
今日はあまり時間が無かったので、少しだけ弄くってみました。皆様がいっているように
クラッチミートを下げる為、純正のクラッチを入れてみましたら前よりは良くなりました。
大体14〜16ｋｍからパワーバンドに入るようになりました。やはりクラッチミートが高すぎ
が原因だったのかも知れないです。しかし、このままでも行けないので純正クラッチで
もっとセッティングを合わせて行きたいと思います。

ゆうさん＞お返事ありがとうございます。
ずばり、トルクカムはノーマルです( ;^^)確かに、ゆうさんの言う通りそれも
かなり関係していると思います。ホンダのトルクカムはかなり癖がありますよね(^^;)

もっちーさん＞初めまして、では無いです(^^;)もう一年以上昔の事ですが、某Z様系のサイトで黒いZX？が金ホイールじゃなくて黒ホイールとか、そんな事で一度お世話していただいた記憶があります。(^^;
それでクラスプですが私が使用しているのは、たくさん種類が出始めてからの物です。なのでサイズ的にはちょうどピッタリでしたよ(^^;しかし、初期の頃は他車種の流用だったんですか
これは初めて知りました。今後ともよろしくお願い致しますね(^^

マッハ豆腐さん＞初めまして、旅人と申します。
何となく私も変速が始まっている最中にクラッチミートしていたから遅いのでは無いか？と
思っていました。TるさんのDioを例にしますが、彼のオクムラマフラーはあまりにも高回転でパワーバンドが出るチャンバーだったらしく、セッティングが中々でなかったらしいですが、
最終的にはクラッチミートする前に変速していた為、出だしが悪かったようです。そこでＷＲ
を軽くした所私と同じように0からパワーバンドに入ったそうです。そう考えると私もそうではないか？と気になっていました。それで今日クラッチミートを下げてみた所この前よりも
パワーバンドに関しては良くなりました。まあ、まだまだセッティング不足なので煮詰めて行きたいと思います。あと今後ともよろしくお願い致します(^^

ねぎのリーダーさん＞お返事ありがとうございます。
今回もとても深いお話をして頂きありがとうございます。確かに、ねぎのリーダーさんが言う通りだと思います。やはり駆動系は総合的なバランスが一番重要ですよね、駆動系の奥の深さが最近身にしみてきます(^^;)
それで質問へのお返事ですが、0からミートに入る状態ですと、確かにレスポンスも良く出だしからパワーバンドに入りますが、加速が音ばかり進んでいてスピードに繋がらない状態です。最高速度は凄い粘って70ｋｍぐらいでしょうか。ＷＲは純正のローラーが3つです。大体27〜29ｇぐらいだと思います。現在のセッティングでは35ｇ位です。ちなみに普段はメーター振り切りますので最高速は不明です。こう考えるとＷＲのセッティングが甘いかも
知れないです。もう一度駆動系を一から見直したいと思います。
以上です。
この度はありがとうございました。また発展がありましたらご連絡いたします(^^;

その方は「もっち＠ＺＲ」さんでは？たぶん同じ苗字なんでしょうね。そのＺ系サイトは殆ど行かないので、見ることはあっても書き込むことは無いですね。