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記事No 3153
タイトル Re: Re: チャンバーについて。
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 ベタ
参照先
>ふくさんはじめまして。

>>排気温度測って管理して下さい。
これはパソコンなどの気温計を排気口付近につければいけそうですね。
今度試してみます。


>>チャンバー交換程度ならセッティングやオイル管理をキッチリやれば、焼きつきを気にせず乗れると思います
ちなみにセットは焼き付いたときで、安全マージンをってことでMJは115入れてました。
オイルは・・・特別混合したわけでもなかったんでこれも原因の一つかもですね。

参考になりました。

たけさんはじめまして。

>>対策として強化オイルポンプを入れました。1.5倍型ですね。
>>思い切って水冷ヘッドを入れました。もう安心です。(たぶん...)
焼きつき対策はこれにかぎるのでしょうかね?
確かに水冷にすれば熱問題はほとんどクリアーできそうです。
オイルポンプも混合ではなく分離なら非常に楽そう(笑

>2号機での痛い経験でポンプはノーマルですが混合ガス併用で80キロ台に乗せてました。
 >厳密に何分全開というのは公道ではあり得ませんのでせいぜい2分程度でしょうか?
 >いいとこ9千回転程度のノーマルマフラーから1万1千回るグラスラになったので
 >しんどかったんでしょうね〜。1ヶ月しないうちにクランクベアリングからゴロゴロと
 >異音が...。焼きつきはなかったですが最後はオイルシールから圧縮もれがでてクランクも
 >手で振り回せるほどガタがきて全損扱いで野ざらしです。

確かに耐久性は極度に落ちそうですね・・・・
焼きつきならまだましですがクランクまで行くと手がつけられない・・・


>>ワタシがアドバイスしたいのは、高回転の連続運転よりも高負荷の運転のほうが
>>エンジンには負担がかかるということです。
と言うと・・・体重の軽い人がずっと全開より、極度に重いひとが少しの間全開
のほうが危険?と言う事でしょうか?
・・・車体軽量化&自分軽量化?

ありがとうゴザイマス。現代スクーターに負けないように。


記事No 3155
タイトル Re:個人的な総論など…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
ベタさん、こんばんはでございます〜


ふむふむ。チャンバーの問題ですね?
これは私…使い方というモノには個人差があるのであまり声を大にしては言わなかったのですが、
良い機会なので私の意見などを一発…

ちなみにコレ、「基本的で超初心者的な質問」だとは思うんですが、この件を誤解されている方は
かなり多いと思いますのでひとつ厳しく行ってみますね(汗


さてさて…まず「フルノーマル車」ですが、これはふくさんのおっしゃる通りで、「安全マージン」が
無茶苦茶に大きいモノなんですね。

メーカーさんでは基本的に30km/h+αの速度域の「常用」を想定して設計されているので、
60km/hで巡航するのは「本当は」想定外です。

しかし、実際は安全マージンが非常に大きく、なおかつ60km/hの巡航でもそこそこ耐えられる仕様として
設計されている事は間違い無いので、ノーマルだとオイルが悪かろうが整備が悪かろうが
なかなか壊れるものでは無いんです。

(安全マージンをギリギリまで取り去ったのがFNレーシングマシンですが、はっきり言って
「フル」ノーマルとは性能的には比較になりません)


しかし…何か一つ、CDIで少し最高速度を伸ばしただけでも、私はその速度で「全開巡航」するのは
自殺行為だと思っています。

「メーカー想定外」の使い方なのですから、それ以上の負荷をかけると壊れて当たり前、と
言う事なんですね。

ただ…良く誤解があるのがこの辺なのですが、アクセル全開で、最高の性能を発揮した状態で
何分間も走り続ける、と言う事は…私にしてみれば気が狂っているとしか思えませんよ?

チューニングの度合いにかかわらず、完全な限界性能を何分も引き出すとなると…エンジンに対しては
これ以上無い程の限界を超えた負荷がかかっているんです。


ノーマルならさすがにしばらく全開にしたところで壊れるものではありませんが、混合だろうが水冷だろうが
限界の性能を引き出し続ければ、何らかのエンジントラブルが発生するのは間違い無いです。

逆に、全開&限界性能での数分間巡航で何のトラブルも無い、という場合だと、現在の性能は
100%では無い、と言う事の証明にしかなりえませんね。


実際、レーシングマシンでも限界の性能で走り続ける物ですが、アクセルをOFFに出来て
エンジンを休ませられる場合も多々あります。
長い直線を何kmも全開の限界で走行する事とは負荷のかかり方が全く違います。

レーシングマシン等の耐久レースだと、長い時間を走行しますがいっつも「エンジンが限界」の
状態ではありませんよね?
なので最高に負荷がかかる所だけを見極めてセッティングをしておけばそうそう耐久性に
問題がある物ではなくなって来ます。


なので一番怖いのが、ストリートでの「数分〜数十分の全開」なんですよ。
田舎道等の長い直線だと、アクセルを一切戻さないという状況もありえますし、そういった状況だと
いくらセッティングやエンジン作りに時間をかけても、トラブルを起こさないという方が
おかしいですね。


少なくとも私は、「80km/hで巡航したいのなら、最低100km/hは出せるエンジン」が必要だと思っています。
80km/hが限界のエンジンで80km/hでずっと巡航するのは自殺行為以外の何者でもありませんので。

私は街乗りでも、限界性能を出し切って巡航することなどは絶対に無いです。
ココ一発の余力がなくなるのは何よりも怖いですしね。

実際、全開加速中の「何も出来ない」時が一番恐怖を感じますし、「これ以上スピードが出せない」という
「全開での限界の最高速」で巡航なんて怖くて出来ませんよ?

これはエンジンうんぬんだけでは無く、「緊急時に余力が無い」という…
致命的な事と同意なんですね…

街乗りだと緊急回避はブレーキが基本ですが、そう上手く行かない場合もありますよね。
そのための余力も大事ですよ?

(何かあったら避けようとする→コケる→ケガというのは非常に多いですが…良くありません)



ええと完全に話が飛んでしまいましたが(汗
上記と同様に、チャンバー装着状態でも、「全開の最高性能で巡航」を前提とすると、
ノーマル以外だとどんな物でも「危険」だとしか私にはお答えのしようがありません。

ベタさんのおっしゃる

>そんな長い事全開にしなければいい話なんですが

これが最良の方法だと私は思っていますよ。
実際、トラブルを避けるにはこれほど有効な方法はありませんし。


しかしこれではイマイチなので(汗
あくまで安全策としては、変速比でスピードを稼ぎ、「自分で満足する以上の性能」を手に入れ、
その上で少し遠慮して走行するのが一番でしょう。

回して速度&レスポンスを稼ぐのも良いですが、10000rpmを超える常用回転数だと、もう
分離給油は絶対にやめた方が良いですし、水冷も考えねばならないLVかと私は思っていますね。

(もちろん、10000rpmでいつも走らなければ良いだけの話とも言えますが…)



長くなりましたが…この辺は常用回転数の上昇やスピードが何km/hという次元では無く、
あくまで使う人間で危険度は変わってくる、と言う事ですね。

この件については色々とご意見があるかと思われますが、私としてはこんな感じかと思っていますよ。
管理人でした〜

記事No 3156
タイトル Re: Re:個人的な総論など…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 ベタ
参照先
こんばんは!ねぎのリーダーさん

う、やっぱり初心者的内容だった(汗

確かにノーマルならば滅多な事では壊れませんね・・・・
実際壊れてませんし・・・
と言う事は「現在の性能は
100%では無い」・・・・う〜ん自分に残念。

やっぱりアクセルいつまでも全開は自殺行為なんですね。
とにかく速く走る事しか考えてませんでした・・・
アクセルは全開か全閉(今は全閉なんてしませんが
そんなんで走ってましたから・・・

それから、耐久レースなどで走っているスクーターなどは〜
と聞こうと思っていたのですが先に答えが返ってきました(笑
レースではいつでも全開かと思ってました・・・
何時間も走るんですから当然ですよね。

>>一番怖いのが、ストリートでの「数分〜数十分の全開」
以後気をつけます・・・そんなに負担がかかってるんですね。
なんだかレースマシンを作るよりも難しく感じてきました・・・

>>あくまで安全策としては変速比でスピードを稼ぎ
それも考えてはいたのですが、すでにプーリーは限界まで回っています・・・・
キタコ製で28Zx純製と比べると外形がずいぶん広かったんで十分変速してるとは思ってるのですが・・・あとはファイナルギア変更しか伸びは稼げませんかね・・・?



総論としては公道ではアクセル7〜8割程度で本当に必要な時だけ少し10割で走る。
これなら今までよりはるかに安定して走ることができる。でいいでしょうか?

やっぱいつまでも初心者・・・・もっと勉強せねば!

これからはスクーターで遠出は控えよう・・・


追伸
28ZXエンジン入手して無事搭載完了しました。
前の品番等非常に参考になりました。でもなぜかもとの細軸のほうが
トルクがありましたが(笑




記事No 3162
タイトル Re: Re: Re:個人的な総論など…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
ベタさん、こんばんはです〜


とりあえず「無理は禁物」と言う事を理解して頂けた様で嬉しいですよ。
コレ、全開のいっぱいいっぱいの持続、というのがいかに危険か…難しい所ではあるんですけれどもね。

後捕捉ですが…耐久レースでも、基本的にアクセルは全開ですよ。
ただ、サーキットを走る都合上、無茶苦茶長い直線があっても何キロとか続くワケでは無いですし、
コーナーに入る時にはアクセルを戻しますから、その機会が多くエンジンの負荷は常に限界では無い、と
いった意味合いです。

この辺りを考えると、そこそこの性能でオールラウンドに長距離を巡航しなければならない
ストリートマシンというのは、「極地戦闘機」であるレーシングマシンを作るよりも、ある意味では
はるかに難しいところがあるのは事実なんですね〜。


次に

>キタコ製で28Zx純製と比べると外形がずいぶん広かったんで十分変速してるとは思ってるのですが・・・あとはファイナルギア変更しか伸びは稼げませんかね・・・?

外径の大きいプーリーを使い、ドライブ側もドリブン側も最大変速させた上でまだ変速比が
足りないと言うのでしたら、これはもうハイギヤしかありませんね。

ただ、個人的にはプーリーでの変速はそこそこに押さえ、ギヤでスピードを稼いだ方がトータルでは
良い結果が出ると思いますよ。

後、最終的にギヤ比が大きく影響するのはリヤタイヤの外径でもありますね。
リヤタイヤは限界までサイズアップした上で、駆動系を煮詰めるのが定番です。
ハイギヤ効果を狙うなら、後々これほど相乗効果のある物も無いので…

参考までに私のGダッシュ、リヤ3.50ですが80程度のスピードを出していてもエンジンは7500回転程度ですよ。


最後に

>総論としては公道ではアクセル7〜8割程度で本当に必要な時だけ少し10割で走る。
>これなら今までよりはるかに安定して走ることができる。でいいでしょうか?

出来る限りこれを心がけると良いと思います。
最高性能を発揮出来ない、というデメリットがあるだけで、他には悪い事は全くありませんからね。
ちなみにこういう乗り方をしていると、遠出してもそうそうトラブルがある事はありませんよ?
(少なくとも私は長距離走行でも、負荷で壊れると言うトラブルを起こしたことは無いです)


ではでは…いつも通り長くなりましたが参考にして下さいね。
管理人でした〜

記事No 3171
タイトル Re: Re: Re: Re:個人的な総論など…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 ベタ
参照先
こんばんは!

この間ツーリングに行ってまいりましたが誓いを立てたとおり7〜8割をキープいたしました!
仲間からは「調子悪いん?相当おせぇぞ?」「ちんたら走りすぎ!日が暮れる!」
などとすばらしい応援と賛美の言葉をいただきました(笑

耐久はアクセル全開なんですね・・・
押さえて走ってるもんだと・・(汗
これからも長時間のアクセル全開は控えます!!
でも峠はいつでも全開で(ry


プーリーがすでに全開状態なので次はギアに手を出します。
ひとまず画像板の例の壊れた18EGをばらしてお勉強してから(笑
ギアはわりかし手に入りやすそうなライブZXを流用しようと考えてますが・・・
使えるかどうかはもう少し調べてから(汗
お金があればキタコかじーだっしゅあたりのものでも入れたいところです〜


お答えありがとうございました〜〜

記事No 3172
タイトル Re: Re: Re: Re: Re:個人的な総論など…
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 ベタ
参照先
ってよく考えたらすでにライブZXと同じギア比でした(笑
これはもうじーだっしゅしかありませんな。

ど〜も〜

記事No 3145
タイトル 何故・・・こんな・・・(苦笑激汗
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 巨摩 ゴン
参照先
ねぎのリーダーさん、みなさんこんばんはです。こんな夜更けにすいません(汗
ここ数日、時間のある時にはずっとキャブのセッティングをしていたのですが改めてセッティングの深さを知ってしまいました。数日前までオートチョークを殺してなくてそのままセッティングをしていたんですよ。オートチョークを殺す前はなんだか、セッティングをしていたら走るようにはなっていたのですが、オートチョークを殺したら、うまくセッティングが合わないんです。走らないわけではないんですが、納得いかないんですよね↓体感とタコメーターでセッティングをするのが悪いのかもしれないんですが、「ちょっと濃いかなぁ」と思っている時に調子が良かったりするんですよね・・・そして体感とタコメーターで「おっ、いい感じになってきた」と感じた時にはさっきのより速度が出ない。とかなんです。それとも体感がおかしい、または勘違いなのか・・・。
自分のAF28ZXはエンジンはノーマルでプラグは8HSAで純正キャブの直キャブ仕様です。CDIは銀POSHです。マフラーはノーマルです。銀POSHのCDIですが、高回転型などと噂は聞きますが、その分低回転時に火の飛びが悪いなどということはあるのでしょうか?
そして、パーツクリーナー840ml缶まるまる1本と新品プラグ3本を消費した決死のキャブセッティングの状態は・・・MJ78、SJ38、ニードルのクリップ1番下、エアスクリュー1回転と4分の3。なんかほとんどノーマルみたいな状態なんです(汗
ちなみに少し薄い感じがするので明日、MJ80をまた試してみます。
ねぎのリーダーさん!みなさん!これ、おかしいですかね?(涙)辛口でよろしいんで、お前セッティングもできねぇんか?とかでも全然ためになりますのでコメントください。よろしくお願いします!

記事No 3150
タイトル Re: 何故・・・こんな・・・(苦笑激汗
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 tac
参照先
どうもです、
ほぼ同じ仕様だったので・・・ちょこっとレス。

私もスーパーディオZX AF28エンジンに駆動系のみ変更です。

ノーマルキャブのころは、どうやってもMJSJともに変更するとかぶったりしてたので、
直キャブでも、ノーマルMJSJがいい色でていたので
78の38位で問題ないと思いますよ?

リーダーもこのページで書かれているとおり、ノーマルはかなり濃い仕様ですので。
エアクリもノーマルで乗っているとマフラーからオイルだらだらですし(汗;

現状はライブ加工サイクロンキャブで80の45とかいうわけわからないジェットです。
燃費悪いからキャブ戻そうかなorz

記事No 3154
タイトル Re: 何故・・・こんな・・・(苦笑激汗
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
巨摩 ゴンさん、こんばんはです〜
舞州帰りの管理人でございます〜


ふむふむ…まず体感とタコメーターでセッティングすると体感とスピードの感覚が合わない、と
言う事ですが…これは私も「正直そんなもの」ですよ?

私もそれなりにセッティング能力には自信がある方だと自負していますが、さすがにメーター系の数値と
実際の体感が合わないとい言う事は結構あるものなんです。

タコで回転がスムーズでも、実際はトルクが無く前には進んでいない、と言う事も多々ありますよ?

なのでこの辺りは、タコや体感、スピードメーター等を駆使し、自分に入ってくる情報を
少しでも多くして判断するほか無いんですよね。
(私はサーキットマシンでも絶対スピードメーターを外しませんし)

結局、「前に進んでいる」という絶対的感覚にかなうものは無いんですが、これを数値にだまされずに
体感出来る様になるには…経験しか無いです(汗


次に、ノーマルキャブ&直キャブのジェッテイングですが、これは確かにジェットが少々小さいとは思えますが…
しかし、巨摩 ゴンさんの体感とセッティングで、これでOKだと思うのならそれが正解なんです。

世の中、ある程度の「目安」は存在しますが、それにあまりにとらわれていてはセッティングというモノは
進化しないです。
「直キャブだから空気をたくさん吸う=ジェットは大きくなる」といった、「固定観念」には
あまりとらわれないコトをおすすめしますよ。


…個人的に「何故そうなるのか」を分析させて頂きますと、これは単純に「吸入効率」の悪さ、
が最大の原因として挙げられますね。

実際、Dioのノーマルキャブだと、普通の「直キャブ」には全く向いていません。
エアクリが無ければ大量の空気を吸えると思いがちですが、実際はそれほど「エンジン内部」に吸える
空気量は多く無いんですよ。

キャブ系も小さい以上、エンジン側が大きな「負圧」を発生しないと、同一回転域では
「絶対的な吸気量」は増える物ではありません。


例を出しますと…性能の悪いパワーフィルターなどを使うと、ノーマルよりもMJが下がった、と
言う経験もありましたよ。

実際ノーマルでも、tacさんのおっしゃる様にジェットがばらつくのは普通ですし、ノーマルレーサーでも
DioならMJ82→75、JOGでもMJ80→72といった様な数値で充分な場合もありますのでね。


そしてエアクリBOXの構造もあるんです。
Dioの場合、エアクリの直下、駆動系カバーとの隙間を空気が流れ、そこで「整流」されて
エアクリ吸入口に外気が流れ、そこからはさらにBOX内で充填されてからキャブに「引き込まれる」という…
ノーマルではこれだけの「ちゃんと吸える為の安定吸気」のシステムがあるので、それを
完全に取っ払った状態では…そう簡単に吸入効率を上げる事は出来ないと言う事なんですね。

さらにDioの場合、後輪の風の巻上げ等もかなり直キャブにとってはデメリットにしかならないので、
少なくとも直キャブを行う場合には「整流板」等を使わないと色々な所で危険です。
(砂もかなり吸いますしね)

NSR50の様な直キャブでも結構いける作りのエンジンでも、エアクリBOXを完全に外すとそれなりの
デメリットはあり、キャブBOXとしてエアクリBOXだけを使用する、と言う事もありますしね。


最後にCDIについてですが…点火特性で着火しにくい、と言う事はCDIによっては充分ありえますよ。
しかしそれは適切な点火時期のためのやむを得ない仕様なので、物理的に火花を強くする
チューンで誤魔化すのが定番ですよね。
(プラグキャップの交換や車体のアーシング等)


うーん無茶苦茶長くなってしまいましたが、参考にして下さいね。
管理人でした〜

記事No 3158
タイトル Re: Re: 何故・・・こんな・・・(苦笑激汗
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 11:30:55
投稿者 巨摩 ゴン
参照先
tacさん>
こんばんわ。返信どうもです。あの、tacさんのZXは前期型ですか?自分のZXは後期型なんですけどノーマルのMJは75番なんですよ◎あ、ノーマルはかなり濃い仕様というのがありますが、それってオートチョークの存在を省いても濃い仕様なんですかね?おれもライブのキャブがものすごくほしかです(笑)

ねぎのリーダーさん>
こんばんわです。舞州おつかれさまです。ここで大ニュースです。先日、エンジンがかからなくなり、過去の経験上リードバルブにまた石が挟まってるだろうと思い、空けて掃除したんですよ。そして、エンジンをかけてディオに乗ってみると、「全然セッティングが狂ってるんです。汗」リードバルブを開ける前はMJ78のSJ38で気持ち薄いかなぁ、って感じだったんですけど、何故かかなり薄いんです。。組み付けに不具合があったのかと思ったんですけど・・・。何か心当たりありますでしょうか?単に2次エアを吸ってるんでしょうか?とりあえず今の状態でセッティングしなおしてみたら、どんどんMJの番数が上がっていくのです(苦笑)そして今はMJが88、SJ38です。。まだちょいと薄い感じがします。明らかにこの変化はおかしいですかね?ただ、問題なく走行はできるんですよね・・・。なんなのでしょう(??)
詳しくは純正キャブにファンネル仕様なんですよ。ファンネルは整流効果にはならないのでしょうか?
ねぎのリーダーさんのいう「整流板」とは、ラジエターで言うシュラウド的な物ですか?それともキャブの吸入口のキャブガードみたいなものですか?

すごく為になってますよ。毎度感謝しております。
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