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記事No 2508
タイトル G’ドリブンについて
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 コスモ
参照先
皆様お久しぶりでございます。日々こちらのHPを参考にさせていただき感謝いたします
先日ようやくTodayプーリーを装着いたしました。
純正プーリーは安いし、セッティングも出しやすいし、何より速いのでよろしぃですね♪

取り寄せて気づいたのですが、社外のハイスピードプーリーよりもさらに径が大きくてちょっとビックリです(笑)
当方AF−28ZXです。無論そのままではプーリーが入らないのでクランクケースを棒やすりで少々削りました。
基本的にプーリー以外の駆動系はクラッチとクラッチスプリング以外はノーマルで試してみました。近所を夢中で走りましたが、61,2Kmぐらいから速度と比例してエンジンの回転が上がっていきました。
家に帰り、ケースを開けてみれば、ベルトの移動量にまだ5mmほど余裕がありました。シーブ側にベルトが落ちきっていない為(っていうかAF-28ZXのシーブ+18mmのノーマルベルトでは限界まで開いてもベルトが太くて、内側まで落ちきらないようです)短めのベルトではどうもシーブ側に引っ張られているみたいです。
こういう状態では、私の考えとしましては太さそのままで、シーブ側の落としこみ量を減らさない程度に、若干長めのベルトを使えば変速域そのものは広がると思いますが、そんなに数多くのベルトを持っているわけでもないのでいろいろ実験してみるのはちょっと金銭的にも手間的にも大変です。ためしに今度ちょっと削れた中古のTodayベルトを入れてみようかと思っています。


さらにシーブ側にきっちりとベルトを落とし込んで最高速を上げたいという場合に、登場するのがG’ドリブンということですが、1mmほどのピン穴の違いだけで体感できるほど最高速が変わるものなのかちょっと不安です・・・。駆動系はそんな微々たる数値が大きいのだと思ってはいるのですけどね。
実際、G’の40丁のカウンターギアを入れましたが、速度の違いなんて体感できるほどあんまり変わらないですし(笑)若干上が伸びたとは思いますけど(汗)

え〜っと、G’ドリブンについてのインプレを読んでいてちょっと疑問に思ったことをひとつ、
ページ中ほどに

「左側が97ライブZXドリブン&トルクカムSET、右側がG´ドリブン&トルクカムSETでの比較になります。」

とありますが、トルクカムはそのドリブンと同じ車種のものを使用されているのですか?

ちょっと長くなってしまいましたね、すいません。

記事No 2509
タイトル Re: Re: Re:えーと
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
Rayさん、こんばんはです〜


>ホンダ用プレートってクランク割り画像の板ですよね?
>あれは少しでも制度を出すためにプーラーを固定するためのものなのでしょうか?

ええとコレなんですが、モノはおっしゃるとおりの板状のブツです。
…ホンダはヤマハと違い、クランクケースを割るためのサービスホールが無いんですよね。
なのでクランクケースカバー固定穴を利用して、板状のモノでクランクシャフトと平行な
面を作り出し、その上でプーラーでシャフトを抜くという手間が必要なんです。

昔あったホンダ純正の工具でも、こんな板状の物なのでホンダは最初からこういうシャフトの抜き方を
する仕組みになっている模様です…
(現在はスズキ式フレキシブル三つ又プーラーが指定の様ですが)


ヤマハのケース割りだけだと、「90890-01135 クランクケ−ス・セパレ−ティングツール」と言う
工具一つで行えたりするんですよ。
確か純正で3500円程度だったと思います。

新品シャフトの場合、クランクベアリング脱着はあまり気にせずとも良いので、後はインストラポットが
あればクランクを引き込む事が出来ますね。
こう言う所でも、ホンダの方が金喰い虫なんですよ…(泣

そう考えると…某山田さんの工具はなんとリーズナブ(以下略


ヤマハの場合、ホンダほど手間もお金も掛からないので、是非一度挑戦される事をおすすめしますよ。
…コレをやってしまうと、かなりスキルアップした気分になれますのでね(笑


それでは頑張って下さいね。
管理人でした〜

記事No 2510
タイトル Re: G’ドリブンについて
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
コスモさん、お久しぶりでございます〜

おお〜例のTodayプーリーを入れられたのですね?
コレ、外径はノーマルよりかなりデカいですから、色々可能性はありそうですが…

28ZXノーマルベルト&シーブで最大変速側が5mm余ると言う事ですが、コレ正常ですよ(汗
実はこのプーリー、外径いっぱいまでベルトを上げてやる事はかなり至難のワザだと思うんです。

短めの28ZXベルト(23100-GR1-753)だと、平均全長は665mm程度しか無いので、シーブ側が
「落とし込めない」28ZXだと、確実にベルト長自体も足りていないんです。
(「引っ張られ感」は確実に出ていますよね)

ここでコスモさんのおっしゃる通り、長めのベルトを入れれば良い…と言う方法もありますが、
幅は18mm、全長のみ長めのベルト(23100-GET-753(スマDio669mm)や23100-GAG-751(ライブZX671mm))を入れても、
プーリー側はそれでも約3mm近く変速幅を残したままになってしまうんですね。

ちなみにこの状態でも、最大変速比&最高速は、ライブZXのノーマルプーリーにGR1ベルト&Gダッシュドリブン使用で
プーリーを一杯まで使い切った状態とほとんど変わらないですね。

Todayのベルトも実験した事がありますが、これは676mm程度あるのでいくらなんでも長すぎでしたね。
さすがに0発進は良くなりますが、シーブ側に落ち込まず最高速は出ませんでした。
(この状態でも、プーリーは4mm程度余力がありましたし)


このTodayプーリー、外径は大きいのですが、実際そこまでベルトを押し上げる程はWR&ランプが動いていないんですよ。
少なくとも、WRガイドがノーマルの状態では、プーリーを最大まで使い切る事は無理だと思います。

なら最大変速側を削れば良い…と言う訳にも行かないんですよ(泣
実質、28ZX&ライブZXではプーリーボスの長さが全く足らず(36mm)、いくらプーリーを押し出してやった所で
ドライブフェイスとごっつんこします_| ̄|○

最大変速側を加工するにしても、スーパー&ライブZXノーマルプーリーでは、1mm削った所で
もうフェイスとプーリーが当たる位変速してしまうので、「プーリー自体のスライド幅」を
増やさないとワイドレシオ化は難しいです。
1mm程度、ボスを長くしてしまえばかなり変速幅は取れるのですが…28ZXでは難しいですね。


話が脱線しましたが…(汗
Gダッシュドリブン解説に使用しているトルクカムは、そのドリブンと同じ車種の組み合わせを
行っていますよ。
どれもこれも寸法的に差は無かったですけどね(笑

TodayプーリーにGダッシュドリブン&GR1-753ベルトの組み合わせだと…プーリー自体は
1〜2mm程度の余力を残すまで使いきれると思います。
しかし実際の変速幅は、プーリーを使い切っている程は大きくなっていないみたいですね…
私の実験だと、上記の使仕様でライブZXプーリーを使っても、最高速に変化はありませんでしたから(汗


コスモさんの現状の正確なベルト長が分からないのでなんとも言えませんが、単純にGダッシュドリブンを
使用した場合だと、ベルトの「引っ張られ感」はかなり軽減されると思います。
「引っ張られ感」が軽減されない、もしくは何も変わらない場合だと、現状ではベルトにまだ
長さの余力がある、と言う事にもなりえますね。

…たった1mmのピン穴の違いですが、仮にですが「ドライブ側のベルトが1mm上がる」事よりも
「ドリブン側のベルトが1mm落ち込む」方が、変速比に対しては何倍もの効果があるんですよ。
スプロケット方式(笑)で考えると良く分かりますね。



無茶苦茶長くなりましたが…不明瞭な所があればご指摘下さいね。
管理人でした〜

記事No 2511
タイトル Re: Re: G’ドリブンについて
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 コスモ
参照先
管理人様おはようございます。
Todayベルト入れてみました。するとプーリー自体は1mmほどの余裕を残して
使い切ることが出来たのですが、さほど最高速は上がりませんでした。
その上加速が以前よりも比べてかなり悪くなりました。
ベルトがかなり太い為に、最大変速時にはプーリー外側いっぱいに使いきれててもシーブ側に落しきれず、最小変速時にはプーリーの中心まで、GR1−753ベルトよりも、さらにベルトを落しきれていないようです。

また余裕があればG’のドリブン、もしくはスマートDio用ベルトも入れてみようと思います。G’シーブの細かな品番が分からないのでバイク屋にでも聞かないと(汗)

記事No 2512
タイトル Re: Re: G’ドリブンについて
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 コスモ
参照先
「さほど最高速は上がりませんでした」
と記述したしたが、正しくは最大変速比ですね(^^;

記事No 2513
タイトル Re: Re: Re: G’ドリブンについて
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先 http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/
コスモさん、こんばんはです〜


おお?Todayベルトを実験されたのですね?
しかしやはり最大変速比は上がらなかったみたいですね(泣

コレ、おっしゃる通り、ドリブン側の落ち込みが全然足りていないみたいです。
ドリブンにもマジックで線を引いておくと良く分かりますね。

Todayベルトは18.2mmとかの幅があるので、プーリー側は意外と使いきれるハズですが、
ドリブン側の「落ち込み」はかなり抑制されてしまいますよね…

GR1ベルトでも、「落ち込み」を発生させるには幅17.5程度まで使い込まないとダメっぽいですが、
個人的には「素」のままで使えるベルトとしては、スマートDio(GET)の物が一番しっくり来ましたよ。
これは元々17.8mm程度しか無いので、幅を「育てる」には良いですね(笑
ただ材質がちょっと悪いのがいただけませんけれどね…(Today用ベルトもですが)


ボスを長くする方法も考えてはいるのですが、キックギヤを犠牲にしてでもToday用の38mmボスを
入れられれば、G´と同じ変速比が稼げるはずです。

フェイスのキックギヤと干渉する部分が一番「薄い」のがAF28フェイスですから…AF28ではキックギヤを
なんとかする必要がありますけどね(泣


あ、G´ドリブンの品番は「23200−GR1-751」でOkですよ。
シール類やOリングはホンダは共通なので問題無いです。

ちなみに…AF28のドリブンでも、G´ドリブンと同じく、「ピン穴位置が高い」物が装着されている
事もあるみたいです。
そういった情報もちらほら頂いていますが…私は見た事が無いです(汗


ホンダ駆動系の流用はなかなか難しいですが…私も精進しますよ(笑
では本日はこれにて失礼しますね。
管理人でした〜

記事No 2506
タイトル この場を借りまして
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 にゃんこ
参照先 http://blog.livedoor.jp/nyan7/
とうとう結婚しました。

>ねぎさん
 有り難うございます!
調子に乗って全開、ぬぬわK迄確認し、アクセル戻した瞬間
パシュン!っていいましたw

走りに行く途中だったので凹みました。

気を持ち直してデイトナのセンターリブ組みます。
 

記事No 2525
タイトル Re: にゃんこ様
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 Ray
参照先
にゃんこ様、はじめまして。
Ray(レイ)と申します。
ご結婚おめでとうございます〜♪

結婚したからにはあまり無理をなさらないようにデス。

では、失礼します。

記事No 2496
タイトル クラッチアウター
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 ゆう
参照先
スーパーDioとライブDioのクラッチアウターって別物なんでしょうか?
それとライブDioコンビブレーキのクラッチってスーパーDioのものと一緒なんですか?
この前コンビブレーキ乗ったらやたら加速がよかったので・・・・

記事No 2497
タイトル Re: クラッチアウター
投稿日 : 2024/05/16(Thu) 01:50:33
投稿者 グッピ
参照先
こんばんは。

スーパーDioには年式の違いにより2種類のクラッチアウター(GR1、GW2)が
存在しますがライブはGW2を使っています。大きな違いはなくGW2は外輪に
良く見ないとわからないような湾曲を作って冷却効果を狙った物です。

質問にあるコンビとスーパーDioの違いですがギヤ比の違いとカウンタギヤ幅の
違いによるフリクションロスの違いです。ギヤ比が高いと加速にトルク感が
出やすく、カウンタギヤ幅が小さいとフリクションロスの低減により加速が
良くなります。
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