直也さんお久しぶりでございます〜
…最近は凹んでいたのでレス遅れすみません。

えと、ユーロワークスってJOG用ではなくてライブDio用の話だったのですね。
これはさすがに車種を明記して頂かないと勘違いしちゃいますよ(笑


で、豆蔵さんもおっしゃっていますが…あくまで私はZERO社製の
ユーロワークスは、FPというほぼ無改造エンジンに対してのイメージが
強いので、他をチューンしていると大変な事になるだろうと言う印象が
強いですね。


で、すでに入手されて色々試されたみたいですが、満足の様で良かったですよ〜
チャンバー単体での性能評価と言うのは難しいので、正直使ってみないと
分からない点が大きいですから、自身で満足なのであればOKでしょうね。
最初にポン付けで試されたのも良いセッティング手法だと思いますし。


＞ちなみにZXは１ヶ月に数回しか乗らないです。

おお、これはチューンを進める上では良いと思いますよ。
スクーターってのは消耗品のカタマリなので、あまり乗らなさ過ぎて
特性を忘れるのもいけませんが、サンデーバイク的な使い方が、
いじくって楽しむのには一番向いていると私は思ってるんですね。

チャンバーでも毎日使っていると消耗も早いですし、雨にでも降られると
後が大変ですしね(笑



で、早速脱線してみますが…豆蔵さんのこのお言葉、

>実は工作自体はチャンバー制作の２割にも満たない部分でして、本当に大変なのは、どういうセットでどういう特性を発揮出来るチャンバーにするかを設計することなんですよ（汗


これってある程度のLVに達するとみーんな感じてしまう点だと思います(汗
加工、作業等はあくまで「頭で考えた事を実行する為に形にする」だけの
事ですから、セッティングにしてもチューニングにしてもまずは
イメージを持ちあれをこうしたい、って考えが先に来ないと
いつまで経っても先に進めないものなんですよね。

私もコンテンツ内で何度も書いてると思いますが、「とりあえずやってみて
こうだった」って模索するやり口だと非常に効率が悪いんです。


もちろん、チャンバー性能の話みたく机上の空論だけでは駄目な事も
一杯ありますが、それをするにも最低限度の知識と理解は無いと、
いや、知識を身につけてから物事を起こさないと、良い結果と言うのは
なかなか帰ってこないんですよね。

仮にポート加工ひとつにしても、タイミングと弦長の寸法位は
決めた上で加工を始めないと、思いっきり削ったら弦長がボアの85%ありました、では
話になりませんので(笑



で、ついでにチャンバーなんぞ作れない私からあえて豆蔵さんに
対抗してみたりしますと(汗


>まず設定というのは計算である程度までは的を絞れるものなのでしょうか？

全長がいくらであればパワーバンドがこんくらいになる、ってのは
車種により排気ポート長の違いもありますがそれをふまえてある程度は
私でもデータ数値持ってますね。

これは「消費者」の立場から色々な既製品を測った上でのデータも
ありますが、あんまし間違いは無かったり。


>何か常識があるうえで前後？

ある…ハズなんですが近年のチャンバーって私の様な頭が古い人間には
想像も付かないような寸法ってのがあるので、常識なんて無いのかも
しれませんね＿|￣|○

ですが、「エキパイ口径」「エキパイ長」「ダイバー&コンバー角度」
「膨張室径&長さ」「テールパイプ&サイレンサー径」程度は
ある程度基準となるモノもあるはずですが、コーンの型紙を作れない私には
数値なんか出せません、と(以下略


とまあ、いらん方向に飛びましたが(笑
チャンバーってのは難しいって事で。
管理人でした〜

こんばんは〜直也です。
装着してみました(^o^)とりあえず純正キャブ以外はポンでいってみました。WRは9・5×6でしたが全く変速せず20kmもでませんでした(笑)
WRを9・5×3にしたところ少しタイミングが早すぎますがマッハでした。とにかくうるさいです…かなりの高回転型でメンテ頻度があがるのは納得です。でも速いですね〜
最終、MJ100・クリップ最下段・WR4・5×3・7×3で谷なく95以上は余裕です(^^ゞ個人的には上物と感じたユーロでした。何より軽量で継ぎ接ぎ感がたまらないです。

チャンバー造る作業自体はサイクルを理解すればできるかもしれませんが設定は至難の技でしょうね…造って切開しての繰り返しですか？まず設定というのは計算である程度までは的を絞れるものなのでしょうか？何か常識があるうえで前後？私には分かりかねますので大人しく消費者に一票ですm(_ _)m

再度登場の豆蔵です。

メンテ好きってのは良いですね〜
何しろ消耗品だらけの乗り物ですからね、スクーターはｗ
また、乗る頻度も少ないようですし、あとは安全に楽しむ環境があれば最高の趣味だと思いますよ。

チャンバー走着後はお粗末な仕様（ノーマルキャブかな？）ということで、セッティングの順序としては正しいかも知れませんね。
仮にノーマルキャブからのセットで試して、次にPWK投入してどの様な変化があって、どこを調整すると上手くセットが決まるか等セッティングスキルを身につける為には、最高の教材になるかと思います。

チャンバー制作の件ですが、みなさん勘違いする部分があるので一応お伝えしますね。
チャンバー本体を制作する技術に関して「凄い」とか「大変そう」などの声がありますが・・・・・
実は工作自体はチャンバー制作の２割にも満たない部分でして、本当に大変なのは、どういうセットでどういう特性を発揮出来るチャンバーにするかを設計することなんですよ（汗
手抜きをして簡単な設計でも作れないことはないですが、そうやって制作したものは多くの場合、がっかりする結果しか残りませんね。

まぁ、インチキチャンバーなので大した結果は残せていないことも付け加えさせてもらいますがｗｗ


ではまた

豆蔵さんこんばんは。アドバイス有難う御座いますm(_ _)m
チャンバーを製作するとは良い腕してますよね〜自分なんかには到底無理ですし輪切りにもしたことないです。
街乗りで性能を出し切るなら各部の消耗が激しくメンテの頻度があがるということですか。私はメンテの労力と注ぎ込むお金はいっちょ前に全く惜しまない性格なので性能が第一です。出せるなら出し切ります(笑)やりすぎて焼いたらさて直そうかという軽い考えです(^^ゞこれまたいっちょ前に全てメモしてます。同じ過ちで壊したくはないので…
ちなみにZXは１ヶ月に数回しか乗らないです。週末にはもっぱらGPをだすので中々…皆は見下してくるからスクーター仲間なんていないですし…(>_<)
さて。いつも口説い雑談混じりで迷惑かとは思いますので本題に。
とにかく貴重な意見有難う御座います。明日受け取り装着になります。なんとなくですがPWKは外してお粗末な仕様から試していきます。色々知りたいので(^o^)
管理人様や豆蔵さん、その他常連の方々(失礼。)、意見やアドバイスを頂ければ幸いです。脱線話も楽しみにしております。

インチキチャンバーを作る豆蔵です。

チャンバー制作の観点から言わせてもらうと、ZEROのワークスは良くできていると思いますよ。
但し、FPというレースカテゴリ内での話であって全てのシチュエーションに於いて性能を発揮できるものではないということは付け加えさせてもらいます。

まず、FPレギュレーションとは違うエンジン構成（駆動系含む）ではセッティング自体難解極まりない物になるでしょう。
特に排気ポートのフランジ径がチャンバーのフランジ径よりも大きかったりすると最悪ですｗ
永遠にセッティングは出ないでしょうね・・・。
あとはストリートで使用されるのであれば、まずチャンバー本来のパワーバンドまで使えないという所でしょうか。
仮にパワーバンドまで回せるエンジンセットとしても、毎走行ごとに最低でも腰上のメンテが必要になってきます。

どの程度の性能を求めているかにもよりますが、ストリート向け・レース向け等、使用する場面に合わせてそれぞれの設計・特性が違って来ますので、一概にどのチャンバーが良いという評価には繋がらないと思います。

本当は使用する目的や現在のマシンに合わせてチャンバーをワンオフ＆セッティングしてくれるショップに依頼するのが近道なんでしょうけどねｗ

おはようございます(^^ゞ早速の回答有難う御座いますm(_ _)m
説明足りてなかったですね…ワークスはZXに使用します。JOG2台(JOGーZ・JOG90)は自分には合わない感じもありまして超フルチューン縦ZXと交換してしまいました(笑)そこからベリアル水冷とPWK28を追い剥ぎしてライブZXを強化しました。

そうなんですか…ワークスそんなに良くないんですね。40000くらいするのに残念です(^^ゞでも付けたいので一度付けてみます。7000で譲ってもらえるので適当に転売したら良いかな…
パワーバンドがもやもやという情報だけでも得しました。カッ飛びは諦めてノーマル＋αのフラットに加速するようにしたいです。重めのWRにセンスプ強化したらモーっと進んでくれるかなと思います。今そんな感じです。センスプ強化は好きではないですが純正SPだと重めのWR入れるとズルズルですし軽めだと80くらいがMAXです…

直也さんお久しぶりでございます〜
ねぎのリーダーです。


ふむふむ…今回はチャンバーについてですね？
えーっと…これ、車種は3WFのJOG90改って事で良いのでしょうかね。
一応それを前提として話を進めます。

まず、現在の仕様に関しては別に文句を垂れるつもりはありませんので
よろしくです。
が、あまりに高回転型すぎるエンジン特性だと、チャンバー特性と
合わない場合はパワーバンドが狭くなったり、扱いづらくなったりする事が
普通にある、と言う点は覚えておいて下さいな。


で、ブツはZEROのユーロワークス、と言う事ですが…
2002年全国モデルと言うヤツですね？
FPクラスのレーシングチャンバーのレプリカモデルとなれば、
それなりの性能があるかとは思いますよ。

が、実は私、この前の2001年モデルのユーロじゃない物を使った事があります。
それはFPマシンに取り付けての単純なチャンバーの性能評価でしたが、
正直、あまり良い物とは思えませんでした。

パワーバンドがはっきりせず、メリハリが無いのが第一印象で、
7000rpm8000rpm変速でも9000rpm変速でもいまいちぱっとせず、
万一それ以上の所にパワーバンドがあるのであれば、ノーマルの
エンジンにくっつけて10000rpm変速、ってのはいくらなんでも
常識の範疇ではないと判断しましたよ。

世の中にはそういうモノもあるにはあるんですが、物凄く使いづらい上、
パワーバンド自体が極度に狭くなるので、再加速等に関してはいくら
駆動系をいじくっても満足出来るものにならないと言う事で、
少なくともバランスの良い物とは思えませんでした。

これが2002年度版、となれば改善はされているのかと思われますが、
普通のコルサみたいに、パワーバンドがそれなりに広くて一発の
トルクもそこそこある、といった使いやすい物にはなっていないと
思われます。


あくまで私の2001モデルでの経験上だと、


>グランドスラムみたいにはっきり良いと言える物か

まずはパワーバンドがもやもやしています(笑
とらえ様によってはパワーバンドが広いとも取れますが、あれが
パワーバンドならちょっと力が足りないと言わざるを得ません。

…失礼な言い方ですが、グランドスラムを「良い」と感じられるのであれば
ユーロワークスはチャンバータイプなりにさほど悪く無いと感じられるかと
思います。


>特性はピーキーなのか

ピーキー、とは言いきれないLVですが…
私はピーキーで無いチャンバー、となれば、最低限度3000〜4000rpmの
範囲内がパワーバンドで無いとダメだと思っていますんで。
ここまでは行かないと思いますよ。せいぜい2500rpm〜程度でしょうね。


>セッティングとりづらいのか等

これはそれこそやってみないと分かりませんよ(笑
ノーマルでないエンジンにくっつけるのであれば、他に不備があれば
それだけセットしづらいですし、永遠にまともに走らない可能性も
十分ありますからね。何とも言えません。



で、これを90ccに付けるとなると、別に走らない事は無いLVだと
思います。
近年のチャンバーは容積がそれなりにあるので、意外と上手く
走ったりしますね。

が、ZERO限定ですとエキパイの口径は50cc系統だとノーマルとほぼ同等で、
これがネックになるのがまず一つ、そして90cc用とは銘打ってはいないのも
問題になるかと思われます。

しかも、3ポートを1ポートにする程の排気ポート加工が入っているのであれば
一度回転を落とすとなかなか回転が復帰しないという事にもなりかねません。

チャンバーエキパイ口径と排気ポート出口は基本は同径が良いのですが、
扱いやすさを考えると排気ポート出口の方が狭い位で丁度良いんですね。

ヘタに排気出口をどっかんと抜いてしまうと、チャンバー寸法に性能が
大きく左右され、万一チャンバーエキパイ口径の方がでかいとなれば
その時点でもうエンジンとしておかしくなっていますんで(笑
この点に関しても、セットしやすいしにくいってのが変わってきます。

とまあ、話が飛びましたが、私的にはFPクラス的なノーマルエンジン用に
作られた物を90のチューンドエンジンにくっつけても、走らないとは
言いませんが特性的にまともに合うか、合わせられるかはは難しい、と思いますよ。

あくまで個人的には、ZERO社製のチャンバーはそんなに良くも無いが
悪くもない、と受け止めてますね。


ではでは、参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

三輪ダブさん、初めまして。
管理人ねぎのリーダーでございます〜


ふむふむ、ジャイロをボアアップされると言う事ですね。
それに対するヘッド径と言う事ですが…

> 今回は圧縮比やヘッド内容積とかではなく単純にシリンダーとヘッドとの径の差でのお話を
> 聞ければを思っております。

との事で、そういった話は抜きにしてアドバイス致しますね。


で、まずはシリンダー側が47φ、ヘッドが50φと言う事ですが。
これだと、シリンダー側の方が径が小さく、範囲にして1.5�o程度は
燃焼室末端部の上側にシリンダー上面部分が被ってしまうと言う事に
なりますね。

…まず、これはもっちーさんと同意見ですが、爆発力自体がピストンではなく
シリンダーの上面部分にぶち当たってしまう事になり、これはかなり
危険なLVになります。

これが逆に、シリンダー50φヘッド47φであれば、同じくフチ部分で
1.5mm分の差はありますけれどもこの場合であればピストンとヘッドの隙間、
スキッシュクリアランスがある程度広ければ、細かい事を言わなければ
まだマシな方向性なのですが、逆は危ないですよ。


圧縮比等の話は抜きにしたい所ですが、こういう無茶な点がある場合、
「常識的な圧縮比でも」その形状のまずさによるトラブルの原因を
引き起こす可能性がかなり高くなってきます。

装着時の誤差等でコンマ何�oズレるLVなら問題はありませんが、あからさまに
径の違う物、しかもヘッドの方が径が大きい物となればこれは確実に
やめた方が良いと断言させて頂きますね。

しかも排気量的には大きめですし、それだけの熱量があれば何が起こっても
おかしくないので…
私はそれは自殺行為だと思います、と言う事で。


ではでは。
参考にして頂けると幸いです。
管理人でした〜

こんばんは。ZX駆動とJOGについて質問させて頂いていた直也です。
また質問があるので宜しくお願いしますm(_ _)m
現在知人がZEROのユーロワークスを譲ってくれるという話があります。メッキでユーロとストレート両方のスタイルが選べるチャンバーです。性能が知りたいのですが試し貸しはしてくれないんです(笑)
ZEROのHPでは50ccオーバー用のZERO内の市販最高レベルということでしたが売り文句にも思えますので安易に信じ切ることはできません(@_@)
個人のHPでのインプレを参考にしようと思いましたが…×
以前にも書きましたが改造点は…台湾無名3ポートボアを1ポート化・ビッグリードバルブ&ブロック・PWK28・ベリアル水冷・キタコハイギヤ・デイトナプーリー・純正シーブ・3%強化センスプ・クレアカム直線・スライスした無理矢理軽量クラッチ・純正マフラー・フル混・デイトナアナログ・リードクラスプ・といったところで100kmくらいです。燃費そこそこで各部の消耗は全く乗らない1/1プラモ感覚なので普通です(^^ゞ自己満なので…これは寄せ集めではなくかなりの金を消費して試行錯誤した結果ですので一応、社外マンではありません(*_*)これにユーロワークスを付けたいです。セッティング次第というのは無しでお願いします(笑)グランドスラムみたいにはっきり良いと言える物か、特性はピーキーなのか、セッティングとりづらいのか等の回答が頂ければ幸いです。ちなみに私が今までで良いなぁと思ったのはBSCとグランドスラム、ZEROのシュラ、ベリアルブレイズでした。
市販品にしては少し高価なので貴重なインプレだとは思いますが宜しくお願いしますm(_ _)m

はじめましてもっちーと申します。
燃焼ガスの衝撃波は壁に沿って伝わります。
なので通常はピストンの縁に一番力がかかるのですが、今回のようにシリンダーの方が小さいとシリンダーに当たってしまい、効率が非常に悪くなります。同じ径が一番ですよ。