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記事No 7566
タイトル 解決: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/19(Sat) 15:27:58
投稿者 カプ太
参照先
ネギのリーダー様

解決したので、報告です。

かなりどんくさい原因でしたが、ベルトが犯人でした。
ボスタッチするぎりぎり程に幅が減ってるのが悪さをしていました。

温まるとしっかりボスに乗っかり、まずはベルトが滑る

再び開けたプーリーに薄っすらと跡が付き始めているのを見つけて、よくよく見ると、プーリーボスとの隙間が無い状態!

予備のベルトに変えてみると、完全復活!

ベルトはまだ大丈夫だという思い込みで遠回りしましたが、カツンと来る出足を取り戻して、満足です!

記事No 7565
タイトル 圧縮について
投稿日 : 2018/05/18(Fri) 23:58:01
投稿者 G太郎坊@北海道
参照先
たびたびお世話になります
今日ふとベルトはずして ファンを手でまわすと
ファンを正面にみて時計回りは圧縮ありますが時計回りと逆にまわすと スカスカなんですが ヘッドから圧縮もれですか それともクランクから圧縮もれですか

記事No 7564
タイトル Re^5: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/15(Tue) 13:53:07
投稿者 カプ太
参照先
> えと、これは使用距離不明であれば今の物よりマシ、といった保障はありませんし
> 同じ状態になってしまう可能性の方が高いと思われますよ。
> …これ、前述しましたがこれだけは一度、純正新品を奢ってやった方が間違いなく
> 体感効果や経験として後々の為に役に立ちますから、是非新品を使ってみて
> 頂きたいです。(現在は4000円位です)
>
> はっきり申しますが、得体の知れないパーツ同士であれこれ手を動かしていても
> 何の解決にもならないどころか時間の無駄にもなる、とも言えますので…
>
おっっしゃるとおりですね、新品プーリーいちどためしてみるひつようがありそうですね。
ちなみに、得体の知らないプーリーとうさん臭くて30分ではずした横綱プーリーをはめてみましたが、余り状況は変わりませんでした。
トラブルシュートにはなっていませんが、一応ご報告
クラッチはシューの残りの少なさから一応交換しました。

> なるほど、それであれば全体的にかなり走行距離がかさんでいるのですね。
> となると、単純にリフレッシュしていない部位でのトラブル要因といった可能性も
> ありますから、一概に駆動系だけの問題とも言えなさそうな気もします。
>
> なお、プーリーはご自身で加工された物では無いのですね。
> …それならなおの事、しっかりしたノーマル新品を使った方がベターでしょう。
> これは私の持論でもありますが「ノーマル純正の100%」を知らないのでは
> それ以上を求める事も目指す事も不可能だ、と考えておりますので。

中古車についていた純正プーリーを自分で加工したものです。
ローラーの外側の壁をぶち抜いて、平たいヤスリで手削りしたものです。


>
> クラッチイン回転数はタコメーターが正常だとすれば、そんなにおかしくは無いと
> 私は思いますよ。
> ただし、クラッチがイン、すなわちシューがアウターに接触する瞬間に、変速が
> 全く進んでいないのか否か、でも判断は変わって来るので難しいんですね。
>
>
> > シューの残りがこんなに減っていてはクラッチスプリングもへたっていてもふしぎじゃないなと思えてきまして・・・
> >
> > 台湾シリンダの再生中古バイクであることを考えると、スプリングも怪しい気がしています。ちなみにアズキ色のスプリングでした。
>
> クラッチスプリング自体はそうそうへたるモノではありませんし、純正の弱めの
> モノだとしても明らかにクラッチイン、ミート回転が下がってしまうというならば
> スプリング自体はもうべろんべろんに伸びきっていないとおかしいんですね。
>
> 某ヤマハ車の様に、元々線径が細く弱いスプリングを純正装着していた場合、
> 走行距離がかさむと明らかにクラッチがおかしくなったりしてリコールが出た
> 事例もあるのですが、ホンダ系だとそこまでおかしいのは過去に例は無いです。
>
> むしろ、o単位で磨耗しているクラッチシューであれば、その磨耗具合がクラッチ
> イン回転数を上げてしまうメリットの方が大きいですよ。
> ノーマル前提であれば、1o減ったクラッチシューなら3〜400rpm程度はクラッチイン
> 回転数が上がるのに対し、数万km単位で走ったクラッチスプリングでどれだけ
> クラッチイン回転数が下がるかと言えば100rpmも違わないので。
>
> 劣化と磨耗、といった状態を前提としても、いくらクラッチスプリングがへたって
> いたとしても、シュー磨耗によるメリットの方が大きく出る、という事です。
>
>
> クラッチスプリングの色としては…これは年式やタイプでかなり様々な物が
> あるので一概には言えませんが、基本、ライブDioチェスタの場合は特殊な
> 車両の為、他のライブDio系が一律同じクラッチスプリングなのに対して
> 多少違ったモノが使われてもいるので怪しいと感じるならば純正を買って
> みるしか無いでしょうね。

クラッチスプリングはそうそうダメになる物ではないんですね。
ライブ前期しか載っていないパーツリスト確認ですが、チェスタだけ別品番でした。

> このあたりも、前述の様に「ノーマル新品」でない状態にてあれこれ言っても
> 始まらないので…これは私は細かいのではなく、その位メカニズムとして
> シビアに作られているものである、といった点は何卒ご留意下さいな。
>
>

> うーん、基本的に4000rpm前後であればそこまで走れない、といった事はまず
> 無いんですよ。3500rpmとかでもそこまでもっさりした経験は無いです。
>
> 現状4500rpmでクラッチインしているのであれば、元々2速発進的になっている
> ライブDioチェスタでもノーマル風味であれば充分な数値でしょう。
> だからこそ、私はクラッチイン回転数ではなく他に問題がありそうだ、と分析
> しているワケですしね。
>
>
> ではでは、いつもながら長くなりましたが良くなる方向性を願っておりますです。
> 管理人でした〜

長くなって恐縮ですが、とりあえずの状況報告でした。
おっさんになると作業に着手できる時間が少なくて全然物事が進みませんが、のんびり取り組んでまた報告したいと思います。

記事No 7563
タイトル アドバイスありがとうございます。
投稿日 : 2018/05/11(Fri) 18:57:22
投稿者 G太郎@北海道
参照先
レギュラーに戻してみます
純正加工エアクリボックスでは吸気が追い付かないので
とりあえずパワフィルにします

今知人からライブディオAF34を譲ってもらうことななりましたが

AF27とAF34の特徴とメリットデミリット教えていただけませんか? 自分なりに調べたら 27はトルク型 34はadiがバッテリー点火高回転型フレームは画像みるかぎり同じエンジンは縦横くらいしかわかりませんよろしくお願いします

記事No 7562
タイトル Re: 追記 メインジェットについて
投稿日 : 2018/05/11(Fri) 00:43:56
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
G太郎さん毎度です〜
さて、ボアアップは今のところ無事に運用出来ている様で…


> AF27は快調に走ってます 現在はエンジン KN企画71ccボアアップ ライブディオキャブ パワーフィルター 横綱プーリー 28zx純正マフラー mj100で100対1でオイル混ぜてます焼き付きなく走ってますが レギュラーでも大丈夫ですかね

燃料ですが、レギュラーで上等です、と言いますかレギュラーの方が良いです。
メーカーにもよりますが近年のハイオクは洗浄剤や添加剤がかなり多く入って
いるモノもあり、2stエンジンのオイル分とは相性が悪い場合も多いので。

なお、2stハイチューンエンジンだとしても、ハイオクのオクタン価でないと
トラブルが出るとなれば元々かなりヤバい状態である事と同義なので、
ハイオク入れた程度で問題が解決するならば元々がおかしい、とも
言えますのでね。

むしろ、現在行われている100:1の半混合仕様の方がはるかに冷却や
潤滑効率に対しては効果が大きいので、それを持続していく方が絶対に
安心であるとは断言しても良いです。(もっとオイル増やしても良いですが)


> もうひとつ質問なんですが現在0から60まで6秒
> 最高速はGPSで平地80キロで8000回転までまわりました ヘッドガスケット0.5面研磨 ベースガスケットを0.5一枚から0.5二枚にしたら回転上がりトルクでますかね?ご指導お願いします

これ、社外品ボアアップにて現状が上手いこと動いているのであれば下手に
手を加えない方が良いですよ。
ヘッドガスケットが云々、なんてのは適当にやるものではありませんし、
ノーマルエンジンに対しての味付けレベルならばともかく、現状を分析
出来ていないエンジンでそれをやるのなんて自殺行為である、と私は
考えます。

仮に、現状の圧縮比が高めだとすればなら0.5oのヘッド面研でも簡単に
デンジャラスゾーンに突入する場合もありますし、ベースガスケットにしても
0.5o追加するだけでポートタイミングがベターな範囲を超えてしまい、
いきなりスカスカになるなんて事もあるので。

そのあたりはせめて、エンジンを数字で考えられる様になってからでないと
泣きを見るハメになる事もある、といった点はご留意をば。


> 本日ためしに直キャブに網つけて走りましたら MJ130まで行きました 今まで純正エアクリに穴空けで95番 でセット出てました
> 直キャブにしたからなのか低速から中速にかけてかなりトルク出ました やはり直キャブのほうが速くなるんでしかね

どうでしょうね?私はノーマル純正キャブ程度で直キャブにするメリットって
うるさくなるデメリットを超えるメリットが無い、と割り切っていますんであんまり
推奨はしませんが…

実際に直キャブ+MJ130にてエアクリ付きよりはるかに良い、というのであれば
それで運用されると良いと思いますし、このあたりはもう好みの問題でしょう。
私ならストリートで直キャブ、というのはリスクを鑑みれば絶対やりませんし、
やるならばPWK28とかでちゃんと直キャブのメリットが出やすいキャブを用いた
上でやりますね。
中途半端にうるさい上にパワーもさして上がらないなら私はやりません、と
いう事です。


ではでは参考までにどうぞ。
管理人でした〜

記事No 7561
タイトル Re^4: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/11(Fri) 00:43:23
投稿者 ねぎのリーダー@管理人
参照先
カプ太さん毎度でございます〜
さてさて今回はちょっとだけ補足をば。


> プーリーの劣化は有りそうです
> 距離不明ではありますが、もう一つ予備プーリーを持っているので試してみます。

えと、これは使用距離不明であれば今の物よりマシ、といった保障はありませんし
同じ状態になってしまう可能性の方が高いと思われますよ。
…これ、前述しましたがこれだけは一度、純正新品を奢ってやった方が間違いなく
体感効果や経験として後々の為に役に立ちますから、是非新品を使ってみて
頂きたいです。(現在は4000円位です)

はっきり申しますが、得体の知れないパーツ同士であれこれ手を動かしていても
何の解決にもならないどころか時間の無駄にもなる、とも言えますので…


> 加工元のプーリーは中古車にくっついてきたものなので走行距離は不明です。
> バイク屋で購入したときの状態はシリンダとピストンも社外品の50CC多分台湾製が付いていた車両なので、全体のくたびれ具合を加味してもメーター3周(3万キロ超)は行っていると想像されます。

なるほど、それであれば全体的にかなり走行距離がかさんでいるのですね。
となると、単純にリフレッシュしていない部位でのトラブル要因といった可能性も
ありますから、一概に駆動系だけの問題とも言えなさそうな気もします。

なお、プーリーはご自身で加工された物では無いのですね。
…それならなおの事、しっかりしたノーマル新品を使った方がベターでしょう。
これは私の持論でもありますが「ノーマル純正の100%」を知らないのでは
それ以上を求める事も目指す事も不可能だ、と考えておりますので。


> タコメーター見る限りは滑りとは考えにくいと表現したつもりだったのですが、日本語は難しいですね。
> 紛らわしい言い回しで申し訳ありません。

いえいえ、このあたりはスクーターのクラッチイン近辺のメカニズムは結構
難しい上、文章のやりとりではどうしても意思疎通が完璧とは行かないのは
基本ですから、何かおかしな点があればどんどんツッコミ下さいませ。


> 後出しじゃんけんのようで恐縮ですが、いろいろ書き込んでいるうちに、クラッチイン回転数が低いだけなんじゃないかと思えてきました。

クラッチイン回転数はタコメーターが正常だとすれば、そんなにおかしくは無いと
私は思いますよ。
ただし、クラッチがイン、すなわちシューがアウターに接触する瞬間に、変速が
全く進んでいないのか否か、でも判断は変わって来るので難しいんですね。


> シューの残りがこんなに減っていてはクラッチスプリングもへたっていてもふしぎじゃないなと思えてきまして・・・
>
> 台湾シリンダの再生中古バイクであることを考えると、スプリングも怪しい気がしています。ちなみにアズキ色のスプリングでした。

クラッチスプリング自体はそうそうへたるモノではありませんし、純正の弱めの
モノだとしても明らかにクラッチイン、ミート回転が下がってしまうというならば
スプリング自体はもうべろんべろんに伸びきっていないとおかしいんですね。

某ヤマハ車の様に、元々線径が細く弱いスプリングを純正装着していた場合、
走行距離がかさむと明らかにクラッチがおかしくなったりしてリコールが出た
事例もあるのですが、ホンダ系だとそこまでおかしいのは過去に例は無いです。

むしろ、o単位で磨耗しているクラッチシューであれば、その磨耗具合がクラッチ
イン回転数を上げてしまうメリットの方が大きいですよ。
ノーマル前提であれば、1o減ったクラッチシューなら3〜400rpm程度はクラッチイン
回転数が上がるのに対し、数万km単位で走ったクラッチスプリングでどれだけ
クラッチイン回転数が下がるかと言えば100rpmも違わないので。

劣化と磨耗、といった状態を前提としても、いくらクラッチスプリングがへたって
いたとしても、シュー磨耗によるメリットの方が大きく出る、という事です。


クラッチスプリングの色としては…これは年式やタイプでかなり様々な物が
あるので一概には言えませんが、基本、ライブDioチェスタの場合は特殊な
車両の為、他のライブDio系が一律同じクラッチスプリングなのに対して
多少違ったモノが使われてもいるので怪しいと感じるならば純正を買って
みるしか無いでしょうね。

このあたりも、前述の様に「ノーマル新品」でない状態にてあれこれ言っても
始まらないので…これは私は細かいのではなく、その位メカニズムとして
シビアに作られているものである、といった点は何卒ご留意下さいな。


> ノーマルに毛が生えた程度のエンジンですが、クラッチインが3,000RPM台だと低すぎるという事もありますかね?

うーん、基本的に4000rpm前後であればそこまで走れない、といった事はまず
無いんですよ。3500rpmとかでもそこまでもっさりした経験は無いです。

現状4500rpmでクラッチインしているのであれば、元々2速発進的になっている
ライブDioチェスタでもノーマル風味であれば充分な数値でしょう。
だからこそ、私はクラッチイン回転数ではなく他に問題がありそうだ、と分析
しているワケですしね。


ではでは、いつもながら長くなりましたが良くなる方向性を願っておりますです。
管理人でした〜

記事No 7560
タイトル 追記 メインジェットについて
投稿日 : 2018/05/09(Wed) 12:29:18
投稿者 G太郎@北海道
参照先
本日ためしに直キャブに網つけて走りましたら MJ130まで行きました 今まで純正エアクリに穴空けで95番 でセット出てました
直キャブにしたからなのか低速から中速にかけてかなりトルク出ました やはり直キャブのほうが速くなるんでしかね

記事No 7559
タイトル お世話になっております ハイオクレギュラーについて
投稿日 : 2018/05/08(Tue) 21:23:22
投稿者 G太郎@北海道
参照先
管理人様常連様お世話になってます
AF27は快調に走ってます 現在はエンジン KN企画71ccボアアップ ライブディオキャブ パワーフィルター 横綱プーリー 28zx純正マフラー mj100で100対1でオイル混ぜてます焼き付きなく走ってますが レギュラーでも大丈夫ですかね
もうひとつ質問なんですが現在0から60まで6秒
最高速はGPSで平地80キロで8000回転までまわりました ヘッドガスケット0.5面研磨 ベースガスケットを0.5一枚から0.5二枚にしたら回転上がりトルクでますかね?ご指導お願いします

記事No 7558
タイトル Re^3: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/07(Mon) 18:34:13
投稿者 カプ太
参照先
ねぎのリーダー様

折角のコメントを頂いたので補足というかこれを見た誰かの参考となるためにも追記させて頂きます。

なので、プーリーに関しては純正の加工品という事ですがこれは走行距離的に
新品から何km程度使われていますかね?
これがあまりにも古い場合だと、何をやってもおかしな状態が出たり、温間時に
極端な差が出てしまうという事になるので…個人的にはまずは純正プーリーを
新品交換してから5分程度走ってみる、といった確認が必要だと分析します。

>正直、これに関しては「純正新品」に交換してみた事が無いと絶対に経験出来ない
>ポイントなので…ものすごく基本的な事ではあるのですがトラブルシュートや
>セッティング面においてこれを一度も経験していないと的外れな考察になる事も
>少なくありませんので注意かなとも。
>(※もし直近に交換済み、という事であればご容赦をば)

加工元のプーリーは中古車にくっついてきたものなので走行距離は不明です。
バイク屋で購入したときの状態はシリンダとピストンも社外品の50CC多分台湾製が付いていた車両なので、全体のくたびれ具合を加味してもメーター3周(3万キロ超)は行っていると想像されます。


> タコメーター見る限り、クラッチ繋がったあとには滑って回転数だけ上がるような挙動はありません。
>
> クラッチつながるのは4,500
> 変速回転数は7,200
>
> だるい症状の時は、4,000位でエンジン回転が停滞し3秒ぐらいかかって吹け上がる感じです。

>クラッチの滑り、というのはスクーターの駆動系が真っ当に動作している場合は
>ノーマル風味車では人間の体感で感じる事の出来るレベルでは起こりえません。

>何をもってクラッチの滑り、と判断しているかにもよりますが、仮に半クラ状態が
>長く続いた場合だと、プーリー自体はどんどん変速を行ってしまっているので
>構成が真っ当であれば、エンジン回転数はそこまで極端に上がりも下がりも
しませんしね。

タコメーター見る限りは滑りとは考えにくいと表現したつもりだったのですが、日本語は難しいですね。
紛らわしい言い回しで申し訳ありません。



>クラッチイン直後エンジン回転数が停滞している、というのはある意味では
>真っ当な変速が出来ていないのと同義なので、それもあって私としてはクラッチ
>シューの云々よりもプーリーの劣化の方が先に来ているのでは無いかな?と
>分析してみたいと思いますよ。

これについては、出だしだけなので微速前進している状況下からの加速では全く不満ない状況です。

>最後に余談ですが、シューの磨耗そのものとなれば…私、今実働させている
>FN仕様のライブDio-ZX、ノーマルレーサーですがこれなんかはクラッチイン回転の
>UPの為にわざわざかなり減っている純正シューを用いていたりします。

>厚み的には全然2oも無い位なのですが、だからといって発進がおかしくなったり
>温間時にもっさりしたりは一切しませんよ。
>駆動系セットにおいてはボス長が極端に短かったりして、ハナから2速発進している
>状態であってもおかしくはならない、といった点を補足させて頂きますね。


>ではでは、長くなりましたが不明瞭な点があればツッコミ下さいませ。
管理人でした〜

後出しじゃんけんのようで恐縮ですが、いろいろ書き込んでいるうちに、クラッチイン回転数が低いだけなんじゃないかと思えてきました。
シューの残りがこんなに減っていてはクラッチスプリングもへたっていてもふしぎじゃないなと思えてきまして・・・

台湾シリンダの再生中古バイクであることを考えると、スプリングも怪しい気がしています。ちなみにアズキ色のスプリングでした。


ノーマルに毛が生えた程度のエンジンですが、クラッチインが3,000RPM台だと低すぎるという事もありますかね?

いづれにしてもいろいろ試して再度ご報告いたします。

記事No 7557
タイトル Re^2: ライブディオ クラッチシュー摩耗について
投稿日 : 2018/05/06(Sun) 07:19:29
投稿者 カプ太
参照先
ねぎのリーダー様

コメントありがとうございます。

プーリーの劣化は有りそうです
距離不明ではありますが、もう一つ予備プーリーを持っているので試してみます。

プーリー変更と、クラッチシュー交換しましたら
報告の書き込みしようと思います!
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